Тёмный

Крейсер «Варяг»: были и небылицы / Лекция / Цикл "Новейшая история" 

Дневник историка: актуальная история России и мира
Просмотров 9 тыс.
50% 1

В этом выпуске вы познакомитесь с некоторыми
противоречивыми подробностями широко известной страницы русско-японской войны - боя в порту Чемульпо 27 января 1904 г., в котором приняли участие крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец». В первую очередь это касается, анализа действий командира крейсера Всеволода Федоровича Руднева в последние предвоенные дни. Кроме того, узнаете насколько эффективно и умело действовали экипажи русских кораблей в сражении с превосходящими силами противника; почему «Варяг» был затоплен, а не взорван. Можно ли считать русский крейсер «подарком» флоту Японии. И наконец, получите ответ на вопрос, был ли бой в корейском порту Чемульпо героической страницей российского военно-морского флота или рядовым незначительным эпизодом русско-японской войны, возведенным официальной пропагандой в ранг подвига.
#ДевникИсторика #НовейшаяИстория #ИсторияРоссии

Опубликовано:

 

7 фев 2022

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 53   
@user-cn2dl8wr6y
@user-cn2dl8wr6y 8 месяцев назад
Вам бы не мешало изучить документы и в частности воспоминания матросов с Варяга , но только те , которые были записаны сразу по возвращению . И да , если Руднев герой , не подскажете , почему он был не рукопожатый среди офицеров флота ?
@user-nb4sj5ik9q
@user-nb4sj5ik9q 7 месяцев назад
Спасибо за "ценный" совет. Я этим занимаюсь всегда, когда готовлюсь к лекции. Во-вторых, воспоминания отдельных участников боя очень субъективны. Это точно также, как изучать Цусимское сражение по роману Новикова-Прибоя. В-третьих, кто утверждает, что В.Ф. Руднев был нерукопожатный? Было принято решение офицерского собрания или как? Кто не хотел подавать ему рукк? Офицеры крейсера, вместе с которыми он сражался или господа, которые порох нюхали только на полигонах? А какое у последних было моральное право на подобный шаг? Очень удобно, сидя в тылу, критиковать человека, для которого события в Чемульпо стали первым боем в жизни. Их ведь иам не было. Кстати. Об этом в лекции было сказано достаточно. И наконец, практика показывает, что "диванных генералов" в России было предостаточно не только сейчас, но и тогда.
@user-kx7uu2cp2q
@user-kx7uu2cp2q 7 месяцев назад
Ув. автор. Другие источники противоречат Вашему изложению. Истина бы складывалась точнее, если бы была опора на документы. Так текст ультиматума излагают ,не как требование сдаться, а покинуть порт. Согласитесь кто-то из двух авторов разных каналов должен лгать. Все таки Вы доказываете, что пропаганда имела место и к подвигу Варяга есть вопросы.
@user-yd2ff8cp6g
@user-yd2ff8cp6g 2 года назад
Очень интересно, жду новых лекций
@volfgar1396
@volfgar1396 2 года назад
Рекомендую ролик Лисицына и Исаева про крейсер Варяг. Интересный ньюанс про орудиные шитщ:американцы построящие корабль учитывали опыт Американо-испанской войны. На кораблях имеющие орудие щиты раненых было больше, чем на кораблях без щитов.
@user-nb4sj5ik9q
@user-nb4sj5ik9q 2 года назад
Информация по состоянию артиллерии крейсера была размещена в монографии Мельникова еще в начале 1980-х гг. Просто выпуск не должен быть длинным и занудным. Поэтому, я стараюсь некоторые детали и не упоминать. Слушатели ведь люди разные.
@volfgar1396
@volfgar1396 2 года назад
@@user-nb4sj5ik9q на мой взгляд информация про щиты добавило интереса к лекции. Ведь однозначно у многих зрителей возник вопрос, а почему не ставили щиты? Ведь кораблестоители не были идиотами? А там рождаются мифы, что были вредители и предатели на флоте, которые специально вредили русской армии и флота.
