Говоря простым языком. Изменение ФЧХ воспринимается на уровне пространственного восприятия, так называемой" сцены". На примере чистой гитары очень хорошо слышно : Ровная фчх, ничего необычного одна играющая гитара прямо передо мной. Наклонная фчх, как будто гитара оказалась в комнате, появился какой-то объем. Резкое изменение фчх, как будто гитару "порвало" , впереди гитара с низкочастотными струнами, а сзади вторая гитара с высокочастотными струнами. На более нагруженной инструментами музыке сложно, ну вот с кривыми ачх ну как то не так звучит))
По поводу Сталкера и ровной фазы на широкополосниках: это говорил звукорежиссёр, а им для своей работы это для чего-то надо. Кажется, Звукарь Бомбит это рассказывал. Не помню точно.
Чисто физиологически у человека (и у всех остальных) нет механизма распознавания фазы. В улитке уха строится спектр сигнала, просто частотозависимыми ресничками (грубо говоря, резонансными фильтрами), просто уровни разных частотных полос, потом оно немного (или даже много) упаковывается и передаётся в мозг нервными импульсами (ага, дискретно). Ровно то же самое, кстати, делает MP3 и многие другие кодеры с потерями ;) Фаза играет роль только между ушами, поскольку возле каждого уха складывается своя часть интерференционной картины звукового поля. Последний тест - ни о чём: вы меняете, как раз, стереокартину. Но в моносигнале таки можно услышать влияние фазы при уровне сигнала близком к уровню ограничения усилителя, динамика или даже тех же ушей: при изменении фазового сдвига между частотными составляющими сложного сигнала сумма может превысить уровень ограничения, что порождает слышимые гармонические и интермодуляционные искажения.
А фазы и в природе нет, это параметр математической модели колебательных процессов, специфический взгляд на временную задержку сигналов в радианах. Кстати у человека нет органа, определяющего электро-сопротивление, но его все меряют и его продают в радио магазинах. При чем тут органы чувств для физических величин, которые чел научился измерять..
Можно натренировать слух, чтоб он различал фазовые искажения. Динамики в противофазе я слышу хорошо, даже в торговых центрах, где множество динамиков по всей площади зала.
Вот эти тесты я и хотел послушать. Правильно подготовленные тесты! Разницы в звучании нет) Как я и говорил ранее - ровная АЧХ - наше всё, а фаза по барабану (если она одинаково кручёная в 2-х АС стереопары) Думаю, что все точки над и практически расставлены и меньше будем заморачиваться на этих фазах. Но конечно ждём продолжения. Благодарю!
@@dmitrimedvedev3942 Фаза разная, во-первых. Следовало бы уточнить о какой Вы говорите. Во-вторых рулит она только, когда она одинакова в двух АС стереопары. Изменение фазы в пределах одной АС в монофонической системе и одновременно в двух АС стереофонической системы не услышится человеческим ухом в слепом тесте, т.к. в слуховом аппарате человека нет точки отсчёта начала фазы. Всё остальное от лукавого) Но, если Вам интересно заигрывать с лукавым, то и флаг Вам в руки, только меня туда тянуть не нужно))) Я же Вам не запрещаю танцевать с бубном вокруг фазы) Танцуйте в своё удовольствие) Я уже молчу про то, что Вам акустиическая обстановка в помещении так перекрутит фазы возле Ваших ушей, что мало не покажется. И отражения от стен и предметов помещения испортит звучание даже самой крутой АС. И опыт всё доказал наглядно, а точнее назвучно, что вылизывать эту фазу - себе дороже выйдет) Параметр фаза - не влияет ни на что. Если бы влиял, то производители АС наверно бы указывали ФЧХ своих АС и нахваливали их за это, хотя для ласкания уха неграмотных аудиофилов может быть уже такое и делают))) Я не аудиофил, извините, я технарь. Ещё раз уточняю. Важна одинаковая фаза между двумя АС. Тут я не спорю. Но ровность фазы не влияет ни на что. А то может Вы меня не так поймёте))) А по поводу ровной АЧХ начального уровня Вы меня просто рассмешили. Ну попробуйте сделать абсолютно ровную АЧХ на простой АС начального уровня).
@@segriss Ну это смотря как сглаживать кривую и конечно как оборудовано помещение. И я пожалуй соглашусь, что фаза это другой уровень качества системы, а не кривые перделки за 500баксов.
@@dmitrimedvedev3942 Да им бесполезно объяснять, денег ни у кого нет на покупку чего-либо стоящего (да и стоящее еще поискать надо), каждый в заблуждениях и советах других. Редко кому доведется добиться результата не пройдя через массу чужих ошибок... Есть даже те, у кого откровенно крыша едет (на проводах например). Много писал, начните с качественных динамиков в первую очередь! Разберитесь, почему нет звука, все ведь перед вами, все ответы... Но нет, посылают меня куда подальше... Слушают фазу там, где ее и быть не может! А есть ли разница в фазе если нет самой ровной фазы? Правильно! НЕТ!))) Это канал для развлечений, даже СИНФАЗА сломался о стену непонимания.... Тут только Доктор М.Борзенков им может помочь! Им же нравится, как он трется о колонки за миллионы (которые к слову тоже не всегда стоят и одной сотой их цены), а ваша правда она тут не в тему!)))
