Кто лучше по звуку Panasonic NV FS 900 или nakamichi ZX 9 а также SONY MDS JA50ES ? 

не за что! Все ожидаемо, увы, АМ против ФМ не имеет шансов на победу

Не за что! Рад, что мои опыты помогают!

Примерно паритет с соней 1000 там где ЦАП тда1541. В дат аппаратах транспорт более менее одинаковый по качеству, а вот от цапа зависит практически качество звука

Не за что!

да, звук на панасе фс 900 просто конфетка

Да, звук их вообще не сравнить ни с какими кассетниками и катушечниками бытовыми.. Звук улётный, при условии хорошей аудиосистемы и хорошего источника для записей.. У меня тоже несколько таких видеомагнитофонов и профессиональныех серий и бытовых. Так вот профессиональные серии ещё получше звучат, вообще как фирменные CD-диски, и динамика и частотный диапазон и объёмность, и всё всё...

Да ,но этот же плюс - 8 часов на одной кассете,он же и минус - как искать что-то в середине?или слушать все подрят

@@ALEXANDER74295 ,если пишу винил на видак и на катушку,то слушать больше нравиться на катушке,видак слизал в один,а катушечник добавил ,,мяса,, и ,,воздуха,,.

@@user-nm4sh3nc6x Ставить при записи индексы нажатием соответствующей кнопки на пульте. Если аппарат позволяет, конечно.

Благодарю!

лично у меня такого не было. Отзывы в инете только положительные

на самом деле, мне и самому интересно посмотреть , что смогут профи вхс, только бы их найти. Покупать все подряд - дело неблагодарное.

Я сравнивал с проф.,разницы нет.

Разница может быть только в окраске звука усилительным трактом, а так характеристики такие на выходе, что никаких искажений звука вы не услышите

Я практик. Читать, что написано на заборах - не мое. Ну вот никак не могу получить именно этот "треск" - может, нужно брать нормальный по конструктиву и по наладке аппарат? Ну хотя бы обслуженный 03 06 1990 года хотя бы....

Хватит цитировать этот малореальный текст. К РЕАЛЬНОСТИ применения это имеет мало отношения! Потому что в ИСПРАВНОМ таком аппарате и на нормальной кассете НЕТ никаких сбоев синхронизации и НИКАКОГО ТРЕСКА НЕТ, и его вообще НЕ слышно!!!! Применяйте несильно изношенный аппарат с НЕстёртыми видео/стереоголовками на барабане БВГ (барабане вращающихся головок) и никакого треска НЕТ и не будет на исправных свежих (нестёртых и не растянутых) видеокассетах. Проверено сто раз! У меня несколько таких аппаратов, и на нормальных негрязных кассетах (без грязи и без помятостей ленты) никакого треска НЕТ , если запись была сделана тоже нормальным исправным аппаратом с НЕстёртыми головками БВГ.

Вырезка из статьи - Имеет МАЛО отношения к реальности применения. НИкакого треска НЕТ при использовании чистых (без грязи на ленте) неизношенных видеокассет и аппаратов в хорошем состоянии с малоизношенными нестёртыми головками на БВГ (вращающимися головками). Просто: НЕ применяйте старые тянутые и грязные видеокассеты, и аппараты со стёртыми головками БВГ и в сильноизношенном состоянии, и всё будет отлично звучать без всякого треска. Особенно хороши видеокассеты с маркировкой Hi-Fi , и видеокассеты класса S-VHS. Они лучше прописываются даже полуизношенными головками и аппаратами. На них больше остаточная намагниченность сигналом ВЧ-несущей звука Hi-Fi-stereo.

не вы один!

Ярослав, благодарю за тему, постараюсь еще раз на хроме протестить зх9. Но вот буквально чуть ранее тестил работу hx pro и там четко видно , что для хрома в кассетных деках лимит не шум, а искажения. Гармоники на хроме появляются раньше чем на нормале и растут с повышением уровня записываемого сигнала гораздо быстрее. Т.е шум конечно меньше на примерно 5-6 дб, но вот полезный сигнал на ленте лишается гармоник не на уровне минус 10 дб как у нормале, а только при сигнале минус 15 дб. И тогда весь выигрыш от меньшего шума просто ни о чем. А в Панас 900 принцип записи ЧМ и там шум ленты вообще не играет никакой роли. тем более что лента Vhs имеет по заливке значительно более ровный по микронеровностям уровень на ленте ( примерно как поле с пшеницей для Vhs против гор Кавказского хребта для кассетной ленты хром )

