Тёмный

Катастрофа Спартанской армии / битва при Левктрах / Беотийская война / История Древней Греции 

Translated History
Подписаться 30 тыс.
Просмотров 163 тыс.
50% 1

Битва при Левктрах - сражение между фиванцами и их беотийскими союзниками во главе с беотархом Эпаминондом, с одной стороны, и спартанцами и их союзниками во главе с царём Клеомбротом, с другой. Произошло 6 июля 371 до н. э. в ходе Беотийской войны. Сражение произошло у города Левктры в Беотии, в 11 километрах от Фив и закончилось победой фиванцев.
БУСТИ: boosty.to/translatedhistory
Поддержите канал!
Телеграм: t.me/transhistory
💰Донат: www.donationalerts.com/r/tran...
Рутуб: rutube.ru/channel/23915884/
Группа ВК: publictranshistory
Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61374eb54013...
Оригинальное видео: • The Battle of Leuctra ...
#история #спарта #историядревнейгреции

Развлечения

Опубликовано:

 

25 мар 2023

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 165   
@TransHistory1
@TransHistory1 Год назад
Телеграм: t.me/transhistory 💰Донат: www.donationalerts.com/r/transhistory Рутуб: rutube.ru/channel/23915884/ Группа ВК: vk.com/publictranshistory Яндекс дзен: zen.yandex.ru/id/61374eb54013ea56f3442332 #история #спарта #историядревнейгреции
@New_Houses_Kharkiv
@New_Houses_Kharkiv Год назад
Спасибо за видос. Просто и доходчиво, без излишней воды, об одном из значительных событий, повлиявших на историю и направление развития Древней Греции. Лайк.👍
@user-jx7ti5mh5g
@user-jx7ti5mh5g Год назад
Теперь все ясно. До сих пор никак не мог понять , как произошло это чудо. Я думаю, как минимум 50% лавров принадлежит не только революционному построению, а кавалерии фиванцев.
@user-rk2xw5eo6x
@user-rk2xw5eo6x Год назад
При атаке Фив, спартанский левый фланг должен был двинуться вперёд, а не стоять ждать когда их правый размотают, тем самым обеспечив частичное окружение, македонский именно так и сделал).
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov 10 месяцев назад
центр и левый фланге Спарты союзники и периэки. Их задача держать общую линию с спартиатами и переходить в атаку с нарушением строя только после успеха сапартиатов. Костность спартанцев причина поражения . Македонский действовал прилично иначе - конница молот, фаланга наковальня, а гипасписты связующее звено. В итоге гибкий порядок. Плюс ко всему - историю пишут победители. Вообще не факт что фиванцев было меньше на поле боя)) Цезарь, например, врал как сивый мерин. Фридрих Великий фантазер в своих донесениях. Бонапарт врал как бюллетень .
@igoros54
@igoros54 Год назад
Кочерга - страшная сила )) 😁... в моем детстве, в 70х, была такая вожделенная вещь каждого пацана 9-11 лет, называлась " Книга будущего офицера", толстенная, красочно иллюстрированная книга, о великих полководцах и самых знаменитых битвах и сражениях, с древних времен и до современности ))) так, что в СССР многие третьекласники уже знали, как и от чего пала Спарта и что такое " Кочерга Эпаминонда" )))
@user-zo9gg8yd4v
@user-zo9gg8yd4v Год назад
Книга будущих командиров!
@SKY-vk3dy
@SKY-vk3dy Год назад
Значит у тебя было интересное настоящее детство. Как у классика В.С.В. поется: "значит нужные книги ты в детстве читал."
@user-dv2xo5pk3u
@user-dv2xo5pk3u Год назад
Книга будущих командиров до сих пор хранится в домашней библиотеке)))
@user-ls6bx6uj8p
@user-ls6bx6uj8p 11 месяцев назад
У меня то же есть. Не офицеров а командиров называется она. Кстати там легкое упоминание есть биты под Ржевом. Где то половина строки. А это был секрет до 2012 года. У от так у от.
@igoros54
@igoros54 11 месяцев назад
@@user-ls6bx6uj8p Что за глупости про "секрет" о Ржевской битве ??) Стихи " Я убит подо Ржевом", я еще в школе слышал и не раз... а закончил я ее, в 83г )) По части офицера / командира, да, вспоминал чисто по памяти, а не через поисковик.... почти 50лет прошло, не мудрено ))
@ivansokoly4100
@ivansokoly4100 Год назад
как всегда отличное видео, спасибо большое!!! ждём продолжения!!!!