@@segriss Вы вообще не понимаете, что такое сведение, трёхполосной акустики, по фазе! Как и автор канала! Но последний тест, с разными фазами в правом и левом каналах, вы должны услышать, даже на говносистеме!
Аудиофил (лат. audio «слышу», др.-греч. φιλ - любить) - человек с высокими требованиями к качеству воспроизведения звука. Даже термин такой есть High Fidelity - высокая точность, высокая верность) - термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу. Аудиофилы слушают музыку по качеству очень близкую к оригиналу.
@@vikpet1968 не слушают аудиофилы "музыку, приближенную к оригиналу". Во-первых, что понимать под "оригиналом"? Представьте себе запись скажем концерта в Большом зале консерватории. Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами и записать фонограмму, ничего хорошего не получится, будет очень много зала, причем в зависимости от места в зале будет акцент на тех или иных частях спектра и инструментах. Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом, возможно совместно с дирижером (Караян скажем любил участвовать во всем цикле саунд-продакшена своих записей). Во-вторых, вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет, чем да, и многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах - от Hi-Fi систем (которые редко имеют ровную АЧХ и различаются как по АЧХ, так и по диаграмме направленности, искажениям - ламповые усилки и т.п.) до какого-нибудь китайского FM-приемника, совмещенного с будильником. В-третьих, уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение - и на одном альбоме часто бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах.
@@AntonMochalin "Если просто поставить два микрофона на расстоянии таком же как между ушами" Почему именно на таком расстоянии, а не на расстоянии равноудалённом от центра, с отступом от стен? "Ставят много микрофонов, часть из них вплотную к инструментам, и потом звукорежиссер все это сводит в зависимости с некоторым замыслом" Более того скажу, что все инструменты пишутся отдельно и потом с этим работает звукорежиссёр! "вообще не факт, что у звукорежиссера в студии стоят более-менее "линейные" мониторы - чаще нет" Вы что-нибудь слышали о широкополосных динамиках? Если у звукорежиссёра нет широкополосной АС, нечего ему концерты записывать, пусть попсу сводит! "многие режиссеры тестируют, как звучит сведенная фонограмма на многих разных устройствах" Ага, а ещё конвертируют свои записи в Мр3 64 kbps и слушают, зачем?, да ХЗ! Для чего звукорежиссёру слушать свою запись, через китайский FM-приёмник? Что бы убедиться в том, что дешёвая техника даунгрейдит звук? Да это и идиоту понятно! "уж точно у аудиофила конфигурация комнаты чем-то да отличается от конфигурации комнаты, где делалось сведение" "бывают фонограммы, сведенные в разных комнатах." И что это должно подтверждать? Конфигурация комнаты звукорежиссёра не влияет на конечную фонограмму, только его слух и качество аппаратуры! Услышит косяки звукарь -- исправит, не услышит -- останутся косяки в записи! Реверберации комнаты не попадут в запись, звукорежиссёру достаточно инструментов для добавления ревербераций в запись!
Спасибо! Интересный эксперимент. На мой слух разница субтильная. По моим ощущениям повертнутая фаза острее звучит. Может менее естественно, но пробивнее, как будто на плагине транзиент накрутили (видимо так оно внутри плагина и работает). Слушал в наушниках.
Спасибо! Очень интересное видео. Но мне кажется, что тест немного, так сказать, "неправильный". Давайте подумаем: от чего возникает вращение/перекос фазы? -От ФЧХ динамиков и от фильтров высокого порядка. При этом на границах диапазонов(там, где играют оба динамика) будут пики/провалы. Так что АЧХ при этом однозначно не может быть ровной. И пики/провалы будут очень хорошо видны. И слышны. Идем далее. Допустим, у нас на НЧ - фильтр 1-го порядка (задержка минимальная), ВЧ - 2го порядка (уже похуже) и "вишенка": СЧ 2-го порядка по НЧ и 2-го порядка по ВЧ. Итого, 4-го порядка. И как раз это и создает проблему фазы. Как по мне. И как раз этот факт сильно ухудшает ГВЗ конкретной полосы частот и + сильно ухудшает демпфирование самого динамика. И, мне кажется, что для создания "правильного" теста нужны как раз многополосные АС и подводить уже перекрученный сигнал к каждому из динамиков. И затем записывать. Но это - довольно не простая да и не дешевая "затея"😉
На мой взгляд тест не немного "неправильный" а алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков. Прекрасный пример АС где это реализовано Technics SB-8000.
