Автор внаглую перевирает, в попытках придраться, у индуса полно вопросительных ходов, ходы типа Ладья А8 называть неочевидным... Пусть автор сначала обыграет этого индуса, мастера Фиде, а потом судит, что очевидно, а что нет. Так же и с отказом от размена сильного белопольника чёрных, против слабого белопольника, ну это совсем поклёп для таких наивных, как вы, и 35 чел, лайкнувших ваш коммент
@@Ksardaros а про точность вы авторскому движку поверили? Ческомовский сыпал вопросами после практически каждого хода, кроме форсированных разменов, после которых Автор, кстати, добавил "это всё первая линия" - ну очень уж топорно. Справедливости ради, следующие партии с Ниманном он откомментировал объективно. Про точность, у меня не установлен стокфиш, и врать не буду. Но судя по вопросам, там большинство ходов не то что НЕ первая, даже не Вторая и не Третья линии. Здесь есть такая тонкость - Автор не сказал : "Первая линия стокфиша", Автор сказал :"Первая линия моего движка". И учитывая предвзятость Автора, он обязательно сказал бы, будь это линии Стокфиша. Более того, Автор не может назвать ходы индуса даже 2-3 линиями Стокфиша. Может, у него допотопная Рыбка показывает первую линию? И конечно же, такой же Рыбкой играл индус?
Добрый вечер! Сегодня состоялся матч Крамник -- Ниманн, в котором не было ничего необычного. С места событий этого захватывающего противостояния работает наш специальный корреспондент Александр Шиманов.
Справедливости ради, такой был заголовок у видео, но, насколько я помню, сам Крамник такого не говорил (что не будет никогда играть больше с Ниманном). ни в русскоязычном видео, ни англоязычном.
Есть гроссмейстеры, а теперь появился новый вид - читермейстеры. Уж не знаю читер Ниманн или нет, возможно новое поколение шахматистов, выращенное на компьютерных комбинациях способно играть либо безошибочно, выбирая лучшие ходы, либо если уж сливаются, то по полной и тупят как ржавые чайники. Ведь Крамник делал акцент как раз на большом количестве слабых партий у Ниманна и бессмысленных ходах в выигрышных партиях, а быть может Ниманн просто троллит своих соперников. Видит, что если партия идет к ничьей, то вместо того чтобы пожать сопернику руку, начинает упорото ходить королем вокруг одной клетки, а соперники из-за такой наглости сами жмут сдачу или начинают делать ошибки, не понимая действий Ниманна))) В общем, игра Ниманна на руку организаторам, хайп нынче в большой моде.
Фраера видно по полету. Аридья все время избегал прямых путей к улучшению позиции. Типа, делает ходы "ничего не портящие". Так что "свои" 2300 Аридья показал "во всей красе". Как будто бы замахивается, но каждый раз не бьет наповал - "толкается" только. В результате у ВБ были шансы. Хотя, достаточно "компьютерные" - труднонаходимые. Матч. Удивительная судьба! Подкинула зрителям такое яркое противостояние! С Хансом первая партия была отличная партия! Сложная в нюансах, если хотелось другого результата. ВБ не нашел "ненаходимых" ходов, и получил похуже. А тактическое оформление атаки Ханса было гроссмейстерским. Во второй партии - ВБ проиграл на мелкой тактике. Надо признавать поражения. А ничья то была и в этой партии. Пожелаем ВБ успешной борьбы за чистоту шахмат! Советую начать с "Тактического штурма" ежедневно по часу или чуть больше. И можно будет возвращаться.
