Музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин рассказывает о нулевом ладе гитары, который также называется контр-лад или "цыганский" лад. Плюсы и минусы его, а также нюансы изготовления контр-лада.
Антон Юрьевич, фиксируйте эту рубрику с доской, это великолепно! Можете при таких видео апеллировать к статьям, книгам и научным изданиям. Подписчики, предлагаю это для обсуждения. Такая рубрика, а это уже не обзор, а вполне научное просвещение по теме гитарного мастерства - великолепна.
Спасибо за разъяснения. Я стачиваю пластиковую расчёску ровно на половину. Делаю пропил между расчёской и накладкой и вставляю нулевой лад. И действительно, всё так как вы объясняете.
Тоже мне, проблема - можно контр-лад посадить на ПВА, а при ремонте, или его замене просто нагреть паяльником или металлической болванкой (разогретой, например на газу), и он легко выходит, даже, если вклеен давно - свойство ПВА!
Любой верхний порожек и нулевой в т.ч. нужно делать так, чтобы прижав струны на 3-ем ладу они не касались 1-го лада. Т.е.требуется верхний/нулевой делать на 0.1-0.3 мм повыше, потому что когда вы прижимаете струны пальцами, то они не просто касаются порожка, а искривляются об точку опоры. В следствие чего тот отрезок струны, что под пальцем прогибается глубже линии оси струны, глубже точки касания, что вызывает выгиб по другую сторону порожка, наподобие качели, ведь струна, это не нитка а стальной упругий предмет. Вот этот выгиб по другую сторону порожка и приподнимает струну на доли миллиметра над последующими ладами давая ей свободу для колебаний. А что-же с верхним порогом?- там ведь все статично, зазор постоянен, угол перегиба постоянен и получается что открытые струны имеют больший зазор за счёт этого выгиба, а если пропилить пазы в порожке чтобы струны касались первого лада, прижатые на третьем, то они будут звенеть . Вот и требуется чуток повыше, но конечно не так, как на фабричных инструментах 0.5-1.0 и выше. Поэтому и вот так
У меня первая гитара была с нулевым ладом, и когда я увидел гитары без него, я думал, что это брак, зло и непрофессиональная гитара. Именно мягкость игры и звучания в первой позиции отличает гитары с контр-ладом.
В советское время, мы из зубных щёток делали верхний порожек, да и сейчас можно...Ещё для поднятия грифа в гитарах под названием дрова, использовали карандаш.
Спасибо Антон Юрьевич, Вы развеяли мои сомнения по поводу установки контрлада, теперь точно буду устанавливать. А то в интернете мнения сильно разбегаются, и больше противников.
Эх не зря я внимательно слушал и смотрел ваши предыдущие ролики а теперь ещё больше убедился что все сделал правильно а то ломаю голову должны струны лежать на нулевом ладу не должны спасибо Юрьевич ещё раз
Вы прям вообще молодец ✊ я всё думал, когда видел на некоторых гитарах этот контр лад, зачем он🤔 думал что самоделки наверное 😅 и тут вы поясняете об этом, да так доходчиво и чётко!! Вы большой молодец ✊ с удовольствием смотрю ваши видео🤗 спасибо вам за ваш труд!!! Благодарю вас 🙏🙏 здоровья вам крепкого ✊
Конечно понравилось, я недавно впервые ремонтировал первую свою гитару) самостоятельно, без опыта) снял верхний порожек, снял бридж (мне казалось мензура не правильно выстроена была на заводе, сущие миллиметры, но они оказались важные, для строя) так вот смотрю на этот верхний порожек и думаю, а может просто перед порожком поставить еще один лад🤔 тогда не надо будет корректировать высоту порожка, или корректировать пропилы по высоте этого "нулевого лада", и как оказалось это была бы отличная идея)) не думал что я такой "гениальный" 🌚
Мн. ув. Антон Юрьевич ! Я несколько раз встречал #композитную # конструкцию . Некоторые гитаристы , чтобы звук был #ровный# и открытые струны не выделялись по звуку от прижатых . Делали сами или у мастера , на гитарах конструктивно без нулевого лада - тщательно подогнанную по высоте пластинку из бронзы или меди клеили к торцу накладки потом вплотную к нему хотя - бы и бывший верхний порожек , но теперь он предназначался только для распределения струн . Это конечно , своеобразно , но гитаристы были довольны . Значит можно делать и так , лишь бы нравился результат .