@makievitch
@makievitch Год назад
Лекция очень понравилась. Спасибо!
@user-nb4sj5ik9q
@user-nb4sj5ik9q 10 месяцев назад
Рады, что Вам понравилось.
@user-wn6ub6sq2d
@user-wn6ub6sq2d 3 месяца назад
Посмотрел.Бред полный ничего геройского Варяг не сделал.Геройский крейсер Рюрик бился до конца,до полного конца,не сдался.Погиб геройски.
@maksbor7912
@maksbor7912 7 месяцев назад
Интересно!
@user-uv8xl3hv3t
@user-uv8xl3hv3t 6 месяцев назад
Бородатым генерал-адмирала надо было не на колье с брюликами для своих профурсеток тратится, а на оптические прицелы.
@BernardFridman
@BernardFridman Год назад
Отличная лекция.
@andrew707antonov
@andrew707antonov 4 месяца назад
Со стороны японцев в бою с "Варягом" и "Корейцем" в тактическом строю пар участвовали главным образом броненосный крейсер 1-го класса "Асама" и броненосный крейсер 2-го класса "Чиода" (последний в основном стрелял по "Корейцу"), эпизодически подключались бронепалубный крейсер 2-го класса "Нанива" и бронепалубный крейсер 3-го класса "Нийтака", из третьей пары бронепалубный крейсер 2-го класса "Такачихо" произвёл только два бортовых залпа, а бронепалубный крейсер 3-го класса "Акаси" всего два выстрела из одного орудия. Три миноносца 1-го класса из 14-го отряда ("Хаябуса", "Манадзуру", "Тидори") в бою не сделали ни одного выстрела и не произвели ни одной торпедной атаки, а 9-й отряд миноносцев 1-го класса ("Кари", "Аотака", "Хато", "Цубамэ") вообще отсутствовал, бункеруясь углём и водой с транспорта "Касуга-мару" в заливе Асан, где также находились миноносец 1-го класса из 14-го отряда "Касасаги" и посыльное судно (авизо) "Чихайя".
@andrew707antonov
@andrew707antonov 4 месяца назад
После первого же попадания японского снаряда "Варяг" начал поворот на обратный курс (командир крейсера Руднев в своём рапорте наместнику Его Императорского Величества на Дальнем Востоке Е.И.Алексееву от 6 февраля 1904 года по старому стилю изображает дело так, что "Варяг" как-то вроде бы сам повернул), при этом сел днищем на каменистую гряду у острова Йодольми, снялся с мели, на что потребовалось несколько минут (о посадке на мель Руднев в рапорте не упомянул), и, пустившись наутёк от японцев назад в Чемульпо, за 20 минут прошёл в полтора раза большее расстояние (что, помимо имеющихся карт, следует из описания боя тем же Рудневым), чем за 30 минут первого этапа боя, когда "Варяг" еле-еле двигался по течению на противника с намерением прорваться в открытое море. Если учесть, что ставшее теперь встречным отливное течение к тому времени ослабело до 2 узлов, то "Варяг" на обратном пути развил относительно воды в среднем 17 узлов (31,5 км в час), то есть удирал он в 2,5 раза быстрее, чем до этого шёл на прорыв (и это несмотря на утверждение Руднева о том, что имели место затруднения с рулевым управлением). Канонерская лодка "Кореец" сразу отстала. Не обращая никакого внимания на "Корейца", японский броненосный крейсер "Асама" (при своих тогдашних 19 узлах максимального хода) бросился в погоню за "Варягом", но не смог его догнать - русский крейсер успел войти на внешний рейд Чемульпо (под моральное прикрытие международной эскадры), где продолжение артиллерийского огня было чревато для японцев крупными дипломатическими неприятностями.
