Условный конус и торец шпинделя обкатать микронным индикатором. Затем скалку КМ6 в шпиндель, и её обкатывать индикатором, вдруг шпиндель кривой. Зазор в подшипниках шпинделя померить тоже не помешает.
Если обещали 75 микрон то это уже 7,5 сотки... Согласно ГОСТ 1654-86 (по нему изготовлен данный патрон) для патрона 250мм класса "П" допуск радиального биения контрольной оправки зажатой в прямых кулачках с вылетом 80мм составляет 80 микрон (8 соток).
@@Skiffovsky А остальная точность лежит в плоскости подшипников шпинделя и обработки с одного установа ;) Поэтому патрон нормальный, другое дело как он будет держать свои показатели в процессе работы и постепенного износа... но польские точно не догонит ;) Спасибо за видео, есть повод подумать!
@@Aleksandr_Eni да как он будет держать показатели?! Через год под замену! Китайские патроны пригодны только для хоббистов ! При коммерческом использовании за год ложиться.У него вся прелесть, что он недорогой и на этом достоинства заканчиваются.Китайцы делают ровно на столько, на сколько стоит. Они могут сделать и уровень поляка, но и цена будет такая же! Если кто ещё не понял, все в этом мире закономерно и не ждите чудес, особенно от китайцев 😂😂😂
Патрон нужно разобрать и хорошенько промыть! Я тоже недавно приобрёл новый патрон, правда не гриф, а самый дешёвый "Ytum" (На все инструменты называется universal). После покупки сразу же разобрал и промыл. Грязи было прилично..заодно липучий консервант смыл. После установки, деталь зажимает с точностью 0.5-1сотка. повторяемость перезажима такая же. Даже кулачки не растачивал. Пока 4 месяца отработал, точность не изменилась
Это если небольшой диаметр патрона! Почему то это никто не учитывает, считают что если патрон высокоточный, кто, любой диаметр патрона должен быть в пределах 0.005-0.01 )))) ГОСПОДА, ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ !!!
Когда снимал патрон - глянул бы биение шпинделя. А вообще 2 сотки на таком вылете результат достойный. У меня так уже 10 соток прям у патрона набегает - так что просто пытаюсь с одного зажатия точить.
@@Skiffovsky Нет - если в подшипниках проблемы. Надо понимать что битва "за сотки" - это битва с большими бюджетами. С заменой шпиндельных подшипников, шлифовками шпинделей, а потом и термостатированием. В общем для ваших целей 2 сотки - это прям почти прецизионный результат.
Хороший китайский патрон. Только его надо снять, раскидать до винтика и промыть. Ибо китайцы следуют заветам товарища Мао и экономят на этом. А 3 сотки для очень не новой "К-шки" - это весьма хорошо. Вы же переднюю бабку не перебирали с заменой подшипников на SKF. :)))
Для гонки за "сотками" нужен презиционный патрон (стальной) , весь шлифованный. Ну или патрон другой конструкции. Я пользуюсь "клинореечным" патроном вот уже 10 лет , и очень доволен его точностью (не зависимо от размера заготовки). Есть свои недостатки, кое где пришлось доработать, а в целом - патрон меня очень устраивает. Жаль что только кулачки одни (универсальные) , нет второго комплекта.
Часто пользуюсь накладными сырыми кулачками, сделанными из шестигранника 45-55 и шириной 30-60 мм. Можно поставить их ближе к центру - будут прямые кулачки. Или зажать болтом М12 с потаем дальше от центра. Это обратные кулачки. Шестигранник м. периодически разворачивать под нужную выточку. Растачиваются быстро.
М-да... Чуда не произошло. Хотя обещали же 75мкм (7,5 сотки), получили 2-3 сотки. Че не так-то? 🤷♂ Складываются погрешности улитки, кулачков и люфты. Расточка не поможет. Шлифовка кулачков иногда срабатывает. Еще улучшает результат зажим всеми тремя сателлитами по кругу, но у вас улитка не гуляет. PS и правильно пишут: промыть до и после.