@user-sl9sy2qd3k
@user-sl9sy2qd3k Год назад
Просто замечательно!!!
@Valmont-oe5he
@Valmont-oe5he 11 месяцев назад
Спасибо за выпуск❤
@user-nk9qn2sd1n
@user-nk9qn2sd1n Год назад
Кочерга Эпаменонда, усиленным левым флангом разгромить правый фланг противника и выйти к нему во фланг и тыл. Много, много лет спустя Фридрих будет применять эту тактику, косая атака Фридриха
@Oleg_Zaharov
@Oleg_Zaharov Год назад
Фридрих чаще заходил правым крылом на левое. А здесь атака правого крыла противника, что удобно для атакующего - правая сторона спартанцев не прикрыта щитом и менее устойчива. Потому то отборный отряд и ставили на правое крыло и прикрывали хотя бы какой то кавалерией или лёгкой пехотой. Но спартанцам же закон не писан.
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Год назад
Какая кочерга? По-гречески строй фиванцев назывался косая фаланга.
@beibarysoryn7504
@beibarysoryn7504 Год назад
Спасибо большое автору
@user-op6gv5xr6s
@user-op6gv5xr6s Год назад
класс уже смотрю спасибо за видео лайк удачи 😁😁😁😍😍😍
@supermotobor
@supermotobor Год назад
Какие подробности, какая точность. Странно почему мы ничего не знаем про то что было 500 лет назад.
@alexpazin2561
@alexpazin2561 Год назад
Победила новая тактика. Хотя Фиванцы очень рисковали, но это было оправдано. Гигемония Спарты не могла длиться слишком долго с их политикой. Жаль Спартанцы в своем рассвете не столкнулись с Римом. Возможно история сложилась иначе.
@user-fv9ny3cq2r
@user-fv9ny3cq2r Год назад
если они проиграли тут, то с Римом уже точно было бы бесполезно тягаться
@user-rr2mr8cw2y
@user-rr2mr8cw2y Год назад
Их македонцы победили, римляне в 4 веке их бы зачистили толпами в несколько волн, т.к. сами были не сильны тогда, а во 2 веке они могли позволить себе уже их пощадить. Бессмысленно сравнивать Спарту с менталитетом полиса, и Рим, строящего империю и берущего от своих соперников все лучшие достижения. Спарта и так была злобным паханом 300 лет, её время прошло с примитивным политическим и экономическим укладом, Запад начал строить империи.
@georgenoble1628
@georgenoble1628 Год назад
@@user-rr2mr8cw2y только в итоге эта самая империя была отсталее и слабее республики и в экономическом и культурном отношении уступала большинству греческих полисов классического периода. Если республика одолела по настоящему сильных врагов во всём Средиземноморье, то империя не смогла противостоять тем же Сассанидам и бомжам из степей, которые также активно набирались в армию, что и привело империю к окончательному упадку. По крайней мере, западную её часть.
@user-rr2mr8cw2y
@user-rr2mr8cw2y Год назад
@@georgenoble1628 Давайте придерживаться принципов историзма, то есть не сравнивать легион vs конница Чингизхана. Вы римлянам предъявляете претензии по культурной отсталости или что они трижды захватывали Ктесифон - столицу парфян/персов в 116, 164 и 197 гг.н.э.? И победили под его стенами в 363 г. н.э. Это прилично в войне со степняками, согласитесь. А дальше деградация империи вызвала явление "варваризации армии", и то в 451 г. Аэций победил Атиллу - эталонного степняка, после которого следующий по масштабу появится только у монголов через 700 лет. Что еще должны римляне сделать, победить Наполеона и вермахт? Их основная заслуга именно в культуре - римское право, идея государственности, которая лежит в основе 80% современных государств мира.
@user-cs7xk7ty3j
@user-cs7xk7ty3j Год назад
Врятли... сила без конкретного толкового и разумного плана... а точней любая сила без "ума" увы обречена на крах как не крути.