@@vikpet1968 А вы ещё ничего не поняли? 😆 Автор канала не понимает в стереозвуке и ничего не смыслит в его настройке! Но зато продаёт инфу по настройке этих стереосистем 🤣!
люди путают фазу и временную задержку. одна и та-же временная задержка дает разный фазовый сдвиг на разный частотах. например 1мс это 1 период(360гр) на частоте 1кгц, пол периода(180гр) на частоте 2кгц и т.д. соответственно и фаза будет кривая при одном и том же времени задержки, но на звук это не повлияет. а повлиять на звук, в теории, может именно разная временная задержка на разных частотах, и эти искажения должны быть видны в замерах нелинейных искажений(потому что по сути они таковыми и являются) и это, кстати, видно в REW, если сравнить график искажений и групповой задержки, они довольно сильно совпадают.
Полностью с вами согласен что важно обеспечить минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков смещением ВЧ динамика а не задержкой на DSP. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000.
Наклон фазы означает лишь то, что один сигнал воспроизводится позже другого. На слух это никак не может быть определено. Ну если только не оба сигнала одновременно играют, конечно.
Влияет на позиционирование источника, я например слышу разницу, она заключается в расположении вокалистки, в одном варианте она ближе к центру, в другом она размазанна по пространству, это если упрощать.
...Пример ошибки с фазой: переделал простейшие кометовские колонки, поменял ВЧ на ШП, сделал фильтр "по Шорову"... Всё хорошо - но звук, точнее, основное направление его распространения, оказалось наклонено вниз под некоторым углом... Так сработало отставание по фазе НЧ динамика от ШП. Это - для периодических сигналов. Реально, максимальная чувствительность слуха к передаче фазы отмечается в научных опытах именно на фронте музыкального импульса и достигает пяти микросекунд. На периодическом сигнале, возможно, слух фазу вообще не анализирует, так как распознавание звука мозгом происходит именно по фронту. Поэтому не прижились компандерные шумоподавители - фронты они, всё-таки, искажают...
Сделал вывод - всё это звучит хорошо, и почти все неотличимо. А если всё звучит хорошо, то какой смысл во всей этой борьбе. Всё равно ты не знаешь как оно должно было быть?...
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
Хах! Тот самый момент, когда сам занимаюсь звуком, слушаю на проф. мониторах высокого класса и понимаю что первый вариант звучит для меня предпочтительнее) Первый вариант плотнее и чётче, именно по низам. Средние и высокие - почти не заметно, уже из разряда перфекционизма.
Спасибо за видео! Пришлось оба наушника надеть. Разница есть но для меня вообще не существенно. Я даже описать не могу в чем отличие, просто незначительно другой звук без видео ряда я бы наверное разницу смог услышать только в последнем эксперименте.
Как по мне, главное одинаковая фаза (повторяемость) на левом и правом канале должна быть с тем же завалами и изгибами, которая непосредственно будет влиять на формирование стерео образа, остально имхо ничтожно малое влияние оказывает (величина кручения фазы) на грани самовнушения
Перкуссия воспринимается чуть более чисто в 2ом файле, верх в 1ом когда хеты играют в самом верху. Голос тоже чётче в 2ом примере и гитара - но это очень небольшие изменения, но звучит действительно более "чисто, детально" - лучше выразиться так МЕСТО ЗВУЧАНИЯ ИНСТРУМЕНТА КУДА БОЛЕЕ ЧЁТКО ЛОКАЛИЗУЕТСЯ. А вот в дополнительном прослушивании когда звучит композиция с гитарой мне понравилось как звучит - НАКЛОН ФАЗЫ.
Наклон фазы и разрыв четко слышно в сравнении на эпизоде прослушки 2 (время 14:20) и я не отличаю разрыв от наклона по мне они очень похожи, для меня он ощущается как изменения объема помещения в большую сторону и мутнее звуки. Если не сравнивать то треки с измененной фазой будет ощущаться как более "мутная" музыка но не зная оригинала можно сказать что в треке что то не то и возможно мутность трека задумана исполнителем .
Подскажите: как, с помощью чего вы слушали и в какой комнате ? Я допускаю что разница в фазе может быть слышна. Есть одна мысль, я её тут озвучил в другом комментарии. Интересно или подтверждение или же-наоборот.
На такой музыке, думаю, некорректно проводить тесты. Корректно было бы на записях акустических инструментов, сделанных без "обработки" (т.е. без эквализации, компрессии и т.п.). Например: скрипка + рояль.
А теперь интересно посмотреть, как изменится АЧХ двухполосных (и более полосных) АС (без ФЧХ процессора) при включении этих треков с разной фазой :) По идее, на телефоне, в наушниках или на шириках разница должна быть минимальной или трудноразличимой. А на 2х и более полосных системах могут быть нежданчики.
Как раз хотел об этом написать. Если наклон фазы попадёт на раздел полос-могут быть изменения АЧХ как на оси, так и вне оной. Ну и комната должна подыграть за счёт интерференции отражений с другой фазой. Но надо экспериментально проверить.