Давно задавался этим вопросом, почему этот лад редкость. Играть на гитаре с нулевым ладом проще. Но мне кажется, аргументация слабая, что нулевой лад - это удорожание производства. Вот то, что он изнашивается быстрее ладов и требует замены - это существенный недостаток. (Об этом говорит мастер.) Верхний порожек при нормальном использовании обычно не изнашивается быстрее ладов. Хотя износ ладов и порожка - это для гитар со стальными струнами. На классике износ не существенный. Короче, непонятно мне, почему же это редкость, не верю в удорожание производства. Зато не надо терять время на подгонку верхнего порожка...
Антон, здравствуйте! Очень интересные ролики, благодаря которым привел в порядок, купленную недавно семиструнную гитару фабрики им. Луначарского с "не родным" грифом. Приобрел ее для обучения. Центр мензуры был смещен в сторону головы, поэтому я отпилил часть каблука и все стало хорошо. Гитара преобразилась, стала строить великолепно! Далее подшлифовал, скруглил и отполировал лады. Отрегулировал высоту под струны пропилом верхнего порожка, но понял, что стандартный гриф (такая ширина у верхнего порожка как у гитар Шерцер Шуляковского - 50 мм.) для моих пальцев широковат. Играть кольцевым хватом и помимо этого зажимать одним пальцем по две струны тяжело. Так вот, если Вам не трудно, направьте в правильное русло: 1. Гриф сужать и если да, то скорее по способу распила вдоль, как по Вашему ролику для расширения онного? 2. Если сужаем гриф, то каким должна быть его ширина у нулевого лада и какими должны быть расстояния между струнами у подставки и на контр-ладу? Какие варианты есть? Может литературу какую прочитать? Заранее, Вас благодарю!
Здравствуйте! Вариантов ширины грифа и струн великое множество. Тут придётся просто подбирать наугад, либо пойти в магазин и перепробовать много инструментов, определив себе желательные размеры. Гриф зауживают с двух сторон по краям, фрезером по линейке, прямо с ладами. Они мягкие, фреза возьмёт. А потом закругляют с обратной стороны.
Спасибо! Есть однако подводные камни с контр-ладом. Если порожек выполняет не только функцию расчески и перегиб на нулевом ладу незначительный то струна немного елозит по нему и интонационные артефакты могут появляться и левые призвуки. Другими словами, порожек желательно пропиливать основательней. В целом информация отличная и многим может быть полезна.
Ну не знаю, у электро и бас гитар соц. лагеря, а в частности производитель jolana очень часто в свои серийные инструменты устанавливали нулевой лад. У меня ещё есть две серийные акустики аля СССР: одна не без известной фабрики аккорд с фанерным грифом а другая белорусского производства при чём у этой гитары корпус весь из массива, знаю, потому что пришлось переклеивать её всю, от времени и неправильного хранения вся рассохлась.так вот на обеих этих гитарах присутствует нулевой лад на грифе. Видимо упрощение производства всё же оказалось более актуальным, чем материальные затраты на производство.
Поскольку в нашем городе музыкальная фабрика штамповала гитары с нулевым ладом,я без него увидел только в этом видео,думал так круче даже,аж нет , нулевой лад ,самое то ))
Бывает, что палки без дефекта для грифа хватает впритык и радуешься как ребенок, что уложился... а тут надо еще миллиметров шесть-семь добавить... а представьте сколько таких ситуаций может быть в масштабах фабрики... это действительно невыгодно в массовом производстве. А оценят не многие. Вот и редкость...
