Певица Лариса Долина "обидела" певицу Валю Карнавал. Валя не умеет петь, но не стесняется этого. Другое мнение считает эгоизмом. Кто прав - представители старая школа или поколение непуганых бездарностей?
по конституции нынче молодежь - люди до 35. А некоторое время назад было до 27, если я не ошибаюсь. Так что да, скорее всего, вы считаетесь молодежью. А я успела побыть взрослым несколько лет и вновь вернуться к молодежи)
@@user-jn4vd9bx2k в основном, это блокнот или своего рода анкета. 50 страниц про трудную жизнь. А остальные пустые с заголовками - "Напиши свой любимый цвет", "Какие твои любимые мультики" и текст песни Психушка - "Психушка (Вверху) Психушка (Психушка) Психушка (Мы вверху) (Ты ку-ку)"
@@keylo2473 Так же видела обзоры на подобные литературные изыски). Насколько понимаю, порой за них весь текст пишет редакция, перемежая крупными цитатами, фото и линованными листами, что бы страниц было побольше)
А я даже завидую таким Валям, которые на 10000% уверены в своей офигенности и делают то, что хотят. А я блин переживаю «а точно я хороший специалист? а может это не мое?»
Мне кажется, отсутствие профессионализма в любой сфере это уже давно часть нашей реальности. Психологи -самоучки, дети режиссёров в качестве режиссёров, журналисты в Роскосмосе. Целей в профессии давно нет, только бесконечный процесс зарабатывания бабла. Лариса бросила девушке в лицо упрёк в том, чего у той, к сожалению, никогда не будет (таланта), а та вернула с лихвой упрекнув в отсутствии молодости (то, чего тоже никогда уже не будет, к сожалению) Удары ниже пояса, неприятный осадок от обеих.
В самоучках нет ничего плохого, если они фигачат как черти ради развития и создания крутого результата. Режиссёр Тарантино тоже был самоучкой, но стал одним из самых известных и крутых режиссёров современности
Дело не в таланте, хотя и в нем тоже, естественно, а в нежелании работать над собой. Карнавал уже типа все умеет. Вот это взбесило. Необязательно́ учиться в консерваториях чтобы работать и развиваться, можно заниматься вокалом с частными преподавателями. Но учиться надо всему и всю жизнь. Это мое мнение.
@@user-br3pn9fd6o Как-то нет во мне бешенства по поводу Валиного образования. Тут «любовь сэра Генри грозит бедой только сэру Генри» . Кроме того, может певица она и не очень техничная, но вполне успешная (деньги зарабатывает в прямом смысле из ничего). Тут проблемы не в ней, а в тех 14 млн, которые её слушают. Вот если бы там стандарты были бы другие и было бы желание самосовершенствоваться, Валя бы радовала пением исключительно узкий круг любящих родственников. А так вот и Максим Галкин зовёт и народная артистка России время нашла, приехала.
@@user-sh6mm3xw3w Вообще согласна, что дело в 14 млн. Это вечный спор на тему академизма в искусстве, было таких куча между мной и моими друзьями с высшим художественным образованием, тогда я отстаивала позицию, что техника не самое важное, а самое важное эмоции, которые вызывает произведение. Теперь мое мнение поменялось, видно старею. Хотя сравнение не самое корректное, те кто вписали себя в изобразительное искусство, как основатели новых жанров, обычно классической техникой все равно хорошо владели. И у меня тоже вопрос к подпискам Карнавал: почему у них такое вот вызывает какие-то эмоции? Вообще было такое и в 90 и в 00-е, безголосые певички, и песни три прихлопа два притопа. Пусть тогда критикует всяких Брежневых тоже. Это контент для детей, наверное, а взрослым его не понять. Надеюсь только, что с возрастом изменятся вкусы.