Интересное предположение) Мне кажется, что ничего значимого не случится, потому что исходный сигнал один и тот же, привнесенный сдвиг фазы одинаковый. Если бы разница была - наверняка бы ребята, которые слушали тестовые файлы на многополосных системах массово сообщали о существенных различиях в треках. Но этого не было
Все будет так же, как в наушниках с поправкой на АЧХ колонки/наушников. На частотах вокруг кроссоверной играют оба динамика с примерно одинаковой громкостью (это смысл выражения "частота кроссовера") В каждой частотной точке в отдельности расхождение двух динамиков по фазе зависит только от конструкции и электроники колонки, не от фонограммы. А на близких частотах, между которыми в фонограмме резкий разрыв фазы, играют все равно оба динамика с примерно одинаковой громкостью и поэтому амплитуда на этих частотах останется прежней.
В хороших наушниках, около студийных, разницы не услышал, совсем, кроме естественно самого последнего варианта где сведены разные фазы в разные каналы.
На мой взгляд тест алогичен по сути. В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат. Прекрасный пример фазолинейной АС это Technics SB-8000. Инженеры обеспечили минимальные фазовые искажения на частотах совместного воспроизведения динамиков.
Такая же фигня, был уверен что первый вариант правильный, а второй с кривой фазой. Слушал тоже в наушниках. Когда узнал правду решил переслушать еще раз, думал что зная правду восприятие поменяется. Нет, не поменялось. В композиции с вокалом я разницы практически не слышу, вот в инструментальной второй файл звучит как будто бы лучше. Странные дела творятся...
Когда говорят о линейной фазе ,то имеется в виду ее линейное изменение ( нарастание). В любом полосовом фильтре например -3 дБ по АЧХ соответствует +45 гр на НЧ до -45 гр на ВЧ и фаза в нем линейна. В этих пределах. Поэтому сама фаза отображается с перескоком , иначе нужно рисовать глубоко вниз графика. Насчет несложности ознакомиться - конечно несложно , хотя бы пару книжек неплохо бы прочитать для начала.
Очень просто, у вас есть модель звука к которой привыкли, если в эту модель внести фазовые сдвиги, вы их услышите, конечно, если знать где искать изменения в звуковой модели ваших акустических систем. Так можно определять уровень качества колонок по прослушке на ютюбе, хотя многие говорят - что это невозможно, что на самом деле не совсем так. Многие аспекты хороших колонок можно услышать через тот же ютюб, на относительно некачественных, самый главный порог ограничений это частотный диапазон колонок на которых вы слушаете - анализируете, если они кривые, но охватывают максимально возможный частотный диапазон, можно добиться при их помощи достаточно чёткого анализа прослушиваемых колонок через ютюб. Как пример, наличие сабвуфера у вас, позволит узнать о характере нижней октавы, без него просто никак не определить даже наличии этой октавы в анализируемых колонках.
@@YNUS1 Вроде все написано правильно, если рассматривать АС абстрагируясь от помещения. Но что касается низких частот, то комната оказывает колоссальное влияние и в необработанной комнате бас гудящий и кривой. Мне интересно, могу ли я услышать разницу в треках, если у меня колонки с кривой фазой? Сейчас я услышал изменение тонального баланса, чем ниже, тем больше, чтото похожее на влияние проводов. Наверно надо было акцентировать внимание на сцене?
7:52 на apple проводных наушниках второй трек слышно разницу 1 как будто тонкомпенсация работает а 2 больше на оригинал похоже, при переключении слышно пробулькивание. Первый трек не слышно разницы
Изменение фазы какого-то гармонического компонента сигнала ведет к изменению его формы (кто не понимает о чём речь, легко найдут в инете онлайн симуляторы разложения сигнала на гармоники, где эти гармоники можно двигать). Изменение формы в том или ином случае может быть весьма ощутимо вследствие нелинейности тракта, начиная от записи на носителе информации и кончая нервными волокнами. В случае сигналов с изменением спектра во времени, сдвиг части спектра во времени исказит картину, что тоже может нарушать характер звучания.