@Uri160982
@Uri160982 11 месяцев назад
Большое спасибо за годный контент
@user-ee6xe6ok6e
@user-ee6xe6ok6e Год назад
3:32 Собрались договориться о мире и незаметно для себя договорились о войне. Разумные люди, хули 😆👍
@egorwest5753
@egorwest5753 Год назад
Да, Фридрих Великий очень любил историю Древней Греции.
@FLASHBACKS0
@FLASHBACKS0 11 месяцев назад
Македонские Пикинёры - всех победили бы. 😎👍 Я сто раз так делал в Total War.))
@unionist6668
@unionist6668 11 месяцев назад
Сам ты пикинер!
@AndSlavin
@AndSlavin Год назад
Відео дуж цікаве і пізнавальне. В цьому відео краща озвучка ніж в інших. Бажаю каналу дальші так активно йти до успіху.
@userrun66
@userrun66 Год назад
Спасибо.
@user-ns7xq1if7o
@user-ns7xq1if7o 11 месяцев назад
Низкий тебе поклон брат, я думал военных историков готовых раскрывать такие моменты уже не осталось!
@user-ho6lf1ip6f
@user-ho6lf1ip6f Год назад
Спасибо
@Hometraining-hj5bx
@Hometraining-hj5bx Год назад
У беотийцев находился Филипп, царь Македонии и внимательно изучил тактику фиванцев. Только усовершенствовать её и на место усиленно юго фланга поставил тяжёлую конницу.
@humbatgasimov6452
@humbatgasimov6452 4 месяца назад
Super.
@123ars
@123ars Год назад
интересно, а что за приложение он использует.
@user-jm8uh8pz4p
@user-jm8uh8pz4p Год назад
Жестокие фиванцы расхринячили бедных спартанцев, попробуем такую тактику)
@user-fw1sk1mu3l
@user-fw1sk1mu3l Год назад
неплохо!
@shtushacutusha7814
@shtushacutusha7814 Год назад
Тактика построения при Левктрах у Беотицев называлась' Кочерга' . При Левктрах и Монтинеях Беотицы одержали победы над.Спартанцами!
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Год назад
Косая фаланга
@artamverk
@artamverk Год назад
Прекрасно, чудесно!
@user-lk1bh3kn7c
@user-lk1bh3kn7c Год назад
В военном деле был переворот, Четыре сотни пало спартиатов. В бою погиб отважный Клеомброт, Из рода Гераклидов Агиадов.
@Oie-yoi
@Oie-yoi Год назад
Фивы не долго наслаждались победой... Пришёл Филипп Македонский... По сути, греки своими междоусобицами только ослабили себя, и македонцы этим закономерно воспользовались
@alexanderthegreat5933
@alexanderthegreat5933 10 месяцев назад
А македонцы не греки 😂😂
@Oie-yoi
@Oie-yoi 10 месяцев назад
@@alexanderthegreat5933 С точки зрения самих греков, это северные варвары, которым цивилизованные греки принесли культуру и правящую династию...
@user-vc8to3xb5w
@user-vc8to3xb5w Год назад
Фивы ненадолго стали гегемоном.На севере поднималась Македония...
@user-ej8ge6wt5z
@user-ej8ge6wt5z Год назад
🙏
@Kapitalist_Trading_Investing
🤔 Фивы осложнили жизнь не только себе
@lazyknight8106
@lazyknight8106 8 месяцев назад
4:44 стоит 10 миль, говорит 10 км
@Hometraining-hj5bx
@Hometraining-hj5bx Год назад
Фиванцы применили первый и самый главный тактический приём на поле боя-неравномерное распределение сил в сражении.
@vilgelvorec
@vilgelvorec Год назад
Так Афины обрадовались победе или нет?
@ildarkamalov7599
@ildarkamalov7599 11 месяцев назад
Кроме того фиванцы использовали копья длиннее спартанских, впоследствии Филлип номер два разовьёт эту тактику до совершенства.