Я думаю, Долиной было невероятно обидно понимать, что Валя и иже с ней просто обезценили ее многолетний труд и образование в целом. А про уровень Вали и Земфиры, вторая пережила тысячи таких "Валь", которых никто не помнил уже через год. Так что, ждем, когда утонет это говно и всплывет другое
@@arinaholina Раньше просто тик-тока не было, судили по продажам дисков и покупкам билетов на концерты. Но помню, в моем глубоким детстве (00-е годы) был бум появления женских испонителей "так-себе" качества ("Мара" , "Буч" , "Мураками"). Кто - нибудь сейчас их помнит вообще? А еще года три назад гремела певица "Гречка", которую тогда подобно Долиной раскритиковала Земфира. И где сейчас эта "Гречка"?
Земфира то пережила и при этом её (интервью) бывает также неудобно смотреть - всё вертится вокруг её драгоценного эго, какая она вся "нитакая как фсе" с изрядной же долей хамства.
Согласна. Слово "народный" не должно нести в себе нечто примитивное. Народный - значит связанный с культурой данного народа, а это всегда нечто сложное и глубокое. Вот "массовость" - это правильный термин, в точку. Массы и народ - это не одно и то же.
почему учатся? культура она и есть от народа. когда американские певицы пели в хоре - это народная культура, и она идет от народа. когда негры сочиняли ритмы джаза, блюза, соул, это тоже была народная культура, они ее не вымучивали, а творили, от сердца и поэтому это выходило классно, а не вымученно. по-моему противопоставление образованщины и "народа" как раз и погубило нашу культуру - годами учатся, в итоге выходит нафталин, который ничего не может.
@@AtlantidaNNN традициям, народной культуре обучались в своих семьях, а раньше и всем селом, слободой , деревней. А теперь расскажите, как русским народным танцам или джазу вы научитесь сами, без руководства.
@@Kalinka87malinka так аналогично и негры учились петь соул, рэп и рнб в церковном хоре или в своем гетто, в своем окружении. Почему Долина учит-учит, но не понимает разницы между джазом и диско, которые некогда неплохо пела и почему она творчески сегодня отстоит ничуть не дальше Карнавал? Да потому что у нее нет среды, где ей могут сказать допустим что данный оркестр надо увольнять, и вообще твой вокал в тональность не попадает, а есть только ученики в подчиненном положении, то есть нет обратной связи, где ей могут сказать что она что-то делает плохо. так происходит с любой культурой которую пересаживают на чужую почву. Уже не будет русских народных танцев, сегодня может что-то вырастет из рэпа или дворового пения, потому что такова среда, которая ничего не знает. вы не заставите МС Анюту водить хороводы, потому что на их селе читают рэпчик.
А какая разница кто перед ней сидит? Хоть Долина, хоть еще кто-то? Ей нужны деньги, она зарабатывает деньги, а Долина воспринимает музыку в первую очередь как искусство, а Валя как развлечение с помощью которого можно заработать деньги
С одной стороны, не хочу быть снобом, и говорить "Ах, раньше было лучше", но с другой стороны, наблюдаю, как мое чувство прекрасного после Вали Карнавал ушло в запой и пыталось повеситься
Удивительно правда, насколько риторика подростков и людей 40+ отличается. Я в словах Вали услышала не хамство, а попытку объяснить, что не обязательно упарываться до смерти и становиться "заслуженным артистом", чтобы иметь право петь/говорить/выражать себя любым способом. Она говорит про то, что в жизни не обязательно нужно страдать. Можно через любовь и искренний интерес придти к цели. Сравнение со спортом у вас было очень корректный, как мне кажется, потому что уж где-где, а в спорте очевидны токсичные больные установки, ломпющие людей. Когда результат всегда важнее психического здоровья. Понятное дело, что люди, которые всю жизнь пахали как лошади ради успеха всегда будут испытывать отвращение(за которым, полагаю немало зависти) к тем, кто просто делает то, что ему нравится и получает отклик у людей.
@@katrine7240 я понимаю, имею ввиду развитие в какой-то сфере, компетентность. Для этого необязательно упахиваться, можно любить свое дело, но иметь кроме него и другие интересы и быть профи. А не просто состряпать с автотюном песенку, стащив мелодию с западного хита. Кто мешает Вале учиться петь? Речь не о пяти годах академии, а о том, чтобы хотя бы брать уроки вокала, развиваться. Но она и не стремиться быть лучше, именно это и раздражает. Тяп, ляп и готово. Это деградация.