@user-sl2gu7cx6s
@user-sl2gu7cx6s 9 месяцев назад
👍
@Warpack
@Warpack 2 года назад
Здравствуйте Валерий Владимирович. Несколько замечаний: 1) Откуда у японцев взялись 3 авизо? Там была только Чихайя. 2)По ночному прорыву- Чиода из Чемульпо ушла таки ночью. 3)По рассеиванию- "садились" подъемные механизмы, что и приводило к рассеиванию. После нескольких выстрелов на больших углах возвышения зубчатый сектор и дуги подъемного механизма ломались и в остальном исправное орудие выходило из строя. 4)По дальномерам: дальномерная станция №2 вышла из строя ЕМНП около 12 часов. Впрочем даже если бы обе станции уцелели, это помогло бы несильно- там стояли микрометры Люжоля-Мякишева, с точностью +/- лапоть. 5) По подъему Варяга- никто не ожидал, что японцы победят, и уж тем более никто не ожидал, что к судоподъемным работам приступят прямо во войны. Поэтому затопление корабля считалось вполне надежным средством обеспечения непопадания корабля в руки противника. И то на подъем ушло более года.
@user-nb4sj5ik9q
@user-nb4sj5ik9q 2 года назад
Здравствуйте, уважаемый критик. Отвечаю на ваши замечания. По ряду вопросов я ссылаюсь исключительно на официальные данные. То что на момент боя "чихайя" мог быть в Чемульпо, а, скажем, "Тацута" растворился в тумане, это столь малозначительные детали, что и внимание на них не стоит обращать. Что касается ухода "чиоды". Ну и что. Это только лишний раз показывает превосходную подготовку японских моряков по сравнению с российскими. Как это мне не обидно. В японский флот старались призывать людей, уже хорошо знакомых с морем - рыбаков, матросов коммерческого флота. Отдельный вопрос подотовка экипажей - никакого сравнения с Российским флотом. Японские корабли в море находились, практически постоянно, русские - семь месяцев формально, а реально - четыре или того меньше. Японцы в портах находилсь толь для заправки топливом, водой, продовольствием. Ну, ремонт. Вот и разница. Война показала хорошо, аакие могут совершать ошибки русские моряки. Да и японские тоже. Сажать корабли на камни, взрывать их на собственных минах. Что касается, подьема русского крейсера, то я не стал развивать эту тему по одной причине- ограниченность по врмени. Более подробно я ее осветил в статье, опубликованной в журнале "Россия и АТР" в 2004 г. А по дальномерам, если кратко, то повторяю: в общей обстановке боя комендоры, чаще всего полагались на собственное аидение и указания офицеров, находившихся рядом с орудиями. Передать точные с кормового дальномера расчетам было весьма проблемно. Спасибо за внимание к выпуску.
@user-jw2lq7gc3o
@user-jw2lq7gc3o 7 месяцев назад
​@@user-nb4sj5ik9qхотел покритиковать. За ролик, за попытку что то защитить, что то оправдать.. Ну и игнор некоторых деталей, именно эти мелочи и играют какую то, да роль. Но передумал. Тезис-да, вы победили, но мы не сдались, сыграл роль. Лайк
@user-hh2vu7tu1z
@user-hh2vu7tu1z 6 месяцев назад
1. японцы знали эти воды и берега как свои 2. У наших артилеристов не было технически возможностей тренироваться в стрельбе вдали от Балтики и Черного моря где были размещены производства снарядов , стволов и ремонты артсистем, у японцев эта возможность была, их комендоры отстреливали на учениях не один комплект БЗ , рядом метрополия, базы , заводы, расстреленые стволы менялись, матчасть оперативно ремонтировалась, проблемы решались, наши таких возможностей не имели в дали от своих берегов, база Порт Артур не была ещё до конца доведена до совершенства, Владивосток был хоть и относительно близко но тоже много чего не имел для нужд флота в том количестве который уже был у России на Тихом океане. Расчитывать на победу в данных реалях было крайне сложно но и выбора не оставалось как принять вызов и идти до конца.