@shirartykow1066
@shirartykow1066 Год назад
Читерская тактика помогла Фивам😂, конечно в бою стека на стенку без хитрости Спартанцы бы победили
@user-or2dv4hg3d
@user-or2dv4hg3d 10 месяцев назад
Перед войной, на конференции о мире, Агесилай предложил Фивам предоставить независимость и свободу всем беотийский городам и включить их в список. На это Эпаминонд предложил Спарте предоставить свободу всем периэкским городам. Агесилай в бешенстве предложил и Фивы исключить из списка. Все города Эллады подписали мир,кроме Спарты и Фив. При Левктрах у беотийцев наверняка сил было не меньше, а больше. Историю этой войны писал Плутарх, беотиец и явно сочувствующий не Спарте. А почему беотийцы все же прорвали12 шеренг спартанцев своими 50 шеренгами, не совсем ясно. Тут скорее всего другое. Как известно, Филипп, царь Македонии,долгое время проживал в Фивах, как заложник. Таможни увидел сариссы, позже и внедрённые в македонской фаланге. Так скорее всего при Левктрах, беотийцы и применили впервые сариссы и глубокое построение. Просыеже копья гоплитов при глубоком построении ничего бы полезного не принесли, стройся хоть в сто рядов. А длинные сариссы - это смерть обычным гоплитов, при их небольших копьях. Да и конница беотийцев была не только более многочисленной, но самое главное более опытней и подготовленный. Она была на втором месте после фессалийской конницы. А лакедемонская конница была неопытной и практически слабой. После гибели столь большого числа гоплитов, старые спартиатов построили фалангу и предложил дать бой фиванцам и погибнуть возле трупа своего царя, но оставшиеся в живых командиры решительно отказали им в этом, решив сохранить оставшихся в живых Для Спарты и других сражений.. Они послали к беотицам вестника и признали свое поражение. Те воздвигли трофей. В следующей битве,при Мантинее, вопрос победы оставался спорным, так как каждая сторона считала себя победителем. Но фиванца Эпаминонд а один спартиат смертельно ранил мечом в бою и фиванцы отошли на свои позиции. До битвы при Мантинее, Эпаминонд собрал в поход на Спарту только одних гоплитов 70 тысяч человек. Но не решился на штурм самой Спарты и ограничился разграблением Лакониии. Правда ночью все же попытался захватить город, но был выбит разьяренными спартанцами. Один юноша, как был спящий обнаженным, так и выскочил на улицу. При этом не одно доспехи и не взял щита. Вооружился только мечом и копьём Враги приняли его за бога и обратились в бегство. Власти Спарты после его подвигов наградили его венком за храбрость, но и наложили штрафы за отсутствие доспехов.
@hztronworld
@hztronworld 7 месяцев назад
Спартанский царь забыл где кнопка отступить. Вот и результат. Хотя я думаю потери у Спарты были меньше. А так организованно отступили в лагерь.
@user-ye4dw3ti6w
@user-ye4dw3ti6w Год назад
Жили были Фивы Заросли крапивой )
@nos1173
@nos1173 Год назад
На самом деле, все наоборот. Существуют и Фивы и Афины, а вот Спарта действительно заросла крапивой. То же самое и с Москвой случится.
@user-ye4dw3ti6w
@user-ye4dw3ti6w Год назад
@@nos1173 Москва столица мира ! Весь мир её квартира ! ))
@adamsautiev8906
@adamsautiev8906 Год назад
Смотря на современную Грецию, Италию возникает вопрос действительно ли они потомки этих великих народов древности
@user-rq5mr5og8g
@user-rq5mr5og8g Год назад
Меньше надо было между собой воевать и внутренние конфликты сеять!
@adamsautiev8906
@adamsautiev8906 Год назад
@@user-rq5mr5og8g внутренние конфликты были во многих государствах но о них хоть что то осталось
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Год назад
С тех пор прошли тысячи лет, и сотни войн, больших и маленьких.
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Год назад
@@user-rq5mr5og8g Ни одно государство не обошлось без внутренних конфликтов, прежде чем стать единым государством.