@@ladyinwhite2701 полностью согласна на счет того, что ей и многим другим современным исполнителям необходимо учиться петь хотя бы для начала. Но если мы говорим о серьезном занятии музыкой/спортом, то тут без жертв, я уверена, не обойтись.
Арина, я вас читала и помню ещё идеи: женщины расслабьтесь, секс для удовольствия. Теперь я вас смотрю: эти эпатажные и часто несуразные наряды, я в восторге от вашей свободы. Но ровно это же делает Валя. Не заморачивается. Почему с сексом можно не заморачиваться, а с песней нельзя?) Хочет и поёт, кому нравится, тот слушает. Кому нужны чистые голоса, тот может слушать Долину. В интервью девушка была довольно открытая, а Долина демонстрировала свой статус, свою звездность и свой снобизм.
У меня сложилась впечатление, что Валя просто подросток, поэтому не может в полной мере адекватно среагировать на критику, хотя она уже совершеннолетия вроде как
Вообще я задалась вопросом риторическим: она что, тоже из детдома, как Милохин? У него хотя бы есть оправдание! Его интеллектом, духом, вкусом, воспитанием никто не занимался, рос, как трава. Но такое чувство, что все тиктокеры из приюта или с 3 лет в этих тиктокхаузах, где, кроме открывать рот под чужие песни, ничему не научили🙈
@@acsytriss не знала. Но согласитесь, что ведь ими движет желание быстрой популярности без смысла, с целью денег. Ни о каком хобби, творчестве, САМОВЫРАЖЕНИИ и пр речи нет. Ужасно, что их сообщество даже не осознаёт этого.
«Ласковый май» «комбинация» и тд тоще не особо талантливы, но миллионы людей собирали даже концерты их двойников, просто любит наш народ всякое г-но, вот и все.
Даже Ласковый май это, можно сказать, великое искусство по сравнению с этими Валями Карнавал и моргенштернами... хоть какие-то эмоции вызывало, поколение наших мам плакали на их концертах, когда были молоденькими девочками
@@nikatim_cloud ой, а я Пахомова любила. "Солнце, ну хоть короткий луч, я так мечтаю заглянуть за облака. Солнце, мне боль мешает ран, а снизу только океан, И цель бескрайнего пути так далека"
@@i.u.l.i.i.a вы право не имеете врачей оскорблять, чтоб им стать нужно пройти долгий тяжелый путь, корочку не купишь, все проверяется. Насчет косметологов возможно вы правы, даже врачи в частных центрах могут такие оказаться. Но вы сами выбираете к кому пойти, так что просто рот закройте. А по поводу таких как вы хамов, я нахожусь на таком профессиональном уровне, что могу себе позволить лечить так они того заслуживают и я ничего не нарушаю, долг свой выполняю. Просто один уйдет после операции, завтра забудет про все, а другой долго будет еще лечится, выветривать дурь из головы, медицину больше оскорблять не посмеет, не до этого будет.
@@user-cr1kq1wp7o боже упаси попасть к такому врачу, как вы. Видеть хамство и личное оскорбление там где его нет и затыкать рот незнакомым людям это исключительный талант. Корону поправьте и не указывайте что мне говорить
А я ничего не могла с собой поделать, когда смотрела кусочек Музыкалити. Ужасно отталкивала Долина , она изначально пришла с недовольным и высокомерным лицом, у неё позиция: я в любом случае лучшая. Максимум, на что мог рассчитывать ее собеседник - снисхождение + мудрые советы. Сколько есть приятных, мудрых, ироничных исполнителей, которые могли бы показать свой профессионализм не через озлобленную критику, а через вежливое, корректное поведение, юмор. Это бы их в 1000 раз возвысило над Валей (если есть такая цель). Но она повела себя как токсичная скандалистка, с которой общаться - настоящее испытание. Короче, весь ее талант перебился ее душностью.