@user-rc8lm9zw4t
@user-rc8lm9zw4t 9 месяцев назад
очень хочется понять,почему замалчивается момент,о том,что ВАРЯГ,должен быть взорван!!не затоплен,заметьте,а ВЗОРВАН!! но Руднев потопил корабль,позже японцы подняли Варяг,перевооружили и он вошел в состав японской эскадру,под названием СОЯ( 宗谷 )
@Gotmogas_Ugninis
@Gotmogas_Ugninis 5 месяцев назад
Взорвать в бухте, где стоят нйтральные корабли и суда, крейсер водоизмещением в 6.5 тысяч тон? Милейший, вы в своем уме? Вы хоть представляете, какая врывная волна и облака осколков шандарахнули бы по округе и какие дипломатические последствия это бы вызвало?
@user-hw2mf6wg8h
@user-hw2mf6wg8h 6 месяцев назад
Не в порту бой, а на рейде или вернее на входе в бухту порта!
@volfgar1396
@volfgar1396 2 года назад
Осветите в следующем ролике про переговоры о покупке Российской империи итальянский крейсеров и испанского броненосце.
@user-nb4sj5ik9q
@user-nb4sj5ik9q 2 года назад
Спасибо за внимание. Но мы стараемся брать темы пошире, т.к далеко немногие увлекаются историей именно флота.
@volfgar1396
@volfgar1396 2 года назад
@@user-nb4sj5ik9q согласен с вами, что любителей флота не так много. С другой много роликов выходят, где просто пересказывают школьный курс истории,а осмотреть ситуацию чуть шире было интересно.
@user-tg4ww1rs8c
@user-tg4ww1rs8c 10 месяцев назад
Уважаемый Валерий Владимирович, живу в городе Тула, на одной из главных улиц города при вьезде в Тулу со стороны Москвы установлен величественный памятник герою русско - японской войны адмиралу Рудневу! Он весь утопает в цветах и зелени! Спасибо большое Вам за честный рассказ о далёких временах, спасибо за предоставленные свидетельства участников тех событий, спасибо за человеческий подход в оценке истинного героизма русских моряков! Вот чем отличается русский дух от шаблонов и Вы это ярко подчеркнули! Слава героям крейсера Варяг!
@user-qz5zw5hw8p
@user-qz5zw5hw8p 6 месяцев назад
Ваш рассказ страдает тендециозностью. Неподготовленность л/с -прямое следствие бездарности флотского командования. По итогу Россия, развязавшая войну с Японией была ней неготова. Но это не подвиг, а признак кризиса русского государства.
@AleksderGrosse
@AleksderGrosse 2 месяца назад
вот только Россия никоим образом войну с Японией не развязывала, и стала лишь жертвой японской агрессии.
@user-jw2lq7gc3o
@user-jw2lq7gc3o 7 месяцев назад
Ну насчет многого поспорил бы, но именно судьба Руднева немного покоребила
@user-yg4dr4mb8w
@user-yg4dr4mb8w 2 года назад
Спасибо, очень интересный материал. Про награждение орденом Восходящего солнца 旭日章 не знал, это реальное признание военных заслуг.
@E266PD
@E266PD Год назад
Вообще вся русско японская война это был позор.
@user-cl8qq5bf5e
@user-cl8qq5bf5e Год назад
не знаешь историю учись
@VASILIY_ARGONOV
@VASILIY_ARGONOV 10 месяцев назад
​@@user-cl8qq5bf5e напомните более-менее крупное морское сражение после Синопа, где Российский императорский, Советский, или современный Российский флот одержал победу. Русско-японскую были лишь отдельные эпизоды, где достойно сражались, но заканчивалось всё поражением. Большего же позора как Цусима не было и надеюсь не будет в Отечественной истории.