Можно было просто посмотреть на 6.07, чтобы понять, что будет, и где слушать, а где будут просто эффекты плацебо и самовнушение.. Если фильтр просто строго линейно крутил бы фазу, то вообще никто ничего не почувствовал, т.к. такое изменение фазы соответствовало ПОСТОЯННОЙ задержке или постоянному расстоянию до источника звука. Никто же не говорит, что слушать надо, прилипнув ухом к источнику звука (если не в наушниках, конечно). Если посмотреть на график ГВЗ (а ГВЗ - это, кто не знает, это производная ФЧХ или, иными словами, ее наклон в точке), то видно, что в области средних и тем более высоких частот фильтр выдает ГВЗ пренебрежимо малые, которые ухо точно никогда не услышит, даже если для разных гармоник сигнала они и отличаются. (Кто скажет, что ФЧХ почти линейная, будет в корне неправ, т.к. на графике ось фазы линейная, а частот логарифмическая. Если построить в обеих линейных, то наклон ФЧХ будет постоянно уменьшаться с частотой). В области ниже 100 Гц это приводит к уже весьма заметным и, самое главное - неравномерным задержкам. Все, приехали - все импульсные низкочастотные звуки будут рассыпаться. Дернули вы струну контрабаса - высокочастотные призвуки щипка пришли с малой задержкой, а гармоники основного тона - позже, да еще и с неравными задержками по гармоникам. То, что мы видим в ГВЗ на НЧ - это то, чего при проектировании хорошего звена НЧ АС стараются всячески избежать. Для сравнения: ГВЗ ЗЯ на НЧ - не более 5-7 мс, хороший ФИ - где-то не более 10-11 мс. Т.е. фильтр изобразил не слишком удачный ФИ, звучание которого тренированное ухо может отличить от ЗЯ.
в первом примере хорошо слышу момент переключения фазы (для меня как будто-то переход с затуханием происходит на долю секунды) дальше разницы не слышу. в остальных примерах иногда кажется что кривая фаза более объемно звучит, но это на еле отличимой разнице. вот там где в разных каналах разная фаза, там сильно разницу слышно, происходит какая-то каша из звуков.
Первый вариант какойто заторможеный и объём местами гипертрофированый. Чтото типо кнопки 3D. На пантере ничего непонятно. Гитара разрыв фазы чемто отличается Ещё два трека нет разницы. Разные фазы нет разницы.
Разницы изменения фазы не услышал, хотя переходы ощутимы, наверное обусловлены сведением треков. Где услышал разницу, так это при разной фазе в каналах.
В первых сравнениях мне показалось наоборот, тоесть разницу я слышу (если внимание обратить, и на тембре деки гитары даже без внимания - само в уши лезет), но как правильно - не угадал. А вот с более крутыми наклонами фазы важно чтоб материал попадал на этот разрыв. И лучше всего на мой слух выявляет сдвиг фазы отклик помещения, особенно виртуального: в прямой оно звучит прям цельно, а со сдвигом или разрывом как какая-то имитация.
7:30 Файл 1 - кручёный. Слышно размазанную бочку. Её хвост стал длиннее (субъективно жирнее), но по сути это "муть". Прикол ушей человека, что отстающий низ слышится лучше, т.к. акцент уха идёт на средне-высокие частоты.
Есть эффекторы "раскрывающие" колонки. Кажись, если не ошибаюсь - Expаnder 🤔.... Ну вот они, именно этим и занимаются - каверкают по разному фазу, создавая "шире" стерео..... В твоих примерах, я мало чего услышал, кроме последнего.....
В наушниках я не слышу разницу. А вот на своей паре ауратонов немного слышу. В 1 четче центр, что наводит на мысль что все таки что-то накосячили и изменили каналы не одинаково. Но это неточно. Надо было также сделать наклон фазы и в другую сторону.
Азвука! В последних бы фрагментах стерео, которое снято и так неразборчиво - заменить на разложенный один какой ниб левый или правый канал на фаза/не фаза. Вопрос правда в сведении, но если петлёй с дорожки выше, то вопроса нет. Хотя audacity уж очень кустарная программа. Еще помнишь наверное из середины нулевых - записанный звук коробка спичек и людей вокруг ходящих? этакий 3д, на который мозг реагирует опознанием пространства, вот его бы покорёжить. А еще есть тема - ASMR, в нем зачастую юзают стереомикрофон - который как голова, прям с расстоянием между ушами == расстоянию как у человека и на такое записывать живое помещение вообще огонь. Никакие зумы с 3см рассотянием между микрофонами или 2 микро на штанге где башка в 50см выходит не сравнятся с расстоянием между ушей и той самой фазой, которую ловит мозг. Могу сказать что эти барабаны в конце - записаны ужасно, там микрофоны просто в разных частях комнаты стоят и услышать помещение нереально.
Наглядно сравнение "левый-правый" будет на моно материале. Как вариант: взять жирную партию ударных (вангую, со сдвинутой фазой малый барабан провалится).
"аудифилы" под разрывом фазы подразумевают тот перелом на графике, где переход на 360 гр) им вообще графики показывать нельзя, они ими пользоваться не умеют.
В дешевых накладных наушниках на 40мм драйверах. Услышал только последний тест, где в правом ухе фаза едет. Барабаны все влево уплыли. Кстати, если наушники распаяны в противофазе, то тоже басы в одно ухо уходят. А на ПАС колонках фаза вообще не понятная, что in phase, что out of phase звучит как-то размазано, даже трудно сказать это фаза или противофаза, хотя эффект 3д сцены они при этом позволяют выстроить лучше ФИ и ЗЯ, может так все и задумано …
А можете запилить продолжение про фазу, но про её "выправление". Пару раз, относительно процессоров контур Кэп упоминал, что там есть некие allpass фильры, позволяющие выравнивать кривую фазу в реальной акустике.