По поводу недостатков Vhs в части записи. Если ВМ имеет сертификацию HIFI это конечно не 100%-й залог качества получаемого на нем звука. Во первых, привод БВГ не всегда прямой, а пассик для БВГ - это ничуть не лучше чем у кассетной техники. И таких аппаратов в моем распоряжении с пассиковым приводом БВГ Vhs просто нет и не будет. Второе, это режимы записи воспроизведения. Изначально ВМ разрабатывались консорциумом мацусита-jvc под NTSC Японии, и именно такие аппарата с выделенными головами под hifi звук прекрасно пишут и играют звук. Все доработки под пал секам месекам имеют БВГ уже с иными параметрами, иную скорость, и как я понимаю, не так тщательно как для себя, разрабатывались и изготавливались . Чего стоит тот же Панас по сути но с лейбом Метц для Европы . А отсюда и щелчки, и необходимость подключения внешнего источника видео сигнала для качественной записи аудио...Третее. Мульти аппараты типа w1 конечно тоже были, но сколько их и какая у них цена....

@@AlexMirgorodskiyпо поводу искажений полностью с Вами согласен. есть такая беда с хромом. также по уровню записи и возникающих Вы очень наглядно показали в том видео. Не поспоришь. Если базироваться на объективных результатах конечно компакт кассета проигрывает по определению. По поводу видеокассет тоже все верно. по сути они значительно дороже в производстве, ведь они сложнее, выше требования к точности, ленты гораздо больше, она шире, и как минимум хромовая. но то, что они продаются за копейки, говорит о том что стандарт потерял популярность. Желающим нужно запасаться!

@@ychesnokov уже запас

Никогда кассетники НЕ сравнятся с уровнем качества звучания топовых и профессиональных HI-FI-stereo видеомагнитофонов из-за РАЗНОГО ПРИНЦИПА записи-воспроизведения. У HI-FI-видеомагнитофонов сам метод записи лучше, точнее, помехоустойчивее, и более современный ! Они полностью СООТВЕТСТВУЮТ стандарту высокой точности звукозаписи HI-FI с большим запасом по всем параметрам. // и помехи коммутационные и типично плохой аналоговый тракт в ВМ (панасоник 900 думаю редкое исключение) и отсутствие регуляторов уровня записи в большинстве Hi-Fi моделей//- Это НЕ так! а именно: 1. Нет никаких коммутационных помех при исправных видеокассетах ( не грязных, не тянутых видеокассетах) и исправном малоизношенном аппарате с нормальными нестёртыми головками на БВГ (вращающимися головками). .2.Во всех топовых бытовых аппаратах выпуска конца 1980х-1990х.г. и профессиональных сериях HI-FI-видеомагнитофонов ВСЕГДА качественный аудиотракт, с применением лучших радиодеталей и спец-аудиоконденсаторов ( например применяют к-ры Elna Cerafine специальные для звука) . 3. В топовых бытовых аппаратах выпуска конца 1980х-1990х.г. и всех профессиональных сериях HI-FI-видеомагнитофонов ВСЕГДА есть раздельные регуляторы уровней записи звука. Просто НЕ применяйте упрощённые примитивные бытовые аппараты из дешёвых серий, и всё. Берите аппараты из топовых(лучших) линеек или профессиональные серии. Обязательно в исправном и МАЛОизношенном состоянии, чтобы не были стёрты/повреждены головки блока вращающихся головок БВГ. Нормальное состояние головок видно по малому уровню "снега/шума" на изображении и по отсутствию вообще треска на стереозвуке Hi-Fi (малая/небольшая наработка желательна). На проф-аппаратах должен быть высокий уровень трекинга при воспроизведении записанного, по индикатору трекинга.

Лично по мне лучше фс900, почему? В нём нет ряда преобразований из аналога в цифру и обратно как есть в бс900

@@AlexMirgorodskiy Спасибо .

Благодарю за оценку моих скромных усилий!

Много чего изменилось. Но вот слепки той музыки, что слушал 50 лет назад всё равно никуда не девается. Слушаю кассеты на своих сетах и на vhs - попадаю в теже прошлые ощущения по звуку. Еду к коллеге и слушаю дат деки и минидиски - и вроде всё правильно, и по шумам всё ок, а вот какой то рафинад, пластик, нет той вовлекательности.

я уже отвечал на подобные мифы- на упаковке не самой крутой Vhs ленты basf четко написано - фантастические цвета и звук при проигрывании не менее 2000 (двух тысяч) раз.

Нет. Несколько тысяч прогонов допустимо при НОРМАЛЬНОМ исправном ЛПМ аппарата и чистых условиях вокруг, без грязи на ленте и в кассете.