@rakim514
@rakim514 11 месяцев назад
Итальянцы не римляне, итальянцы это те же варвары
@jondonn4913
@jondonn4913 Год назад
Периеки, а не "переики"
@user-qq6uo1vl2d
@user-qq6uo1vl2d 9 месяцев назад
Миф, созданный недобросовестными историками никак не развеется по поводу якобы "страшного разгрома" Спарты. Эта битва показала, что спартанцы даже в крайне невыгодных условиях сохраняют стойкость и враг всё равно не в состоянии одержать полную победу. Что касается численности войск, то это гадания на кофейной гуще. Первоисточник Ксенофонт, не указывает численности Фив и их союзников. Что качается Спарты, то по факту, её союзники были более помехой, нежели помощью. Ещё при походах Агесилая в Беотию, союзники Спарты показали, что почти враждебно относятся к Спарте и только из-за влияния Агесилая сохраняли видимую покорность. Так и при Левктрах, союзники Спарты показывали только видимость части армии Спарты, на самом деле их боеспособность приравнивалась нулю. Очень важные сведения можно получить у Павсания, который написал, что когда началась битва, союзники Спарты намеренно остались на своих позициях и не приняли участия в битве и открыто злорадствовали неудаче спартацев и вели переговоры с фиванцами. В самой битве, все основные силы фиванцев обрушились на спартанцев и последние были в меньшенстве. Но даже после больших потерь, спартанцы организованно отступили к лагерю, а фиванцы... даже после прибытия подкрепления из Фессалии, не решились атаковать лагерь спартанцев. Это неудача спартацев, но не разгром. Самих спартацев было всего 700 гоплитов. Разве это показатель для серьёзной битвы? Про потери фиванцев ничего не известно, поэтому писать и говорить про 100-200 человек это значит лгать, выдумывать цифру в пользу Фив. Поэтому, кто желает знать правду, читайте первоисточник, Ксенофонт, Плутарх, Павсаний, Полиэн... что касается Диодора, то большинство историков открыто говорят, что его данные не заслуживают доверие и это не сложно проверить, сопоставляя его данные с другими античными историками. Читайте и не доверяйте дилетантам использующих клишированные данные спартанофобски настроенных историков.
@kittydestroyer1300
@kittydestroyer1300 Год назад
А разве Мильтиад при Марафоне не также победил?
@user-dv2xo5pk3u
@user-dv2xo5pk3u Год назад
почти, только он разместил сильные отряды по обеим флангам. На это его вдохновил именно пример Эпаминонда.
@sergiykosioglu2646
@sergiykosioglu2646 10 месяцев назад
Очень богатая фантазия у людей !!!! А по факту - Не Было Такого ВООБЩЕ !!!!!
@TransHistory1
@TransHistory1 10 месяцев назад
тебе это рептилоиды нашептали?
@sergiykosioglu2646
@sergiykosioglu2646 10 месяцев назад
@@TransHistory1 дурак ты и уши у тебя холодные
@user-jm3ee2en1q
@user-jm3ee2en1q 10 месяцев назад
Спартанцев разгромили азербайджанцы это уже доказано нашими историками и учëными.
@user-yu2ie6zv9c
@user-yu2ie6zv9c 10 месяцев назад
😂
@U-152-
@U-152- Год назад
Римляне имели собак,которые сковывали противника,пока гастапы и принципы кидали пилумы
@darkstranger82khlynin55
@darkstranger82khlynin55 Год назад
Собак использовали крайне редко Представь, что чувак с копьём и мечем со щитом и в доспехах, с собаками сделает, байки все это про собак
@almaz-100
@almaz-100 10 месяцев назад
не собак, а свиней, которых поджигали и пускали на слонов, чтобы те пугали лошадей, которые в свою очередь пугали уже собак пока гастаты кидали пилумы в ослов!
@_killer__killer_4228
@_killer__killer_4228 Год назад
Конечно королям и ветеранам виднее,только меня одного удивило что у спартанцев имея численное превосходство не было резервов который должны поддерживать фланги или центр?
@user-dv2xo5pk3u
@user-dv2xo5pk3u Год назад
просто спартанцы много о себе воображали.
@humbatgasimov6452
@humbatgasimov6452 4 месяца назад
Otlicna.