Саше посоветую тщательней анализировать партии, на более мощном компьютере, слишком много ошибок аналитических. Сильный стокфиш выдал такой результат, сразу после дебюта, начиная с 14 хода сделали 30 ходов, из них черные сыграли 25 по первой линии, 4 по второй, один по третьей. То есть реальная статистика после дебюта игры Ниманна близка к ста. В сложной позиции невероятный уровень игры ход ж5 сильнейший на большой глубине, Сш3 в ответ форсированно проигрывает,как и все остальные ходы. Кд8 прошел мимоходом, на деле крайне нестандартный ход, с трудом приходит на ум. И тд
То как Карлсен и Крамник обличают Ниманна, медвежью услугу борьбе с читерством оказывает. Карлсен своим демаршем, сконцентрировал всё внимание на своей партии против Ниманна, которая не выглядит очевидно читерской. Отведя этим внимание от предшествующей серии побед Ниманна над топ-гроссами, которая действительно вызывает большие подозрения. Одну партию можно сыграть выше своего уровня, а выдать серию таких партий мало реально. А Крамник взялся доказывать, что Ниманн слабый шахматист, играющий в силу 2300, что выглядит слабым утверждением. В этом случае Ниманну нужно читерить в каждом оффлайн-турнире, включая блиц-турниры, а это вряд ли возможно технически. Более реальной выглядит версия, что Ниманн неплохой гросс с силой 2600, который временами читерит. Чтобы это выявить надо показывать лучшие партии, а не худшие. Например, анализ матча с Фируджей было бы интересно посмотреть.
Крамник, ИМХО, очень честолюбивый, капризный и самолюбивый. Не любит проигрывать тем, кого считает слабее себя, но которые ему не уступаю в силе игру, ну или в отдельных компонентах игры ...
@@bazoff ну вот мы наконец и пришли к "аргументу от авторитета". Крамник и Карлсен что-то там сказали - значит, читер. Можно ещё Уэсли Со добавить, будет прекрасная расстрельная тройка всех читерами называть без каких-либо доказательств. А, да, кто-то там вообще проверял, что они "чувствуют" читеров? Сомневаюсь. Но кому это нужно, ведь авторитет. А их мнения по вопросам, непосредственно не связанным с игрой в шахматы, очень часто крайне сомнительны, но тут мы всегда может подключить "аргумент от авторитета", "ты что, это же Крамник/Карлсен". Хотя первый всячески хвалил мусорный агон, а второй хочет разыгрывать титул чемпиона в рапид. Ну а какую фигню с уверенным видом несёт Крамник про движки, я уж и говорить не буду. Там просто бред от начала и до конца с уверенным видом, а уж в этой области я что-то да понимаю. Т.е. нести чушь с уверенным видом, пользуясь авторитетом экс-чм для Крамника никакая не новость.
@@bazoff не пойман - не вор ))) говорить про датчики в заднице можно сколько угодно, однако, можно также говорить о том, что степень проверки на таких турнирах далеко не шуточная. Это я к случаю с Карлсеном.
У Высоцкого было: "Расстреливать два раза уставы не велят!". Крамник, однако же, взял на себя эту роль. Спасибо за ценную аналитику, но суть текущего скандала всё же другая: Владимир Борисович обвинил не слабого шахматиста в читерстве против себя на стриме (!) в товарищеской (!) игре, но вдрызг слил ему под камеры в турнире.
Суть заявления Крамника в другом - в том, что на чесскоме (на личессе тоже) не борятся с читерством. Поскольку нет и не может быть 100% способа определения читерства, то он онлайн играть не будет. Это он и до Ниманна говорил.
@@taviskaron Формат, в котором он проиграл Ниману - максимум, который может быть. Против условных шариков ни Ческом, ни тем более сам Крамник сделать не смогут ничего. А наезды на базе того, какое время раздумий тебе кажется естественным - это волюнтаризм. Мы видим, что по-настоящему сильные игроки своё берут стабильно.
борьба бессмысленно, тут уже ничего не сделаешь. это только шахматы, человечеству стоит подумать и взять в пример что будет когда компьютеры будут слишком развиты. а Крамнику Я бы рекомендовал найти себе новое занятие, он молодой, умный. был лучшим в мире а сейчас слишком часто ставить тебя на посмешище. не для его статуса.
На 6:49 Ла8 естественный ход, развиваем свою ладью и сковываем белую ладью защитой по первой горизонтали. Два хода кандидата было - Ке4 и Ла8. После Ке4 не видно перспектив, логично сначала ладью выкатить, а потом уже приступать к активным действиям.
На 8:41 Схb5 одноходовая угроза (хотя слон на с8 спасается, но это можно и не увидеть). h5 грозит с поимкой слона. Лс5 можно и посчитать (Сf8 не самый сложный ход). А можно и зевнуть, Лb1 будешь в первую очередь считать.