Поздравляю с покупкой. Далее: "в чужой монастырь не лезу и на истину не претендую". Основано на своих реальных событиях и логически верно. Было время когда вообще денег небыло и из 2 патронов собирался 1 и в принципе все работало. Способов проточки кулачков много. Но лично я остановился на сверлить кулачки под штырьки а уже штырьками зажимать обойму от подшипника. Но есть нюанс, для полной проточки штырьки нужно сверлить на последнем выступе, а для проточки выточки (канавки для шайб) на 1 выступе. Разница существенная и очень видна именно на убитых патронах. Все дело в векторе сил приложенном для затяжки детали. В вашем случае при проточки вы зажимали обойму подшипника в выточку с переди и получается что как бы зпдняя часть кулачка больше сжалась чем передняя. А так как патрон новый сжалась на 1-2 сотки. И исходя из этого можно сделать вывод что вы расточили конус с конусностью 1-2 сотки. Если растачивать на штырьках последнего уступа то у вас будет максимально приближенное к обычному зажатие. Краб не поможет ибо боковые плоскости кулачков бывают пляшут с завода.
Бред полный,если вы зажали за свои штырки то у вас задняя часть не так же сжалось как у него с обоимой,учитывая что вектор силы у вас примерно одинаковый!?
Что тут можно сказать. Это ваше мнение. Подчеркну в своей версии то что это очень хорошо прослеживается на убитых патронах. А что такое убитый патрон это черезмерные люфты и выработка геометрии. Но сейчас про люфты, микро люфт и черезмерный люфт кулачков отличаются размером. Тоесть как бы так сказать. И если зажимать передней частью кулачка то задняя полюбому уйдет ниже. А если серединой кулачка то как бы логично что это будет более тру (имитамия зажатия полной плоскостью кулачка.) короче тут не чипмейкер.
@@batkovovka Если растачиваешь полную плоскость кулачка, то штырьки в верхнем уступе. А это практически середина кулачка. Если делаешь выточки то штырьки в передней части кулачка (1 уступе)
Ну фиииг знает. У меня на ТВшке почти новый советский патрон. Точил деталь, отдал токарю на доп работы, у того больменее живой поляк. Он просто вставил в свой патрон, зажал и... биение меньше сотки сходу!
Работал с польским патром фирмы Бизон как 160мл так и 200мл.При установки нового патрона биение без расточки кулачков всегда было не более 0,01мл. Работаю только на патронах данной фирмы более 30 лет.
Плииииииин!!!! Полумертвый подшипник шпинделя может и большее биение дать. На таком вылете. И кулачки можно тогда в уматинушку стачивать, чтобы люфт подшипника поймать. Еще могу подсказать, сделать пометки на максимумах биений. После полного закрашивания этими пометками, может, нормально поработать на станке захочется?
Есть ещё такой нюанс когда жмешь кольцо, надо задать, отпустить на четверть оборота и снова зажать. Таким приемом из пятна контакта выдавливается остатки промывочной жидкости.
Приветствую! Если вы внимательно посмотрите техническую документациюна польские патроны такого размера, то вы увидите, что 3-5 соток и даже больше(в зависимости от класса патрона) , это заводская норма! Самая высокая точность(класс А) 0,015 соток только до 100 мм размера. С увеличением диаметра заводская погрешность увеличивается!!!
Мне кажется резец для расточки не очень, я растачивал свой белорусский сменной пластинкой острой и крепкой и делал поднутрения на выточке а потом ещё прямошлифовалкой зажатой через оправку в резцедержку шлифовал (можно оправку для бормашинки). Несмотря на люфты изначальные - первое время результат хороший был. Но кулачки закалены не сильно, от крепкой окалины портятся. А поляк хорош тем что кулачки в стекло закалены и "износа" по ним почти нет
Сними патрон и посмотри относительно станины посадочное место шпинделя, если везде ловятся 2 сотки, то возможно посадочное место шпинделя увело и патрон не по чёткой оси шпинделя стоит относительно станины.