Если есть выбор, я выбиру гриф с нулевым ладом. Но его противники утверждают, что кость лучше проводит звук нежели низельберовые лады. И потом, чем будут зарабатывать армия доводчиков фабричных гитар, которые эти косточки подгоняют, чтобы струны было легче прижимать
@@User-cvhuidghjv Ну кто знает. А что звук от кости и от металла чуть другой это правда, но бывают и проблемы дребезжание всякое и лишние звуки на электрогитарах
На счет того что контрлад изнашивается быстрее, не согласен, он почти не испытывает "трущих" нагрузок. То есть после посадки небольшого заглубления его почти не съедает, в отличие от остальных "игровых" ладов и через 30-40 лет на остальных ладах глубокие лунки, или несколько раз шлифованные лады, а нулевой каким был через год таким и через 30 остался.
Приветствую! Спасибо за познавательно видео! Теперь ясно почему на многи, особенно импортных фабричных гитара нулевой порожек отсутствует. Кстати, некоторые музыканты, особенно электрогитаристы, жалуются, что мол когда делаешь бэнд, и тянеш струну, то она скользит по этому нулевому ладу и строй плывёт из за этого
Правильное решение, я на всех своих гитарах ставлю нулевой лад, добавляю кусочек дерева, приклеиваю, потом делаю пропил, и вставляю лад, у меня несколько старых грифов от уралов, я беру деревяный кусочек от заглушки анкерного стержня, и не чего не надо подгонять
Да, белый верхний порожек тогда только как направляющая расчёска. Его высоту делаю минимальной, практически на уровне накладки грифа, иначе струны начинают на нём дребезжать.
помню 20 лет назад была у меня гитара толи польского, толи прибалтийского производства, они еще были каждая с именем ,потому как я видел такую-же с другим именем на грифе, у меня была лилия, а видел я с именем толи элада ,толи элида. Такие гитары выпускались наверное с 80х годов или даже ранее , все фабричные и на них были всегда 0 лад. Я еще молодой и неопытный, но сразу понял как это удобно и хорошо. И такие гитары покупали рабочий класс, как-же все поменялось с этим капитализмом(( хочешь более-мение хороший инструмент иди к мастеру отдай море бабла.((( Видел 7струнки, фабричные, из массива ели, которым уже по 50 лет, а у нее геометрия корпуса лучше сохранена, чем современная гитара за 20 000 р меняет свою за год, без ухода. И такие гитары стоили копейки((( КОПЕЙКИ, из массива((( У самого раритет есть, пачка 1х струнн 77 года выпуска с печатью, в обычном бумажном конвертике, струны валялись не пойми где и даже не заржавели(((даже печать синяя, какбудто вчера поставили((( где это все, где это качество жизни страны(((((((((( ебучий капитализм, икры видители в магазинах не было и джинц.
Пост неадеквата. Не было в СССР фабричных качественных вещей массового производства. Это всего касается, и музыкальных инструментов, и одежды, и электроники, и бытовых приборов, и товаров для хобби(рыболовных, к примеру). Я видел семиструнки из массива луначарские. Одна от деда досталась. Грифф не удобный, вся потрескалась, это не иструмент. На советской 6стиструнке учился играть. Это вообще не инструмент, сейчас китайцы делают в 1000 раз лучше свои дешевые дрова)
на днях видел в Авито Кремону с нулевым ладом впервые и не мог понять что это ))) была за смешные деньги и требовала реставрации.хотел взять но на авито мало кто хочет заморачиваться с упоковкой и отправкой .Антон.скажите пожалуйста .если взять гитару Сов времен и полностью переделать .будет ли толк .звучание не хуже магазинных.опыт в столярке очень значительный но я в основном монтажем лестниц занимаюсь последние лет дцать .и кто знает возможно втянусь в это дело .старость не за горами скакать по ступеням туда сюда будет все труднее)
И скажите ещё пожалуйста. Если подпиливать нижний порожек . (Задача уменьшить расстояние струн.) Как не переборщить. Порожек ассиметричный. Увлечение на басы. Можно ли выполнить его в одну плоскость? Спасибо
Антон Юрьевич,у меня гитара с нулевым ладом,отшлифовал все лады в одной плоскости,заказал новый порожек!Как отрегулировать высоту струн???Так же как на обычной акустике?или есть свои нюансы?У вас такой ролик есть?