Мне интересно - откуда в интернете возник миф, что Крамник играет плохо. Да, Крамник уже не лучший шахматист мира и не топ 10. Но он играет на стабильно высоком уровне 2700+. Посмотрите его партии, посмотрите статистику. У Крамника (в отличие от того же Нимана) нет дикого разброса в уровне игры, нет серий по 10 поражений подряд, а потом внезапных серий из партий с точностью 90+. А также вы не забываете, что это играется не классика, а короткие контроли. Для коротких контролей НОРМАЛЬНО даже на уровне ГМ не находить хитрые спасения и не самые очевидные варианты выигрыша. У того же Нимана гораздо больше партий, где средняя точность хода крайне низкая. Последняя партия была проиграна потому что была игра на победу и риск. Да, можно было бы не рисковать и сыграть вничью, толку?
@@sergeyzabotin314Тогда, по вашему, Магнус тоже превращается в Немцева? Ним читерил ранее, он показывает сейчас точность в блиц больше 90%. Крамник его в любом офлайн турнире разорвет, естественно, если Ним будет без передатчика в заднице.
Крамник> "У меня нет конкретных выводов... это безумно странно... подумайте сами... нетипичные ходы... Я ничего не понял... Честно говоря, не знаю, откуда это взялось" ... я таких шахматистов не встречал..."Бла-бла-бла... А что бы ты сам Крамник подумал, если бы твой соперник 50 раз сходил в туалет за игру???Ты сам схитрил или дал 90 процентов сомнения в этом и то в матче за звание чемпиона мира , а потом нагло возмутился и обвинил соперника как плохой человек , потому що он сомневался и протестовал против частого пребывания в туалете. А здесь...просто НИЧЕГО...ничего !!!
На моей памяти Крамник уже несколько раз заявлял,что он покидает участие в турнирах,-может просто надо понять,что твое время ушло,чтобы "брезгливость"не появлялась,и не только у него...
Дело не в том, что "время ушло". Крамник небезосновательно считает, что существует огромная масса читеров среди GM, включая топовых, в онлайн-шахматах. Существующие методы читеров лишь косвенно выявляют. Борисыч нас призывает задуматься об этом.
@@taviskaronА какие есть основания считать игрока читером? Если даже в этих партиях он совершал ошибки, делал такие ходы, которые не то что выпускают перевес или равенство, но и отдают перевес противнику, при чём настолько значительно, как в случае в последней партии, когда чёрным нужно было найти ход Кс5, чтобы, можно сказать, победить. Даже самый хитрый читер, который например играет спецом не по первой линии, делая специально не лучшие ходы, никогда бы не допустил такого. У крамника просто маразм старческий. Тем более что он уже не впервый раз это выдаёт, и не только с ниманном. Я помню как он ещё давно точно также ныл, что ему срубают флаг в ничейной позиции, в то время как сам ранее практиковал тоже самое.
@@qwentintarantino3053Саше посоветую тщательней анализировать партии, на более мощном компьютере, слишком много ошибок аналитических. Сильный стокфиш выдал такой результат, сразу после дебюта, начиная с 14 хода сделали 30 ходов, из них черные сыграли 25 по первой линии, 4 по второй, один по третьей. То есть реальная статистика после дебюта игры Ниманна близка к ста. В сложной позиции невероятный уровень игры ход ж5 сильнейший на большой глубине, Сш3 в ответ форсированно проигрывает,как и все остальные ходы. Кд8 прошел мимоходом, на деле крайне нестандартный ход, с трудом приходит на ум. И тд
@@qwentintarantino3053Какие есть основания?? Ниммана банили ранее, его подозревал Магнус, у него были странные партии с другими гроссмейстерами где Ним поднимал не очевидную для человека тактику и обыгрывал топовых. Пусть встретится в офлайне с обязательной проверкой пятой точки и покажет такую же точность - не менее 90%.
@@qwentintarantino3053 Поймите, что нет никаких юридически значимых улик, чтоб кого-то привлечь за шахматное читерство. Речь лишь идет о вере - вере в "чуйку" топ-гроссов - Магнуса или Борисыча. Я лично верю. Но юридически... увы. Нет никакой практики, нет никаких 100% средств кого-то привлечь. Повторюсь, речь идет только о том, верите вы или нет. Доказательства - любые - не имеют силы, потому что грубо тут не читерят, а тонкое читерство распознать невозможно априори. И, говоря, что "небезосновательно", я имел в виду именно это. Крамник призывает задуматься нам всем. Не больше и не меньше.