Думаю и да и нет... самое главное это посадочное основание и его надо проточить, так сказать вывести в ноль, а потом уже ставить новый патрон на него, ну и если уж надо, то кулачки протачивать... А так похоже и нс старом патроне те же сотки ходят туда сюда... Короче прицел сбит...
Ну во первых биение шпинделя расточка убирает однозначно, у меня шпиндель бъёт 5соток, но из-за того что у меня подшипники второго класса, мне без разницы на биение шпинделя, единственное что хреново то что когда конус в шпиндель ставлю то эти 5 соток вылазят)) Но что хочу сказать, растачивал немного ты не правильно, то что резец прыгал это капец как понижает точность расточки. Ну и 2.5 десяток это дохрена при расточке. Вот возьми резец т15 и поскольку у тебя уже расточены кулачки, то добавь по уци 5 соток пройди проход во внутрь патрона, потом не выводя резец добавь оборотов и на минимальной обратной подаче выходи тем же нониусом. Результат должен быть, процентов на 80 уверен. Просто если шпиндельный подшипник уже люфтит соток 5,то на малых оборотах так и получиться что более 3 соток не расточешь. Но патрон помыть нужно обязательно, а то не пройдёт и года как патрон будет давать в лучшем случае 5 соток. Консистентную смазку наносить на шейку улитки небольшим слоем и по торцу улитки также, а сателиты и зубья улитки можно смазать хорошо. Смазки не должно быть на самой спирали, пазах, кулачках, в общем всё что спереди, но можно ооочень слегка каплю масла на тряпочку, и протереть улитку (спираль) пазы тоже можно, но потом другой тряпочкой всё это вытереть, просто там останется микро масляная плёночка и стружка липнут не будут, и ход кулачков по спирали будет лёгкий.
Для чистоты эксперимента, было бы интересно промерить биение по планшайбе. И баловства ради вставить оправку в конус шпинделя и на неё зажать патрон задом наперед, промерить биение на посадочном конусе.
@@penoplast007 А конус не является частью планшайбы, которая часть шпинделя? Я на токаря не учился, но постарался описать действие так чтобы было понятно. Если не понятно, то могу пояснить подробнее.
@@chelowek_v_sibiri Нет не является. Есть конусная посадка, а есть посадка на план шайбу, которая в свою очередь накручивается на резьбовую часть шпинделя.
Повторить именно тот не получится =) Даже мне. Тупо детали не купить. Они под заказ идут. А просто повторить - Дешман V3. Уже год как обкатан и в работе.
Если станок сильно конусит то и кулачки проточились на конус изза этого деталь всегда зажимается с перекосом.Либо передняя бабка криво стоит либо у патрона яма на направляющих возможно и то и другое.
Каленочка режется резечиком с отрицательным углом. После расточки необходимо ещё и полировать кулачки. Вообще с патроном возня занимает не один день. Для начала надо было его прям качественно отмыть в дизеле и высушить.
По опыту покупки белорусса 315 мм скажу так - сразу разбирать и мыть, грязи там мать моя женщина. И протягивать все болты, я как поставил на станок, ужаснулся, новый патрон на две десятки бьёт. А потом оказалось, болты, которые половины патрона скрепляют - вообще не закручены. После этого снял, разобрал, промыл и закрутил всё, патрон после расточки бить перестал.
ну... 2-3 сотки терпимо. Но хочется 1! Что б просто взял, переставился и не сношаться с подкладыванием бумажек Видел ту деталь на видео? Так вот - она будет крутиться 7000 оборотов. Если будет биение даже 5 соток - это уже вибростенд, а не мотор будет.
@@Skiffovsky, понял, хочется) А та деталь будет сама по себе будет крутиться или в системе, а если в системе, то сильно ли её вибрации повлияет? Мне думается точность в данном случае это больше твоя хотелка, чем необходимость.
@@guliwer1713, я не знаю что такое "зажимать в 3 сотки", мне не знакомо такое определение. Вопрос в другом, какой смысл добиваться точности от бюджетного патрона. И ответ на этот вопрос я уже получил.