@Anatoliy1790
@Anatoliy1790 Год назад
😁
@user-yi1zt5cu5o
@user-yi1zt5cu5o Год назад
)))) приостановка на 5:95 )) пелопид и эпаминонд сумели убедить фиванцев выйти в поле и дать сражение спартанцам ... А КАК ? Какие они нашли аргументы? Так? - "Да, спартанцы привели 10 000 пехоты и 1000 всадников. а у нас только 6000 пехоты и 1000 всадников. Да, спартанцы НИКОГДА не терпели поражения в крупных битвах, но ! Поверьте нас фиванцы на слово - в этот раз мы их порвём как тузик грелку! мы порвём их !!! " )))) 10 против 6 это же явная смерть. КТО и ЗАЧЕМ на это пойдёт? спартанцы вот уже 8 лет топчутся по беотии и ничего (почему-то) сделать не могут Ну пришли. Так и уйдут скоро. как и раньше приходили и уходили. ЗАЧЕМ лезть на тех, которым нет шансов победить? Уйдут к себе, а мы останемся жить. Но! Они зачем-то пошли на спартанскую армию. а это могло быть только в том случае, если они понимали, что у них есть ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ШАНСЫ ПОБЕДИТЬ спартанцев. В каком случае они могли так думать? Естественно, если знали, что спартанцев сильно меньше, чем их, и/или они знали, что это не опытные спартанцы перед ними, а ни на что не годные войска. вообще никакие. Однако, фиванцев легче подвигнуть к сражению донесениям разведки, что спартанцев пришло тысяч 5 (условно), чем заверениям, что их там 11 тыс., но они все никакие. Знаем мы, какие спартанцы никакие. все знают. Да. может уже далеко не те, что лет 20 назад, но нельзя называть их НИКАКИЕ. А вот если разведка клянётся, что 3 раза пересчитывали и каждый раз выходило 5 тысяч, то это другое дело!! Нужно ловить момент !!! Разобьём эти 5 и сможем сильно ослабить спарту! И ещё. 11 тыс солдат для спарты это всегда было МНОГО. Ради пустяка такое войско не собирали. И если где-то на севере от беотии спартанцы держали 11 тыс войско (да ещё и 1000 всадников в нём!!! это указывает на большой приоритет, т.к. это практически вся кавалерия Спарты), то это должна была быть крупная и значительная война. и нас даже не сообщают про то, ЧТО это была за война. Отсюда можно сделать вывод: спарта достаточно небольшим войском наводили порядок (даже не война толком. так, поддержка одного из своих союзников, например) где-то на севере от беотии, и вот это войско, выполнив задачу, возвращалось через беотию на пелопоннес. возможно получило новую задачу и направилось в фивам. И вот тогда пелопид с эпаминондом действительно могли убедить фиванцев воспользоваться случаем и разбить обнаглевших спартанцев. а летописцы ))) когда они НЕ ВРАЛИ ?? Вот пишут, например, что князь Олег повёл на Византию 60 000 русов. воевал-воевал и оказался осажденным в Доростоле. Опять с войском в 60 000 русов (видимо подкрепления получал регулярно) А византийцев было всего только около 10 000 солдат. и византийцы разгромили 60 000 русов несколько раз под стенами доростола, в котором могли разместится всего несколько тысяч человек. раскопки показали. Но, в летописях осталось на века - 60 000 русов против 10 000 ромеев )))) поверим ? ))
@user-rr2mr8cw2y
@user-rr2mr8cw2y Год назад
Даже если спартанцев было 5-6 тысяч, то их дисциплина и выучка делала их сильнейшими пехотинцами на то время в Средиземноморье. Сам факт применения Эпаминондом этой тактики и глубина построения в 50 рядов говорит о том, что спартанцев было не меньше фиванцев и их превосходство не оспаривалось. Да и эффект победы фиванцев вряд ли был таким ошеломляющим для всей Греции, победи они 2:1, греки были не дураками и с удовольствием бы высмеяли беотийцев. Но таких эпиграмм неизвестно.