😂😂😂 эх Владимир Борисович, вот не сыграй бы вы матч очередной вам бы цены не было, а теперь выставили себя в "дураках". Крамник превращается в Немцева))
Если что - то в этих партия такая разница не удерживалась. Ниманн несколько раз ошибался результативно, но Крамник не воспользовался, а потом зевнул сам.
@@Alex_Alx " Ниманн несколько раз ошибался" - посмотрел с движком, ошибок не было, напротив было подравнивание позиции в критических местах. Тактика удержания +/- равенства с последующим перекатом.
@@GRES_TAC хренокатом. В последней партии в ладейнике он зевнул достаточно несложное Kc5, после которого чёрные легко побеждали. "подравнивание позиции", с каким там движком вы что-то смотрели? Чесскомовским глубиной 16? В эндшпилях, где сток наберёт эти 16 за 0,01 секунды? Сильный анализ. А Накамура вот считал этот ход очевидным в своём разборе.
@@GRES_TAC ну так вы первым несёте полный бред, могу себе позволить. Если нести чепуху, которая легко опровергается легчайшим фактчекингом - не ждите, что вас не назовут кретином.
Автор необъективен, и просто врёт в попытках намекнуть на читерство индуса. Вопросительные ходы называет "не знаю, у меня это Первая линия", ага, индус именно по Вашей линии шпилил. Ладья А8 может быть, не очевидный для вас, Автор, но вы сначала сами этого индуса, Мастера Фиде обыграйте, а потом рассказывайте , и про Ладью, и про то, что для Мастера Фиде естественнее (якобы) разменять своего сильного белопольника, на слабого белопольника Крамника, который почти ловится, и нужно ещё дальше ослаблять свою позицию для его спасения.
И ещё, ВБ классный, он прав насчёт читеров, что бы там ни думали недоброжелатели, но не хотел бы он что-нибудь рассказать про дебют. Он не раз говорил про концепции в дебюте, может он захочет разобрать какой-нибудь вариант дебюта?
@@vlenkrus1809 Крамник не может быть "лакмусовой бумагой" честности. Мы же помним "туалетный скандал", или нет? Там подозрения, здесь подозрения.... Не более....
Здесь у Крамника сработала психология .....когда ты знаешь ,что человек балуется читерством , это сидит в подсознании .....и очень мешает настроится по полной.... не вольно включается , контроллер , .....уровень конечно сразу падает игры. И правильно сделал Владимир Борисович , что покинул этот сайт. А Ниманна уже не переделаешь.. он не умеет играть без подсказок.......это уже образ...как у актера...либо его игнорить ....либо понимать . что приходится играть с компом.....дозу игры с которым неумело контролирует Ниманн.
Задача читтера играть по человечески. Если все делать естественно, то трудно поймать на жульничестве. Остается В.Крамнику сыгратьв таком же формате, но в живую с Ниманом
Определить является Ниман чтитером или нет очень просто. Есть имплантаты позволяющие дистанционно передавать шахматные ходы Достаточно сделать детальный рентген и сомнения развеются подробности на моей странице
То, что неочевидно для одного может быть очевидным для другого. Весомый показатель читерства - это полное сходство ходов с компьютером. Нестандартные ходы могут быть плодом нестандартного мышления. Все обвинения в этом направлении невесомы, на мой взгляд.
@@MrFackofflineТочнее сказать, что есть продвинутые и непродвинутые читеры. Последние относятся к тем, кто читерят по первой линии. А продвинутые - те, которые играют очень подозрительно, но, в то же время с неким человеческим фактором (ошибки). А вот такие скандалы ни к чему не приведут, по моему мнению, и лучше втихую проверять на наличие читов
@@fastfire9321 Я просто не согласен, что все обвинения невесомы. Я думаю, что у всего есть свой вес, но правда его недостаточно чтобы что-то доказать. И даже если Крамник завершит свою статистику и тд, это просто будет означать что умным читерам нужно будет подстроиться и всё. В этом и вся проблема, что как ни крути, никаких железобетонных доказательств нет и пока не думается, что они будут.