В ИСПРАВНОМ аппарате новая чистая лента практически НЕ касается вращающихся видеоголовок из-за образующейся воздушной подушки от засасываемого воздуха туда при быстром вращении барабана, специальными канавками-насечками кольцевыми на барабане БВГ аппарата. Инженеры говорят, что головки как-бы летят около ленты на минимальном расстоянии, без контакта с лентой. Контакт происходит только при помятости ленты или из-за грязи.

такие суперские параметры не от скорости движения головы вдоль ленты в 5м\с , а в другом принципе записи - в Панасе фс900 запись идет в ФМ модуляции, а не в АМ модуляции как к у рилтурил и кассетников. И физическая скорость движения ленты в 1 см в сек не влияет на качество записи.

Конечно интересно сравнить видик и катуху в звучании в файлах для скачивания)

@@AlexMirgorodskiy Наклонно строчная схема записи.Само движение очень медленное а вращение головки(видео) относительно ленты высокое.Кстати этот формат(звука)HI-FI появился сравнительно поздно и изначально был только на Бетакамовском формате и потом перешёл на бытовуху. Ну FM модуляция это просто сделано по типу записи видео сигнала да и параметры более качественные.Широкая полоса большая девиация сигнала.

@@AlexMirgorodskiy Совершенно верно!

не за что

опять же это другой тип канала - развлечения. Мой канал - категория how to

@@AlexMirgorodskiy ,, Но у Вас название видео гласит типа, кто лучше по звуку, Panasonic, Nakamich или Sony, тем боле что все три аппарата разных носителей. Вот я и спрашиваю зачем тогда сравнить их по характеристикам? Кто или как можно по характеристикам определяет и сравнить звук аппаратов? Тогда стоит менять название видео?

название менять не будем( с). Сравнение по звуку - это в том числе и в первую очередь сравнении по отработке тестового файла - а он и создан как отражение реального звукового контента. Кто лучше отрабатывает тестовый звук - у того и реальный звук лучше. И этот кто то - явно не мини диск

@@AlexMirgorodskiy Странно, что мини диск уступает кассетной деки🤔

@@Ar-zy6ii а с чего бы мр3 320 выигрывать у реально полного аналога? А предельный поток у минидиска именно 390 кбит

т.е снова перевести в цифру ? А как же личные вкусовые впечатления?

@@AlexMirgorodskiy А что делать, не рассылать же подписчикам кассеты или кусочки ленты?)

тогда нужно понимать , что на полученный чистый аналог будет наложен тембр голоса АЦП или звучки. и что мы получим?

@@AlexMirgorodskiy не самый яркий пример, что первое попалось... характер звучания понять уже возможно) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tukK0ypQyf4.html

кроме того лично я считаю, что даже популярные "слепые" тесты просто профанация вопроса. Вот лично вы сразу же отличите оригинал Монны Лизы ( Париж Лувр ) от любой копии? Почему - а у вас уже есть "слепок" в голове как она выглядит в оригинале. Вот и с музыкой так же. берем любимый тек, слушаем его разов так под 500 ( пятьсот) не шучу - и в голове остается слепок. А уже потом при прослушивании очередного тестового сета на этом же треке сразу же будет явно - кто и где лажанулся. И сразу вывод по качеству оборудования.

Не смотрит, слушает. Видео меня не интересует в принципе, понятно его качество. А вот аналоговый звук круче чем в формате dsf очень даже интересует. Причём за копейки. Кассета новая vhs примерно 130 руб, по крайней мере я покупал месяца два назад ТДК хс именно в такую цену. На кассету пишется 6-7 часов самого супер звука, ни дат аппараты ни мини диски и рядом не стоят по этим параметрам. Дат кассета под 600-700 рэ, а мини диск это намного ниже чем даже сд ( объективно по измерениям)

@@AlexMirgorodskiy Очень интересно стало Я даже не знал об этом, буду изучать

На японском и с общепринятыми символами

Весь этот треш на мд машинах в этом канале рекламировал один страстный поклонник мд дисков типа звук супер, а ты, автор, просто тормозишь. Типа включался в юзанье мд чуда. Вот и пришлось показать что и как у даже сони 50 MDS. Правда, потом я приобрёл мд Денон 2000ал, песня точно такая же, до 17 кГц как и у мр3. Но. У денона 2000 ЦАП на рсм1702 без всяких обрезаний. Поет в полный голос файлы до 96 кГц!!!