@user-yi1zt5cu5o
@user-yi1zt5cu5o Год назад
@@user-rr2mr8cw2y вы сами себе противоречите (((( с одной стороны говорите, что спартанцы сильнейшие воины средиземноморья (в те времена уже не факт, учитывая разложение ликургового строя) и тут же говорите, что грекам было бы просто впадлу побеждать спартанцев, если их в 2 раза меньше. ))) это что означает? что греки и не подумали бы напасть на спартанцев, которых в 2 раза меньше? Типа это халява и засмеют соседи?? ну это рассуждения школьника. В реальной истории ВСЕ полководцы стремились получить численное превосходство над врагом, как некий дополнительный и очень часто решающий бонус. В реальности - это шанс бить врага (грозного) ПО ЧАСТЯМ. Это древнейшая стратегическая задача. А вы говорите, что фиванцы просто постеснялись бы выйти и поколотить меньшее спартанское войско ))))) и второе. Сам факт построения в 50 шеренг вообще не говорит нам о том, сколько там было спартанцев. Поскольку это был фланговый отряд, то такое построение было нужно для обхода спартанского фланга путём развёртывания своих шеренг для манёвра охвата. Но это совсем не говорит о том, что спартанцев было меньше. Дело в том, что, как многие летописцы указывали, за всю историю спарты никому не удалось проломить центр спартанской фаланги. (скорее всего это случилось впервые при селлассии), даже превосходящему противнику. Именно поэтому применили новинку и очень быстро провели охват фланга. Многие пишут, что фиванцы ПРОЛОМИЛИ фланг фаланги, потому, что 50 шеренг, но это глупость. Хоть 50, хоть 100 шеренг - не важно - гоплиты не разгоняются и не бросаются на врага ногами (или щитами) вперёд и ударяются, а сзади на них НЕ ДАВЯТ задние шеренги. количество шеренг нужны для прочности ОБОРОНЫ фаланги, а также частоты смены воинов первого ряда. подрались минуту - сменились и сражается следующая шеренга, потом снова и т.д. а иначе никак. боксёры в трусах дерутся по минуте с перерывами, а тут в доспехах и что - пока не убьют или не ранят ?? ))))) тогда люди были не глупее нас. Так вот - не рискуя в очередной раз разбиться о непробиваемую фалангу спартанцев в лоб, придумали совершить быстрый охват её фланга и таким образом использовать численное превосходство на конкретном участке. фланг разгромили, и создали угрозу всему войску спартанцев и т.д. так что ни о чём другом это не говорит. Если есть что возразить по существу моих доводов - пишите по делу и приводите аргументы, обдуманные.
@user-rr2mr8cw2y
@user-rr2mr8cw2y Год назад
@@user-yi1zt5cu5o Для начала нужно внимательнее читать, я нигде не писал, что грекам было чего-то впадлу. Все ваши аргументы защищают мысль, что спартанцев было значительно меньше беотийцев, но никаких доказательств вы представить не можете. Фланговый обход без уничтожения сильнейшей части спартанцев, эту тактику даже Эпаминонд бы не осилил :) Эпаминонд был и политиком, и был в курсе, что спартанский царь будет стоять насмерть, чтобы не быть опозоренным на родине. Как так получилось, что нападающие потеряли в 10 раз меньше, чем спартанцы, это весьма забавно, но из дали веков единственный факт неоспорим - сами греки сочли это чудом, поэтому писать, что фиванцы победили чуть ли не обозников, не надо. Я нигде не встречал, что один спартиат считался равным двум или трем гоплитам прочей Эллады, поэтому греки вполне себе представляли масштаб и численность сторон.
@user-yi1zt5cu5o
@user-yi1zt5cu5o Год назад
@@user-rr2mr8cw2y читайте внимательнее. я просил объективных возражений. 1) про впадлу вы не писали, но писали вот это: ,,, "Да и эффект победы фиванцев вряд ли был таким ошеломляющим для всей Греции, победи они 2:1, греки были не дураками и с удовольствием бы высмеяли беотийцев." т.е. греки бы высмеяли, потому, что такая победа не победа вовсе, а почти позор, Об этом вы пишете. А иначе чего бы греки высмеяли бы? далее : ... "Фланговый обход без уничтожения сильнейшей части спартанцев, эту тактику даже Эпаминонд бы не осилил :)". А где я писал, что БЕЗ УНИЧТОЖЕНИЯ? далее: ... "Как так получилось, что нападающие потеряли в 10 раз меньше, чем спартанцы, это весьма забавно, но из дали веков единственный факт неоспорим - сами греки сочли это чудом" ... почему вы считаете, что потери были 1 к 10 ? Вы склонны верить летописцам, которые всегда врали? Странно. Даже суворов преувеличивал число турок в 10 раз порой, когда писал донесения о победах в Петербург, о чём сохранились мемуары (оригинальные) его сослуживцев. далее : --- "поэтому писать, что фиванцы победили чуть ли не обозников, не надо". я нигде не утверждал, что там были обозники. если внимательно прочтёте, то увидите, что эту версию я назвал наименее вероятной. внимательнее. таким образом, если продолжите так же невнимательно или продолжите выдумывать - общаться на не о чем. Мозг человеку дан чтобы думать. а вы верите летописцам именно в той части, когда они больше всего врали или сообщали недостоверные сведения - а именно в части численности войск и размере потерь. Это настолько очевидно, что я предполагал, что это мы и обсуждать не станем, но вы им верите .... значит мы зря общаемся.