Именно этими allpass фильтрами я и сделал этот эксперимент. Насколько я понимаю, основное предназначение этих фильтров - согласовать динамики, а не выправить фазу. Но эксперименты с этим еще будут)
@@azwuka вот как раз интересно прикладное применение выпавнивания фазы. Вот есть, допустим, колонки + комната или динамики внутри автомобиля. Ачх сведена, задержки, возможно, тоже. Фаза при этом оставлена "как есть". Вот и интересно услышать разницу как есть и выправленной.
15:30 А я делал так. Фишка в том , что в канале где фаза отстаёт звук кажется тише. Кароче опять всё сводится к АЧХ, хотя она и ровная по факту. Мозг просто звуки приходящие раньше считает более громкими. Обаснованно тем что раз раньше звук пришёл , значит он ближе, значит должен звучать громче. Мозг ооочень легко обмануть.
Думается всё-таки эксперимент не совсем корректный, запись с АС вобщем нужна. В двух полоске элементарно на пищалке поменять полярность туда сюда, разница будет.
Я нихрена не понимаю, поворот фазы на 180, это вместо выхода динамика, динамик наоборот идёт обратно, соответственно поворот фазы на 360, это то же самое что и фаза 0. Соответственно 720 это то же 0 и те же 360, дин как летел наружу так и будет лететь наружу. Это же просто начало движения, как это работает? Как можно сдвинуть фазу на 90? Относительно чего? Я у себя в машине крутил что миды что вч по разному, звук не меняется на мой слух. Если только по каналам лево право фазы разные, тогда наверно что-то слышно, но и музыка у нас разная в левом и правом канале обычно, ибо стерео, ничего не понятно. Что такое разрыв фазы? Дин летит наружу и тут вдруг обратно решил лететь, не долетев куда надо?
@@artempirozhkov2821 друган, я не знаю, я просто выразил свои мысли. У меня в машине особо не поверишь фазу. Ну конкретно здесь мне левый громче показался в наушниках
Хм... Думал эффект будет другой, но кручёная фаща добавляет некое подобие эха, что ли, как бы размер помещения меняет в сторону увеличения. Хотя если слушать на ьелом шуме, то там всё по другому с фазовыми искажениями м более явно
У меня было такое, что когда слушал запись через телефон (правда у него стерео динамики) и в AIMP Android стояла галка "Сводить в моно", то звук известного мне трека показался странным, и я полез в настройки.. И там стало понятно в чем дело. Как убрал галку, трек стал звучать нормально и привычно. Что за трек был, не помню, что-то типа Disturbed - Bad Man. И тут не в аудиофилии дело, а в том, что сведение стереотрека в моно может дать взаимное гашение/усиление некоторых частот. По такому принципу гашения, кстати, сделано балансное XLR подключение.
странная прослушка фазы. левый канал при прослушке куда то уходит прямо как буд то в центре. когда меняется изображение прямая на обоих то звук правый и левый в центре
Вроде ФЧХ линейна, по определению форму сигнала линейная ФЧХ не изменяет. Тогда что эти люди пытаются выслушать на разной своей акустике,, если фактически фазовых искажений нет.
Я разницу услышал только в самом начале при первом переключении первого трека на второй. Мне второй сразу больше понравился. А дальше уши "забились" и разницу можно было услышать, но где лучше перестало быть понятно.
Да, уже встречал такой отзыв, что при первом прослушивании разница была более очевидна. Далее (наверное) мозг учится компенсировать услышанную фазу, и при повторных прослушиваниях отличить одно от другого уже сложнее.
Спокойно слышу фазу, мониторы JBL JSR 308, цап xduo 604. Разница большая. Стерео звучит неестественно, хотя в первом случае противофаза обладает неким гипнотиическим и трансовым моментом, в фазе звучит более естественно. Во втором примере с кривыми просто все звучит как то неестественно, что ли, мозг ломает.
Ну конечно, фазы слышно. Особенно когда слушаешь в сравнении. Если просто слушать музыку со смещенной фазой, то я бы подумал, ну запись не очень... и отмахнулся бы.
Так фазы не для этого, а то что волна от динамика глушится противофазной от корпуса, дырки в корпусе, двух,трёхполосной колонки где одна из цепей фазирована относительно других. Интерферируют. Но я вообще не аудиофил, разницы не слышу что радио , что хифи , так как я слушаю смысл. У меня в голове самая лучшая нейросеть, она всё сама настраивает, хоть Ласкала, Парадайс или свалка .
В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат.