Валя не умеет петь и вела себя глупо, это бесспорно. Но с заявлениями Долиной я не согласна. Масштаб аудитории не определяется образованием исполнителя. И к сожалению качеством исполнения тоже не определяется. Пути популярности неисповедимы 🤷♀️ А Долина по сути предлагает цензуру, пока что самоцензуру (не учился - не вылезаю), но от неё шаг до запрета творческой деятельности без корочки очень невелик.
@@anna_create_studio тут скорее показушность от скудоумия. Не выноси сор из избы! Как это в Европе о проблемах женщин петь? В России нет никаких проблем у женщин! Экстремизм!!!!
@@panipanini лоббисты т.н. "закона о домашнем насилии" на деле вводят механизм внесудебного наказания, по которому без расмотрения доказательств может быть выдан "ордер", запрещающий человеку проживать на собственной жилплощади. Людям, которые за такие законы, надо отрезать тупую бошку.
Поэтому из современной музыки большая часть молодёжи и слушает k-pop. Да, это продюссерский продукт, но там берут детей лет 14 и несколько лет подряд они занимаются танцами, вокалом на постоянной основе, не выступая, а именно качая навыки. И только потом их выпускают на сцену
И даже с kpopом беда в том, что новые группы выпускают каждый год и срок жизни их популярности лет 5... немногим получается достичь более долгого срока.
А я не могу понять, почему всех так бомбит от Вали? Ну ноет там что-то себе под музыку и пусть, никого не заставляют слушать это говно. Арина, вспомни 90-е, тогда такого добра хватало на эстраде. Про эффект Ласкового Мая не забыла? Тоже ведь днище было на тот момент. И не стоило Ларисе так раздражаться, разве она не знала заранее на встречу с кем придёт? Можно было просто отказаться, чтобы не чувствовать себя некомфортно. Или свести всё в шутку, раз пришла на шоу. Зачем было всерьёз воспринимать эту певунью? 🤷♀️.
Певцы, артисты, блогеры, тиктокеры являются производителями. Задача производителя сделать продукт и продать его дороже, затратив на это как можно меньше ресурсов. Поэтому для Вали нет смысла учиться вокалу, пока она сама этого не захочет. Она делает то, что ей нравится и то, что приносит выгоду. Многие возмущаются, мол сейчас большинство звезд не имеют таланта. Но они забыли одну вещь: спрос поражает предложение. Люди смотрят и слушают то, что им нравится. Люди без таланта не будут становиться популярными, если зрители не будут за ними следить. Проблема в потребителе, а не в производителе. Поэтому я считаю точку зрения Долиной эгоистичной. Не может быть все в мире так, как хочешь ты. Ты не можешь указывать людям что делать (петь или не петь, учиться или не учиться). Не можешь выбирать, кому быть успешным и популярным, а кому нет. Если вам не нравится чье то творчество, просто пройдите мимо. Поддерживайте тех, кого считаете достойными и талантливыми.
Долина начала закатывать глаза уже когда она упомянула Панайотова и начала стыдить ее за то что она его не знает ( можно подумать он звезда мирового масштаба, чтоб знать его) и после этого у Вали разумеется включилась защита, которая тебе Арина показалось хамством, но хамство началось с Долиной, объективно! И с самого начала Валя на вопрос Макса «будешь ли ты получать муз.образование?» она ответила: « да, было бы круто» Снобизм- это комплексы, которые нужно из себя изживать
Даа, Валя не начинала конфликты, зато Долина изначально смотрела свысока на нее, спрашивается зачем идти на такие форматы если не переносишь современную музыку
@@imnobodywhoareyou3486 это не музыка. Долина не самый приятный человек, но она была очень вежлива изначально, я вчера смотрела. Она очень корректно сказала, что музыка очень даже хороша, но вокалом надо заниматься, надо учиться. и тут Валя начала про учиться вываливать. Я собственно слово в слово практически пересказала. Валя сидела и представляла собой совершенно невежественное неразвитое чудовище - и это страшное зрелище, да.