@@MrFackoffline Я согласен с этим. Но я утверждал, что обвинения, которые связанны с нестандартными ходами - невесомы. Я видел обзор ув. Крамника, где он комментировал свою игру с Хансом Ниманном. Тот факт, что любой игрок сходил бы слоном так, а не эдак - как минимум, странное заявление. Каждый мыслит по-разному, не все играют строго по дебюту, иногда склоняются к интуиции и нестандартности мышления - у меня только сомнение в обвинениях такого плана
"Сила в правде". А правда, как известно, у каждого своя. Борисовичу в любом случае уважение, но имхо, тут надо "идти другим путем". А этот путь не благодарный, он как бы "жалующийся", а это слабая позиция(не выгодная). Уж лучше говорить что-то вроде "хорошо сыграно!" Ведь, действительно, хорошо сыграно, не важно сам или комп. Или как Ян Непомнящий говорил "2300... тут бы из дебюта выйти" :) с юмором, легким философским отношением.
Я выигрываю движок 2000 на ческом, бывает и 2200 , (но редко) а рейтинг у меня 1400 , странно что когда играешь с соперником 1300 он делает ходы как движок 2000 , странно.
Разбор - хорош, контент - отличный, но вот с головой на пол экрана надо что-то делать. Ведущий конечно красавчик, но наверняка можно пропорциональнее сцену сделать, чтобы и доску было лучше видно, и ведущий не глядел на тебя как Иисус в храме.
Крамник, прежде чем озвучивать выводы о читерстве, сначала по логике должен положить на стол аргументы. Мы, например, не заметили ни одного какого-то особо сильного хода, неподъёмного для человека. Естественная логичная понятная игра со стороны соперников Крамника. Какие ходы Крамник считает подсказками компа? Или может над каким-то ходом Ханс продумал неправильное количество секунд? Пусть Крамник скажет, и мы все внимательно бы рассмотрели и обдумали каждый такой ход или потраченную неправильно секунду. А так это всё, мягко говоря, пустое сотрясание воздуха, а если сказать более определенно -- бессовестная клевета. В первой партии Крамник упустил ничью, а во второй партии упустил выигрыш. И кто в этом виноват? Помнится, когда в 1973, кажется, году Петросян и Корчной играли матч и Петросян непрерывно тряс под столом ногой, мешая думать противнику, то Корчной ему сказал "Ищите свои шансы на столе, а не под столом". Сейчас подобную фразу Ханс вполне справедливо мог бы сказать Крамнику.
Если не ошибаюсь, Ханс и близко не показывает подобный уровень за обычной доской. Да и что значит аргументы? Мнение Магнуса не аргумент? Или игра с Ароняном? Ниман по идее теперь чемпионат до 20-ти должен просто уничтожить.
@@Мама-анархиявы сами то не видите противоречия в своем вопросе?))) «разве МНЕНИЕ не АРГУМЕНТ» как бы это разные вещи. А что ж тогда этот «аргумент» в суде решили не использовать и помирились с ниманом? Но вообще эта тема «Магнус сказал значит так и есть» реально ужасно. Так далеко можно дойти и не только в шахматах. У кого больше статус будет обвинять просто мнением, того у кого статус меньше, в все вокруг «ну это ОН сказал, значит так и есть»
@@vladiktut Даня Дубов сказал, что Магнус последний кто станет обвинять безосновательно. И я тоже тогда считал что недостаточно данных чтобы признать читерство. А теперь их более чем достаточно. Я просто не считаю нужным перегружать комментарии неизвестным мне людям информацией
За доской он набил рейтинг 2700 что является супергрос, крамник на 2700 сейчас уже не играет. Нет ничего удивительного что ниману он стабильно проигрывает
@@ЮрийДымов-у6щ , не нужно выхватывать отдельные эпизоды. в блиц и рапид у Ханса 2600. У Фируджи 2900. в онлайне убедительная победа Ханса. Еще есть вопросы?