@@AlexMirgorodskiy вот и я понял, что на этих аппаратах либо должен быть предусмотрен выбор качества, либо маркетологи для разных аппаратов/моделей сделали разный битрейт. Я тут между делом пробовал через Sony Vegas закодировать в Atrac3... с одной стороны, 352 kbps по спектрам выдает Lossless, с другой стороны, меня не покидает ощущение, что в спектральную картину подмешивается еще какой-то сигнал, чтобы сгладить "обгрызанность" исходного сигнала. Этот Atrac3 напоминает разновидность ADPCM, когда вроде визуально "Lossless", но внутри какие-то свои хитрости кодирования.

@@AlexMirgorodskiy а есть обзор этого денона на канале? Имеется такой, интересно было бы посмотреть.

Вот ну не надо про мп3.Смехота.

Точнее, скорость движения головки в бвг относительно ленты 4.8 м/с, а главное это именно метод записи. ЧМ рулит. И поиск вполне себе удобен по меткам, пользуюсь на 👍👏😆

@@AlexMirgorodskiy Тем более , давно интересовался , но кассетник бы купил , пусть будет , может и зайдёт по старой памяти !

К началу песни ПРОСТО попадать по времени начала этой песни по счётчику- счётчик там однозначно показывает время от начала кассеты до начала песни! Только надо при вставлении кассеты обнулить счётчик и всё! На этикетке пишете время начала нужной песни , например 0:24:00, или 1:35:00 и по счётчику перематываете до этого момента, потом включаете воспризведение. Всё. Проще простого. ( Совсем точно в момент времени можно попасть ручкой Шаттл, по счётчику)

@@ALEXANDER74295 Все это я делал но мотать то нада все равно , дня не слушал даже !

или я глухой, или для NTSC EP все не так, или кто активно пропагандирует что то другое. Или щелчков просто нет по причине высочайшего качества Панаса

Согласен, что щелчков нет. Но может можете подскзать чем это достигается...?

Может есть какой-то способ проверить отсутствие щелчков и присутствие подменного сигнала через программу, не используя уши...? )))

в том то и дело, посмотрите в видео форму меандра, уж если бы были бы хоть малейшиие щелчки, там такое бы было видно сразу видно за километр, а там на ленте - просто идеал. И тишина(с)

@@user-xc5ew7rp4c качество тракта и узлов данного аппарата

тут вопрос немного с уровнем еще не выяснен до конца, уровень гармоник как то связан с напряжением сигнала на входе и с положением регуляторов уровня записи видика, поиски продолжаются.

@@AlexMirgorodskiy Понятно. Спасибо.

@@AlexMirgorodskiy Вы попробуйте на такие аппараты писать с менее высоким уровнем записи. По идее, менее высокий уровень записи должен снизить даже ту 2-ю гармонику, которая у вас в измерениях определилась.. Чем ниже уровень записи, тем меньше индекс ЧМ-модуляции в этих аппаратах, и ожидается ниже уровень гармоник в их ЧМ-модуляторах и демодуляторах...

Да, для чистоты звука и меньших искажений лучше уменьшить уровень записи, надо писать не выше 0 дБ по индикаторам уровня. Даже пики сигнала лучше не допускать выходящими за уровень 0 дБ. Тогда будет чище и прозрачнее звук.

@@ALEXANDER74295Большое спасибо.

Не судите по себе да не судимы будете(с)

@@AlexMirgorodskiy... А судьи то кто(с) ? Любому ясно, что лента у видика способна вместить более широкий диапазон частот в отличии от КК. И цена деки тут вообще не причём.

качество звука, прошедшего через тубе это совсем не то, что слушатель получает непосредственно с деки. И мне удивительно, что есть любители посмаковать якобы аналоговый звук в исполнении кодека ААС

в любом случае видео сигнал пишется, хоть от встроенного генератора, хоть от внешнего источника. Если есть селектор сигналов входов- значит, производитель уже позаботился об этом . А если есть возможность писать звук в NTSC на скорости EP ( или SLP для мультиформатников) то вообще звук будет супер

@@AlexMirgorodskiy Некоторые модели имеют переключение только звук или видео со звуком.

@@AlexMirgorodskiy не знаю за встроенный генератор,подаю сигнал на вход,пускаю запись а через 10 сек источник,чтоб трекинг не дрючил.Единственно (не напрягает) не горит индикатор Stereo,а так всё класно

@@AlexMirgorodskiy у меня на скорости EP ВЧ гармоник стало сильно больше, да и на слух на SP звук лучше.

@@AVadim в том то и вопрос- нужно найти уровень при котором гармоники минимальны. У меня такой вариант - уровень входного сигнала примерно 1 vrms а регуляторы Панаса на цифре 5 . И все пучком . гармоник практически нет, только вторая(хорошая) на уровне минус 65 дб и все, других нет вовсе - чисто!