Здравствуйте Антон.Неделю назад купил акустическую гитару Cort EARTH 100 NAT. Строй гитары семиструнный.Калибр струн похоже 12-54. Играть жестковато.Кроме того 4 струна на 4ладу звучит глуховато, а 5 и 6 как бы подхрипывают начиная с 9 лада( 10, 11,12 и т.д). Посоветуйте что предпринять: сдать в магазин или струны тоньше поставить и подрегулировать прогиб ? Играю аккомпонемент без медиатора
Антон я посмотрел ,большое спасибо, но я в одном видео смотрел, что высота струн должна быть одинаковой и на1м и на 2м ладу! Но так физически не может быть если нулевой порожек одинаков со вторым при ровном грмфе?
А ещё , если захотите композит сделать - следите за точкой отсечки струн (т.е. что бы мензура не нарушалась) на новом нулевом ладу , что будет вместо верхнего порожка .
Но ведь, насколько я понимаю, нулевой лад убрали именно из-за его износа. За 11 лет на моей гитаре верхний порожек имеет очень незначительный износ. Не сравнимый с ладами. Думаю, что суть в этом. Минимальный износ порожка будь то кость или пластик и дадут стабильность высоты струн. Сделайте высоту струн на порожке такой же как она была бы при нулевом ладе или чуть выше, как показывает мастер и проблемы вообще не будет.
Смысл в однородности материала с обычными ладами. А так зачем нулевой нужен, достаточно обычного верхнего порожка. А его делают из любых разных материалов.
Антон Юрьевич, сколько стоит у вас шестиструнная гитара на заказ с шириной грифа на нулевом порожке 5,4 или 5,6 см. Пальцы приходится восстанавливать после инсульта . Дайте координаты вашей замечательной мастерской! С уважением, Николай Нуж
Здравствуйте! Все переговоры по поводу конкретного заказа пожалуйста в личных сообщениях. Можно на любой социальной сети, можно Вайбер Ватсапп телеграмм, по электронной почте. Все контакты есть на заглавной странице моего канала. Минимальная стоимость гитары на заказ от 30 000 р. Срок от полугода.
Я сделал из нержавейки. Поставил в стык к родному порожку. Сам порожек подточил чтобы уместить этот лад и углубил пропилы, увеличив их скос. Играет замечательно. В разы лучше чем без контрлада. Расстояние от порожка, по моим наблюдениям, не играет особой роли. Можно в стык делать к нему. К тому же струна не скользит, если делать в стык. Звук гитары волшебно преобразился.
Здравствуйте, у меня отремонтированная Трэмбита 12 струнная. С контр ладом,но так как инструмент не отстроен как надо,то я его вынул;) сколько стоит отстроить такой инструмент в вашей мастерской? Регулировка положения грифа на винте,как на советских гитарах,но винт максимально завинчен, а зазор на 12 ладу около 4 мм. И нет возможности нормального регулирования. Возможно нужно будет что-то подложить под пятку. Сориентируйте пожалуйста? Хочется играть на отстроенном инструменте,Антон.
Здравствуйте Подскажите пожалуйста какой допускается максимальный припуск при замере расстояния от 12-ого лада до нижнего порожка? У меня это расстояние больше на 18мм, чем расстояние от 1-ого до 12-ого лада. И можно ли изготовить верхний порожек из дерева?
@@stringsmagic Ой, я измерял от верхнего порожка, но нулевой лад посчитал за первый, и соответственно 11-ый за 12-ый. Извините😅 Вышло, что наоборот от 0-12 расстояние больше на 18мм, исправлю. Видимо из-за такой большой разницы гитара совсем не строит. Просто хотел уточнить сколько нужно делать припуск?
@@user-uo9eu4rx4i готовых нет, только изготовление на заказ. Стоимость и наполнение заказа обсуждаем только в личной переписке. Но предварительно от 60 000 р. Срок от полугода.