Вчера тоже пытался играть на счесскоме, раз 8 проиграл просто без шансов, люди тупо набивают рейтинг компом. На других платформах все хорошо, 2000 ли счесс, на счесс коме опустили вчера до 1650 с 1800. Тупо рай для читеров. Всю жизнь играю защиту Алехина, так вчера меня били в ней ходами за белых которые я до этого ни когда не видел, проги сплошные, просто без шансов перекатывают, понимаю Крамника
Тоже вчера играл, только зарегистрировался на ческом, 2000 набрал, пятую партию играю, уже по почерку видно, что играю с компом, но чел явно не на 2000 играет. Ему прямо пишу Are u use CPU? Ему проигрываю ходов за 20. Потом приходит сообщение, что его забанили. Крамника понимаю, сильно неприятно играть с читерами. А то тут некоторые пишут херь всякую, что надо быть мужиком играть и не ныть. Давайте, я сейчас купил мощный ноут с крутым процессором 12500 буду всех обыгрывать, даже читеров, у кого слабее железо и не нойте там. А если моя скорость и точность будет устремляться к 100%, скажу, что дома это всё разбирал с компом, вплоть до эндшпиля, что я нестандартный, гениальный и шахматы сами говорят за себя. Нима ловили, к нему претензии были, некуй таким разрешать играть в рейтинговых партиях и турнирах.
да как- то не очень выходит у большинства, в этом турнире проиграл лишь индийскому 23летнему мастеру ФИДЕ, выиграл у Артемьева,Матлакова, ничья с Федосеевым.
разделил 3-10 с Дудой,Вашье,Накамурой и тд. в турнире. Индийский талант,обыграв в первом туре,лишил шансов на хорошие дополнительные показатели, поэтому не вышел в первый пул игроков,восьмерка. Так что сложней,чем писать глупости на уровне дошкольника
Для тех кому мало информации по Ниману, предлагаю провести анализ матча с Фируджей и Бортником, у которых рейтинг в живой блиц существенно выше чем у Хансика.
Крамник уже по всей очевидности давно не тот, и сила игры его давно упала.... Ну вот куда с молодыми тягаться? Пора бы в другую плоскость шахматных тем переходить, и понять наконец, что чемпион он бывший, надо бы амбиции свои по умерить, и заняться более полезными делами. Не надо скандалить. А читеров есть кому ловить. Не солидно это.
Честно, посмотрел первые 13 минут - полнейшая чушь, высосанная из пальца. Саня, неужели у тебя нет самоуважения, чтобы вестись на это вот всё и по сути своим языком транслировать нытьё Крамника по поводу того, что его бьют разные шахматисты, которые по его мнению, сделать этого не могут и должны делать ходы, которые сам ВБ считает естественными!? Саня, ну ты-то куда?
Саше посоветую тщательней анализировать партии, на более мощном компьютере, слишком много ошибок аналитических. Сильный стокфиш выдал такой результат, сразу после дебюта, начиная с 14 хода сделали 30 ходов, из них черные сыграли 25 по первой линии, 4 по второй, один по третьей. То есть реальная статистика после дебюта игры Ниманна близка к ста. В сложной позиции невероятный уровень игры ход ж5 сильнейший на большой глубине, Сш3 в ответ форсированно проигрывает,как и все остальные ходы. Кд8 прошел мимоходом, на деле крайне нестандартный ход, с трудом приходит на ум. И тд
все это как-то глупо выглядит. ну, не умеешь играть на высоком уровне, зачем халтурить. все тайное станет явным. если не ошибаюсь в этом человеке ( Ниманне). Конечно, у Борисыча уровень игры уже не супер,но постоянно более слабому по рейтингу он не может сливать
ну а в чём Крамник не прав? вторая партия у Крамника 3сек у Ниманна +2,30, это нормально? точность хода у Ниманна 97.7, вы серьёзно? алло, ещё раз 97.7%.. ходы молниеносные.
молниеносность и читерство вообще не связанные вещи. Ну и, 97%? Там партия сушилась как хлеб на батарее. Когда все пытаешься разменять вообще без цели атаки, вряд ли будет много ошибок в этом случае
@@vladiktut посмотрел бы как ты посушил партию с чемпионом мира по шахматам которому нужна победа, и который отобрал титут чемпиона мира ни у кого-нибудь, а у самого Каспарова.. посмотрел бы на точность хода 97.7% и +2.30 в конце партии.. сказочник. это когда смотришь разбор в повторе, то кажется что каждый ход очевиден и логичен, и что дядя Вася с соседнего подъезда сыграл бы так же или даже лучше.
Крамник, конечно, повеселил, но с Ниманом давно всё ясно. Крепкие середняки обыгрывают топов редко и в тяжёлой борьбе. Если это статистическое правило нарушено, вывод сделать нетрудно.