а у меня вот вопрос! а фильты сами они равномерно крутят фазу как у вас график построен (фильтр первого порядка)? и что вы подрузомеваете под кручением фазы? смещение фазы относительно исходного сигнала? то получается, что минус 500 градусов на 20 килогерц - это задержка в блин это ооочень маленькая задержка. да, и еще раз - фильтры 2 и 3 порядка крутят фазы неравномерно например - (на частоте стреза вч фильтра) на 2000 герц может крутить в +180 градусов, а уже на частоте 3000 герц может и все МИНУС 360 градусов! то что вы нарисовали это фильтр первого порядка и с ним как раз нету проблем с фазой, она крутиться равномерно!!! и сталкер был неправ... постройте график фазочастотной зависимости у фильтра 3 порядка
Как крутят фазу фильтры - можно посмотреть, смоделировав фильтр в любой программе, которая это умеет делать. Например, WinISD. В моем случае было применено несколько allpass фильтров, чтобы добиться таких графиков фазы
Главное для обувания лоха в салонах использовать записи с побольше эхо-реверберации и плавающего фленжерного звука, типа Dire Straits, на чем ваще никаких искажений не слышно. Боже, Вы посмотрите какая детальность, воздушность, а какая глубокая рельефная сцена ...?
«Особенное отвращение Иоганн испытывал к радисту по кличке "Фаза". » «Щит и меч», М., 1965 (роман о советском разведчике, внедрённом в абвер незадолго до войны) Автор Кожевников В.М.
У нас, истинных аудиофилов, положено, чтобы при смене наушников уши 2-3 суток отдохнули и забыли звук прежних наушников. Только потом можно одевать другие наушники. Боюсь вы бестолковой ерундой прозанимались, а не правильной сменой наушников. Поэтому никакой разницы и не услышали.
@@victorvictorov699 соглашусь. Я их и не погрел как следует, каждую пару 300 часов на розовом шуме перед прослушиванием. Да и кабели у меня либо родные, либо с Али Экспресс, а не как положено с DA Stereo, от Миши из Сочи. Каюсь...
В эксперименте "крученая" ФЧХ имеет равномерный наклон от НЧ до ВЧ и что? ВЧ частоты будут воспроизводится с задержкой на 0.1 секунды. Понятное дело что это никак не влияет на конечный результат.
@@victorvictorov699 Как только им об этом сообщат, как говорил сталкер 29218 - мы слушаем глазами. Человек в состоянии отличать задержки сигналов в сотые доли миллисекунды, благодаря этому мы легко определяем где источник звука. В музыкальном сигнале 2 звука звучащие с интервалом менее 50 мсек будут звучать как один.
Не понятна суть эксперимента. Складывается такое ощущение что раньше вы понимали суть фчх, а в этом видео резко перестали понимать или водите всех за нос. Фаза важна при сведении динамиков, чтоб не получилось так, что на границе сведения 2-х динамиков один из них играет не синфазно с другим. Вам же вроде до этого это было понятно на сколько я помню. А сейчас что-то резко поменялось. Не эксперимент это а какая-то чепуха
@@DigiMakc Совершенно верно, об этом и писал, что не понятна суть эксперимента. Ну то есть зачем проверять горят пельмени на огне или нет, если в не зависимости от результата это не главное в пельменях.
@@ИванФарафонов-п1ш , он предлагает сранить звучание треков, в которых заложена неравномерность ФЧХ, а не про то, что для согласования динамиков не важна фаза.
@@DigiMakc Я это понял, я не понял зачем? Какова суть? Что мы выясним в итоге и как этим сокровенным знанием воспользоваться? Это похоже вы не понимаете. Я выше о пельменях написал не просто так - точно такой же эксперимент. Фаза важна с точки зрения совместимости в многополосных системах, а с той точки зрения которую описывает автор она не важна вообще. Вернее даже не только не важна, а просто впустую потраченное время
На фазу стоит обращать внимание только в 2ух и более полосных системах так как там возможно вычитание если не верно свести динамики по фазе. Допустим я слушаю в наушниках, какая мне разница на сколько там провернуло фазу если источник один? Не понятен смысл такого эксперимента. Надеюсь когда нибудь вы доберетесь до триампинга фир фильтров ровной ачх\фчх и тд, вот это было бы интересно посмотреть. На счет сталкера верно подмечено на счет переобувания так как буквально несколько лет назад в гостях у этого мажора аудиофила они доказывали что на фазу плевать(при этом их эксперемент такой себе ведь стоило ломать фазу на самих ас благо и оборудование для этого у них было) а вот после того как появился человек который действительно имеет знания и опыт которого звать Алексей, вот тут то все сразу на жопу сели и спорить с ним не стали, при чем самое интересно лично для меня что этот Алексей в слепых тестах не однократно слышал ту самую ровную фазу в ас, в отличии от других.
Не надо сводить фазу к только лишь к сведению динамиков. Надо понимать, что фаза - это временная разница между частотами. Именно восприятие этого автор и предлагает как экперимент.
Смотря куда и где её нужно ровнять.... Переполюсовка динамиков, фильтры (разные порядки), эквалайзер, усилитель, задержки.... Использование специальных программ Re Phaze например. Так же есть fir фильтры которые НЕ крутят фазу.... Всё зависит от увлеченности в процесс и технической вооруженности...