@@aniechka что сравнивать то? Просто привела пример, что не только сегодня сомнительные музыканты добиваются популярности, что так было всегда и не нужно драматизировать и делать из этого трагедию)
А почему в пару к Вале не пригласили Салтыкову или Овсиенко. Или Кристину свет Орбакасовну？ Это было бы логично. Причём здесь джазовая Долина,которая изначально была призвана задавить авторитетом и академичностью, и ващпеее？! А если бы пришёл вместо Вали исполнитель, который скримит или гроулингом поёт, ему бы тоже зачухивали,чтоб он шёл учится “правильно ” петь？Жаль Монсерат умерла,а то могла бы Долиной рассказать тож много всего 😜Девочку выставили невежественной выскочкой, путая хрен с трамвайной ручкой ）
Смотря на происходящее вокруг, в частности смену ценностей, правила смены которых я кстати понять так и не могу, у меня чувство будто меня очень сильно обманули. Общество, родители... Надо учиться, чтобы стать топовым специалистом? - ок, учусь, и учусь всю жизнь, и трачу миллионы и сотни тысяч, трачу свою жизнь, участвую в этой сумасшедшей конкуренции, терплю унижения, стрессы, подвергаю себя потенциальной уголовной ответсвенности, чтобы что? Заработать 100 тыс руб, взять ипотеку на 200 лет, ждать пенсии в 16 тыс руб, не иметь возможности получить качественное лечение??? Нахрена, простите???? А оно вон как оказывается, можно просто показать условно задницу и губки надуть, и ты в тренде, у тебя миллионы, популярность и прочее. Вот вроде ну меня ж это не касается, чего я лезу, так я чувствую себя и свой труд обесцененным, и ещё обманутой, и дело не только в материальном. Вот и Долина, возможно, обалдела от такого, в чем вообще смысл?? А с другой стороны, ну люди значит себе позволили так жить, никого и не спрашивали, просто решили, что они имеют право, и всё. Жизнь такая, справедливость в ней всегда относительна.
Такова жизнь . Вам никто не мешает надуть губки и показать задницу . Это , простите, тоже нужно уметь сделать. Исходя из Вашего комментария у людей бомбит не из за оскорбленного чувства прекрасного это только прикрытие , а основная причина в смене ценностей ? Да , времена меняются и кто к ним адаптируется лучше тот и на плаву. То что Вы перечислили это социальная проблема . Что человек получивший образование , профессионал не может получать достойные деньги за свой труд , вынужден ввязываться в кабалу с ипотекой . Но этот никак не вина Вали и подобных . Почему никто не задаёт вопрос нашему гаранту : «почему я не могу получить качественное лечение»? Да Валюха виновата и смена ценностей , а не преступный режим. Люди ругают систему , но поддерживают Путина и его политику ( я не о Вас если что) это напрочь сломанные причинно следственные связи
@@user-nx2fh2ev3r во-первых, я выразила лишь одно из тысячи мнений, во-вторых, оставила альтернативный вариант. Чувствую ли я разочарование от происходящего? Ну в какой-то степени, да (но это детская позиция безусловно). Возлагаю ли я вину на происходящее на Валю и ей подобных? Коротко, нет. Смена парадигм существовала всегда, но в нашем обществе, по моим личным наблюдениям, лояльность к другой жизненной позиции всегда была на крайне низком уровне, в связи с чем я где-то очень рада появлению и распространению такого вот альтернативного искусства. И в творчестве и в бизнесе такие отхождения от нормы были, есть и будут, и это хорошо. И здесь речь не про политику, вопросы у нас очень дорого оказывается задавать власть имущим. Здесь вопрос эмоционального восприятия и адаптации к изменениям. Если Вале и пришлось адаптироваться, то ушло у неё на это объективно не много времени, но возможно и уже субъективно много внутренних усилий (не могу сказать за неё). А вообще кто, что хочет видеть, то это и видит. Вот и из моего комментария сделали какие-то свои выводы. Ну ок.