@user-jw2lq7gc3o
@user-jw2lq7gc3o 7 месяцев назад
​@@user-cl8qq5bf5eвот и сходи, поучи историю
@user-hh2vu7tu1z
@user-hh2vu7tu1z 6 месяцев назад
И не только позор, но и примеры мужества и отваги в боях с превосходящим противником по сути в его же водах!
@andrejshamin1452
@andrejshamin1452 Год назад
подвиг уже то, что спас экипаж и не спустил флаг. Повезло ему - при Сталине могло иначе обернуться, в том числе для экипажа... и вссё равно - нашлись доброхоты, не пощадили героя
@user-io4sy7fr6i
@user-io4sy7fr6i 2 месяца назад
не кого варяг не утопил и затопили на мели вместе с орудийными замками ! японцы быстро подняли и поставили в строй !
@luticpagan3549
@luticpagan3549 5 месяцев назад
Ничего Варяг не топил..что за бред
@user-xe7qk2kf7m
@user-xe7qk2kf7m 8 месяцев назад
Варяг, это такая же сказка как и 28 панфиловцев.
@tarasiismila8827
@tarasiismila8827 Месяц назад
""японцы наградили Руднева за доблесть".... 🙂 - японцы наградили командира "варяга" за потопление оного... ну положено было у японцев так поступать... потопил вражеский военный корабль - получай орден....
@user-vy3pj1ig6e
@user-vy3pj1ig6e 23 дня назад
Ваша храбрость в утверждениях запуталась в ваших фантазиях . Хотя бы матросы были награждены царем часами , а не георгиевскими крестами . Георгием был награжден Руднев . Эрзац истории черпаются из газет
@user-er9np7pp2i
@user-er9np7pp2i Год назад
На "коробке" (корабле), всегда должен быть Пастух(Командир) и овцы(Экипаж).. Если это не работает- то горе стране..
@Sleipn1r
@Sleipn1r Год назад
Ну, если вы умудряетесь сравнивать экипаж корабля с овцами, тогда однозначно: горе. Овцы траву жрут на пастбище и под нож идут когда требуется хозяину, а на корабле - моряки.
@user-nb4sj5ik9q
@user-nb4sj5ik9q 10 месяцев назад
Я не моряк, но моряков всегда уважал и уважаю. Настоящих моряков.
@user-gc6oi5rq8v
@user-gc6oi5rq8v 5 месяцев назад
Справедливый рассказ , ни чего лишнего , люди толком ничегошеньки не знают о флоте рассуждаю по своему и пишут всякую ерунду . Никто не интересовался , что рассказывали очевидцы - корейские рыбаки. Их никто не предупредил, и они оказались меж двух огней. Их воспоминания куда чесные . Только за время боя японцы потеряли убитыми 50 человек .Так , что не стоит судить героев. А если бы Варяг взорвали , Чемульпо сгорел бы до тла .
@mihaelmartsinovskiy2621
@mihaelmartsinovskiy2621 24 дня назад
Если никто не интересовался ,то откуда вы знаете это, корейские рыбаки ловили рыбку в зоне боевых действий и заодно считали убитых японцев, а честные корейские рыбаки вам не рассказали , что японцы подняли этот не сдающейся и славный крейсер, отмыли его руками российской команды, что никакие иностранные суда их не спасали, потом ввели в состав японского флота назвав его Соя, а в 11 году продали обратно РИ, вся команда была интернирована, после подписания поражения была отдана , а 12 моряков вообще отказались уезжать из Японии, до сих возле деревушке на о.Хоккайдо есть маленькая православная церквушка, местная достопримечательность.
Далее
Крейсер II ранга "Новик"
10:45
Просмотров 12 тыс.
IQ Level: 10000
00:10
Просмотров 8 млн
вернуть Врискаса 📗 | WICSUR #shorts
00:54
Аминка ❤️
00:16
Просмотров 867 тыс.
Броненосец «Потёмкин»
4:42
Просмотров 15 тыс.
История Барка Крузенштерн
9:03
Просмотров 121 тыс.
IQ Level: 10000
00:10
Просмотров 8 млн