Мдааа, в слепом тесте никто ничего не услышит, я думаю. 50 на 50 будет. Так вообще по-моему нигде разницы нет). Слушал в бейердинамиках 770х. Субъективно кривая фаза всегда играла чуть чище и как будто лучше)
Раньше изобретали велосипед, а теперь изобретают стерео! Смешно смотреть на человека, который занимается исследованием того, о чём ничего не знает или с чем никогда не работал в приложениях, создающих стерео из моно. Видео ни о чём.
На аппаратуре без значительных нелинейных искажений и подальше от максимальных уровней и не услышите: нет у человека датчиков фазы. От слова совсем. При значительных нелинейных искажениях разница будет слышна.
Чтобы услышать фазовые искажения ухом надо использовать тривиальные звуки. В инете есть импортное демо фаз искажений на примере кастаньет. Задержка до 10 мс ваще не слышна, а при задержке 100 мс каждый отдельный цок кастаньет делится на два искаженных цока с квакающим первым призвуком, четко демонстрируя, что суть фазовых искажений это отставание одной группы частот сигнала от другой. На широкоспектровой музыке предложенной Азвукой фазовые искажения услышать практически трудно. Еще раз для тех, кто в шлюпке - фазовых искажений это отставание (временной разбег) одной группы частот сигнала от его же другой, практически формальное деление сигнала на двое в простейшем случае.
Да нет тут никакого разоблачения, я например хорошо слышу изменения над которым работал автор, которых почему-то подавляющее большинство тут не слышыт, так же реально понятие микродинамики, это не миф какой-то, и да, я не аудиофил или аудиозадрот, например считаю дебилами тех кто покупает акустические провода сопоставимые по стоимости не дорогого сетапа)
А если смотреть видео HD и 4K будет разница? Ведь что там, что там картинка, и тоже цветная.... Ну или если сабвуферный динамик распустить во всю полосу, мелодию и ритм мы ведь узнаем?
@@DomoCun не правильное сравнение) HD если сравнивать с 4K, то с музыкой это будет аналогично сравнивать mp3 96 и 320 кбит/сек, тут даже не искушённый разницу почувствует.. а аудиофилы скорее ищут и сравнивают оттенки серого, будь то 4К или HD
@@mikhailveremeyenko8944 сравнение правильное, подразумевалась разрешающая способность либо телевизора либо АС. А чтобы услышать мр3 как раз таки и нужна такая система. Так что разоблачать нечего, эти понятия есть и их слышно!
@@DomoCun ну как же оно правильное, когда вы про разрешение, пусть даже видео, а в ролике речь про фазу?? была бы речь о флак-мп3, другое дело, а тут как раз вы не правы
В относительно дорогих наушниках не слышу ничего, кроме заметного перехода между треками. И не должен слышать, если фаза в обоих каналах крутиться одинаково. Статистически некоторые люди могут тыкнуть/называть правильный вариант просто наугад, ничего при этом не слыша. Делать какие-то выводы на основе подобного - преждевременно. Можно отобрать тех, кто назвал корректный вариант и подвергнуть их еще одному тестированию - если расклад в процентах будет таким же, то есть, большая часть верно угадавших отсеится, то значит они действительно тыкали пальцем в небо и им повезло.
Всё верно. Разницы нет в звучании. А именно на переключении треков слышно. Сталкер своих тестировщиков круглосуточно пытал тестами, поэтому всех угадавших на повторное и слепое тестирование с пристрастием))))
разница есть, но дискомфорта или ощущения что "что-то не так" нету. типа как бы художественный приём что ли... в отрыве друг от друга (без склейки) вообще не определить...
Если бы знали как вы насчёт фазы звука ошибаетесь . Что бы хотя бы фазу звука у колонок развернуть на 180 градусов, её нужно крутить в 3 местах. При этом звуковые эффекты меняются местами ,особенно слышно изменения переднего и заднего плана у звуковой сцены Все эти видео с экспериментами фазами , это полная хернь.
Да не надо на тысячи градусов крутить, на 180 вполне достаточно, это максимально противофазный сигнал. Самый простой способ услишать влияние сдвига фазы на 180 градусов, включить 2 колонки рядом в протиофазе, как правило басс практически не слышен становится. Да и крутить фазу готового сигнала вам ничего не даст, вот крутить фазу полос одной относительно другой, куда больший эффект может дать.
У меня слышно, но не на всех треках. С этой фазой пару месяцев страдал, освоил зато rew и smaart) Могу ошибаться, полагаю что порог слышимости индивидуален и зависит во-первых, от наличия грамотной настройки АС+комнаты, что в свою очередь дает возможность развить слуховой опыт, это второе. ps лично мой опыт, никому не навязываю), после всех настроек, значимость точности АЧХ у меня уменьшилась, а требования к точности фазы выросли.