Приветствую! "Средняя повышенная точность" 👍💪👏👏👏 автор жжёт😂😂😂😂 псы . это китайский патрон, его нужно полностью разбирать и мыть !!! Блин, ну это же азбука, на каждом канале об этом кричат.Проблема китайских патронов в том, что у них быстро разбалтываются кулачки ! И на улитке мягкая спираль.
В отличии от поляка со стальным корпусом это по ходу чугун..... Сперва корпус индикатором на биение надо катнуть, поляк в нули становится, если правильно ставить.
В сентябре прошлого года стал обладателем такого же патрона с магазина Все инструменты, взамен сломавшегося китайца (Вырвало деталь) , шел по принципу кулачки старого китайца на 27мм ширина , плюс кулачки с того же магазина от Гриффа и выбрал патрон Грифф . Все хорошо, но кулачки от старого китайца в новый патрон Грифф встают как будто по посадке в 0,01 мм , с легким постукиванием , до зацепления с улиткой, люфта при этом вообще нет ни какого, ключ вращать одной рукой тяжело, а кулачки Грифф купленные отдельно спокойно встали в новый патрон( специально покупал под выточки) . Встает дилема подгонять старые кулачки( отработали два года) под новый патрон и как.
А так как он вам по точности? чем растачивали? А то тут есть идея эльбором расточить. Де твердосплав всё ж чу-чуть подсел и получился конус на кулачках
@@Skiffovsky Проточки делал простым расточным со сменной напайкой 400-500 оборотов, а кулачки я сейчас не растачиваю, а шлифую абразивной головкой диаметром 50 мм зажатой на оправке. Кулачки при этом без поджатия на оборотах 1250 -1600. Этот способ мне понравился больше всех, станок 16к20. Точность меня удовлетворяет, и цена особенно. платить за понты, а потом драть сварку на одном и том же станке, согласись нет резона. держать дополнительный станок для точных работ дорого для частной мастерской.
недавно было видео на канале Сергей Шах. там он показал точность своего древнего патрона в 0,01 мм, конечно без танцев с бубном не обошлось, стучал подтягивал крутил и все смотрел на индикатор)))
На своем станочке тоже задолбался растачивать кулачки, пришел знакомый токарь и сам расточил, разница была в том, что я растачивал как и автор на малой скорости, а токарь вальнул на больших оборотах....и хренакс 0,5 сотки.....
@@Skiffovsky кстати, еще причина биения может быть в упирающемся в патрон болте, который на фланце присоединительном стоит для единообразной установки патрона. Если он чуть не подходит по диаметру или слишком выкручен, то биение патрона обеспечено, а ты показал, что по корпусу бьёт.
@@Skiffovsky значит нужно все последовательно вымерять, заменять подшипники, шлифовать. Короче учиться у хот чипа. По мне эти патроны это как вращающиеся тиски, уж лучше вытачить цанги под все диаметры для доведения до идеала. И подумать о замене кривых подшипников качения на скольжение.
@@Skiffovsky нужно называть по факту, а не по надписи на коробочке - не патрон, а тиски! Название станка обдумать Иначе стереотипы и некорректные названия приводят к неверным выводам
@@karafutoprefecture4545 У него простенький станок и посадка на план-шайбу. А у меня посадка на конус и его невозможно усадить не правильно и не по центру.
на сжим разжим кулачки занимают разную позицию и взаимодействуют с разными детялями патрона улитка сидит мертво и никуда не хочет точность центрирования определяется зазором улитки
Почитал коменты. А почему ты так уверен что биение шпинделя должно нивелироваться росточкой кулачков. Если при каждом обороте шпиндель гуляет в произвольном направлению. Расточивая кулачки резец отгибает шпиндель выбирает окружность чуть большего диаметра чем она есть в реальности. А при зажатии детали без нагрузки шпиндель занимает произвольное положение. От того и стабильные 2 сотки на всей длинне. Кулачки то круглые но шпиндель вращается не в оси. На истину не претендую, могу сильно ошибаться.
@@Skiffovsky я не говорю про все патроны, в большинстве своём они хреновые. И на мелкие патроны допуск по биение меньше поэтому и неудивительно что они жмут лучьше