А как делать бенды на такой гитаре? Она будет скрипеть. Именно по этой причине и не делают нулевой лад. На электрогитарах же делают грифы по 24 лада, почему перестали делать 21 лад, если так дорого и все дела? Несостоятельны ваши аргументы. Спрос рождает предложение. Если б идея была здравая, то брали бы только такую гитару
В джазе мануш бендят постоянно. Посмотрите на их гитары. Нулевой лад на басс гитарах встречается очень часто и здесь бенд очень распространенный прием. Чушь Вы пишете про бенды, причем откровенную. И опять, не подумав, написали.
@@valentoniy Нет, на сцене скрипит, я пробовал. На мощных усилителях в дисторшн было так. Джаз я не играю, на чистом звуке может и не заметно. А про слово "чушь" - аккуратнее надо писать. Я то думаю, что пишу, я гитары продавал
@@stringsmagic А с какой радости гриф станет длиннее по вашему? Где больше длина струны, от нового циг. лада смещенного на 5 мм ближе к нижнему порожку или от прежнего верхнего порожка? Я поставил 2 мм пластину из нержавейки после пластикового порожка на высоту 1 лада не нарушая прежнюю длину струны.
Возможно для гитар с нейлоновыми струнами это хорошее решение, но для металлическийх это не очень хорошо. Если делать бэнды на первых ладах, то струна может не до конца возвращаться на своё место и струна в итоге может высить и потом внезапно срываться обратно.
Да , можно . И даже некоторые так и делают . Своеобразный #композит # , #сэндвич # , да называйте как хотите . См. мой предыдущий пост . Встречал несколько раз . Более ровный по тембру звук , т.е. открытые струны не так выделяются по звуку , подгонять только мешкотно , зато прижим мягкий . А. Б.
Первую гитару, старую советскую, убитую, купил на барахолке. Когда восстанавливал, не понял что за лад в начале грифа, выпилил кусочек и вклеил костяной порожек) Оказывается зря( Спасибо
Категорически против нулевого лада!!! И могу обосновать и при необходимости доказать опытным путем на видео преимущество гитар без него. Есть во всем этом один важный нюанс, это амплитуда движения 6 открытой струны, и она больше чем даже прижатая та же струна на 1 ладу. Так вот, у меня есть в наличии 3 хороших, дорогих, качественно сделанных, японских гитары. Электро, акустика с металлом и фламенко нейлон. Везде 0 лад отсутствует. И ни на одной из них, учитывая что струны лежат низко и очень комфортно для игры и в том числе на 1 ладу, нет при извлечении открытой 6 струны, даже достаточно сильно, ни каких призвуков задевания о 1 лад. Есть так-же ещё одна достаточно хорошая русского мастера классическая гитара. Там как раз присутствует 0 лад. И учитывая, что гриф идеально ровный и лады вообще без каких либо следов износа,хорошо шлифованные - все замеры металлической линейкой показывают отсутствие каких либо неровностей перепадов их высоты, да даже то, что струны на ней выше чем, например, на японской фламенко нейлонке и все равно, есть при чуть более сильной атаке этот противный бзззз призвук задевания о 1 лад 6 открытой струны. Струны разные пробовал, сильного натяжения и это не решает проблему. Гораздо проще было бы подогнать высоту пропилов на костяном порожке так, чтобы избежать этого призвука, при этом сделать с помощью косточки на подставке общую высоту струн даже ниже, но к сожалению из-за этого 0 лада ни чего уже не сделать, только снимать и ставить новый, чуть выше. Видел, даже есть определённый стандарты у гитарных техников, отстраивающих дорогостоящие гитары под определённый стиль игры, либо под тип инструмента, необходимую высоту над 1 ладом и над 12 для наиболее комфортной игры.
@@Alexey_Kuterev , теоретически да, а на практическом таком варианте нет придзвона при атаке? Не в курсе? Я планирую устанавливать нулевой лад на своей гитаре.