Всё-таки сейчас в России не достаточно просто надуть губы и показать зад, чтобы «стать звездой»)) Таких «звёзд» сегодня - полстраны😅. Тут дело в том, соответствуешь ли ты современным стандартам. Речь про внешность и модель поведения, ведь женщина - это товар, который должен вызывать у потенциальных покупателей (мужчин) сексуальное желание. Возраст, конечно, имеет большое значение: мясо с возрастом вянет, тухнет. Но на смену постаревшему мясу всегда приходит молодое и свежее. Ну, и должно присутствовать умение «оказаться в нужное время в нужном месте» (везение): кому-то везёт «поймать» на свои колыхающиеся достоинства фартового продюсера, а кому-то не везёт🤷🏻♀️
Вам бы тик ток посмотреть. Поимете модет что там не только жопы и губы. Сейчяс жопами и губами никого не удивишь. Я таких много вижу, но у них мало подписчиков. Нужен нудно что то с юмором, сюжетом, какой то необычнвй наряд. Такие обычные видео могут снимать лишь те кто уже имеют популярность. Сейчяс тик токеров много и стараний прилогать нужно много. Даже если одно видео наьерет это не значит что другие также будут популярны. И им платит не государство, так что все вопросы ваши должны быть не к ним
А Валя не говорила, что якобы учатся только лохи. Она имела ввиду, что ей может разонравиться это если она 5 лет будет усердно учиться вокалу. Она может вообще ещё пару песен запишет и всё, это хобби явно не на всю жизнь.
вот именно, по-моему она вела себя куда адекватней и ее немного неуклюжая речь вполне может быть обусловлена тщательно скрываемым волнением. но в принципе Долина не далеко от нее ушла в красноречии конкретно в этой передачке как будто не в шоу пришла, а принимать экзамен у этой Вали
@@susel44 вот именно, это просто шоу. С фига Валя должна была что то доказывать? Еще и поддалась Долине и сделала эту распевку. Всех взбесило не нравоучения Ларисы, а ее доебы, которые ник селу ни к городу. Петь то уметь надо, ок, но зачем это доказывать сисястой тик токерше, которая популярна далеко не за счет пения
Мое мнение если ты идешь в профессию, то необходимо стремиться к профессионализму. Мне интересно пошла бы эта самая Валя к доктору не профи или купила плохо сшитую одежду и вообще что угодно. Поэтому то что она говорит это просто кощунственно.
Ну, не равняйте пение и хирургию. На выходе люди получают обычную попсу(с автотюном и обработками), и еще мы носим шмотки за10$ с алика, ходим к самоучка маникюрщицам и они даже неплохо делают свою работу. Валю не защищаю и не поддерживаю, но она из жопы приехала и стала популярной, попала на 5 строчку форбс( не помню за что), она выжимает все что может из этой птицы-баблицы.
@@anjankaS а я поддерживаю Валю,хотя до этого эпизода с Долиной ничего не знала о ней.Мы живем в то время когда можем выбирать кем хотим быть и чем заниматься.А хирургом нужно родиться,это не каждому дано,не каждый отличник в меде может оперировать успешно.Закончив медицинский я не работаю по специальности,по тому что не мое,мои одногруппники все работают в больницах,просто потому что отучились,,не нравится,не любят это,но работают,как по мне лучше б тик ток снимали.
Я не имею ничего против нее конкретно а имею ввиду что её суждения кощунственно потому как не уважать труд других людей которые стараются учатся и т д не совсем правильно. Я сама медик и даже после окончания своего обучения учусь постоянно а она говорит что мол зачем учиться зачем быть профи пусть даже в пении . Она обесценивала труд других
@@begaiymniiazova6929 учится или не учится дело каждого,вы делаете это для себя в первую очередь,наличие диплома не делает человека профессионалом в наше время.В ссср да,самым главным было высшее образование,сейчас это не так. Сейчас есть выбор,обесцениваеться сама корочка,а нет труд.