@user-rr3ej8xy2r
@user-rr3ej8xy2r Год назад
Всё гораздо проще, возможно фиванцы просто не верили в миф о черезмерной крутости спартанцев.
@user-rh3lt9dc1b
@user-rh3lt9dc1b Год назад
Автор знает сколько сейчас проживает народу в Спарте ? И как делают палки сегодня для штор метра два в длину ? Можно ли медным ножом что то вообще отстрогать . И есть ли мозги у автора ролика ????
@TransHistory1
@TransHistory1 Год назад
а у тебя он есть? судя по тому что ты пишешь какую-то ахинею, мозга у тебя нет.
@user-qg6bm3xy6v
@user-qg6bm3xy6v 11 месяцев назад
Кому то еще это интересно
@TransHistory1
@TransHistory1 11 месяцев назад
да
@crom4a
@crom4a 10 месяцев назад
Что за бредовые цифры?
@azogbolg3950
@azogbolg3950 Год назад
Чуть меньше, чем ни о чем. Читаем описание Плутарха битвы при Левкрах. Командовал спартанцами Лисандр. Он погиб и впервые за всю историю спартанцы не отбили тело своего полководца, а выкупили его.
@user-un4kk4ps6b
@user-un4kk4ps6b Год назад
Что-то мне это напоминает! И те и другие были древними греками просто жили в разных городах! У окраинцев те же проблемы с головой!!!🤔🤔🤔😢😢😢
@user-dv2xo5pk3u
@user-dv2xo5pk3u Год назад
ответ прост и банален - другим державам, в частности Персии, не выгодна была единая Греческая держава. Этот принцип "разделяй и властвуй" отлично применили позже римляне. Сейчас этот принцип на вооружении США.
@brigadderbrigg2567
@brigadderbrigg2567 Год назад
Так чего же расея так позорно обоСССРалась???? Может у русни проблемы с головой??
@user-yo1vd9do9f
@user-yo1vd9do9f 11 месяцев назад
Чушь собачья
@baronvontiefen8186
@baronvontiefen8186 Год назад
Силы стороны 7.5к (Фивы) против 1.1к (Спарта).. что правда? Это откуда такие данные? При этом потери у Спарты 1к. Т.е. все за исключением 100 человек? Даже из этого видео силы приблизительно равны (+/- 2-3к по разным источникам), и явно не 100 человек сбежали. Но таблицу по численности сделали странную.
@user-hb6ub2od8r
@user-hb6ub2od8r Год назад
перед битвой он говорит спартанцев было 10к пехоты. поди опечатка в конце
@garp_tv4849
@garp_tv4849 Год назад
что мешает прогуглить? Это опечатка, 10 гоплитов + 1 к конницы у спарты
@baronvontiefen8186
@baronvontiefen8186 Год назад
@@garp_tv4849 Тебе или автору? Я не знаю. Вообще не понятно к чему это. Опечатка - это ошибка. Ошибка у меня или у автора ролика? Исправлять эту ошибку нужно мне или автору?! Оттого что я "прогуглю" - ошибка исчезнет или нет? Что у людей с логикой?! Ты когда писал свой текст ты же как-то типа думал над ним?! Как у тебя это все работает?! Я уже погуглил, да. Не прогуглил, а погуглил. По-русски так пишут. Причем "прогуглил" еще так лет 15-20 до появления этого ролика, а до этого без гугла вычитывал в книжках. Кстати, данные которые так уверенно привел - это всего лишь одна из версий.
@lazyknight8106
@lazyknight8106 8 месяцев назад
@@baronvontiefen8186 да он и говорит на 4:44 10 км, когда там 10 миль, проще пройти смотреть перевод через нейросеть, а это создание еще и денег за подобное "качество" просит. Кстати, у оригинального ролика есть русские субтитры, куда качественнее и голос приятнее чем это картавое непонятно что
Далее
Chips evolution !! 😔😔
00:23
Просмотров 15 млн
Lens Removal Hack
00:32
Просмотров 3 млн
Avarayr battle on the map
15:32
Просмотров 164 тыс.
Битва при Азенкуре
16:11
Просмотров 143 тыс.
кулинарочки  с @saiho33
1:01
Просмотров 1,4 млн
Тяжелые будни жены
0:46
Просмотров 1,9 млн
По факту же?
0:35
Просмотров 1,8 млн