Работать врачем это не заниматься творчеством, сравнивать такие вещи просто глупо... это из серии, не получил повара высшего разряда не подходи к плите.. люди стали такими грубыми и резкими, девока не делает ничего дурного, ну поет свои посредственные песенки, на звание народно артиста не претендует, к чему это хамство старой ведьмы?!
Пришло в голову, что и рок-музыку, и металл, и хип-хоп, и рэп называли на их заре быдло-музыкой, скрежетом железа по стеклу. Но со временем эти новые жанры вырастили своих профессионалов, и мировая культура только обогатилась. Арина, вы сами упомянули забавную закономерность: сначала журналы выпускали богатые для богатых, потом их стали читать те, кто победнее и т.д. Мне кажется, на каждом этапе "демократизации" искусства людям предыдущей формации было тяжело ее принять. Вспомните то, что было с Ютубом десять лет назад. Интеллигенция считала, что необразованным обезьянам дали камеру, о-хо-хо, куда мы катимся. А сейчас Ютуб лучше телевидения) Я к тому, что теперь у детей из небогатых пролетарских семей появилась возможность делать всякое творчество. Да, у них нет образования, базы, насмотренности - ничего. Плюс в силу возраста они отрицают авторитеты. Но дайте им время. Я уверена, что и у тиктока со всякими Моргенштернами есть маленькие таланты, которые вырастут в больших рок-звезд.
Разница лишь в желании учиться, развиваться, работать. Все эти "рок-звезды" имеют шикарный музыкальный скилл и кругозор. И время не поможет детям из "небогатых пролетарских семей". Тут насаждение тупости, нежелания работать и развиваться ибо "подписчики и так схавают!".
@@SannSanych поможет им время. Москва не сразу строилась. Всегда так было, сначала необразованные дети, для которых нет никаких авторитетов, просто глумятся над культурным наследием (по мнению олдов), а потом апокалипсис снова не случается, эти дети нарабатывают скилл, нарождаются новые дети, которые выводят новый жанр на космический уровень и становятся звёздами. Почему тикток принципиально отличается от чего угодно ещё - не понимаю. Вот абсолютно всегда (прям вот всегда) некоторые из молодняка говорили, что учатся только неудачники, у меня всё и так прекрасно. И чо?) Всегда кто-нибудь из классиков писал, что новое поколение хуже предыдущего, не хотят учиться, ничего не могут и много о себе думают. И небо на землю все не падает)
Может рок группы и прочие и называли быдло музыкой, но это не отменял безграничного таланта и усердия исполнителей из этих групп. Разве можно сказать, что Металика не умеет петь или Слипкнот или Серж Танкян из SOAD, разве можно назвать бесталанным Notorious Big или Тупака? Это были легенды, и даже новые группы, которые появляются и стараются занять свою нишу, не делают на отвали. Я естественно говорю про зарубежную эстраду. Наша мне ни сейчас, ни в прошлом не нравилась
@@varvarasergeevna1 Да ну блин... потому что там она была гостьей, и её никто не спрашивал, но в той передаче, её попросили выразить своё мнение. Давайте будем хейтить человека за его мнение, да? Господи, наивные дети
@@vaysman.a Мнение можно подать по разному. И не такая уж Долина великая. На себя бы посмотрела. Считает себя Эллой Фицджеральд. Мне не нравится Валя Карнавал и иже с ней,но так унижать человека недостойно профессионала.
@@user-nj8yx2ps6p Согласна, она повела себя не очень компетентно, однако и Валя позволила себе хамить. Если бы я была на месте Ларисы, повела себя почти также. Знаете, обидно, когда ты долго учишься, идёшь к чему-то, а человек, ничего не сделавший в жизни оказывается на вершине. Хотя, ты достигала этого месяцами, годами, а кто-то покривлялся перед камерой и всё. Я знаю, они не виноваты в том, что родились в такое время, но всё же, через пару лет, от неё и подобных ей ничего не останется. Поверьте, Долина, Пугачёва, Басков и другие, пережили сотню таких "Валь". И так будет продолжаться всегда, пока они, простите, не погибнут. Через пару лет, так даже сама Карнавал сказала, все про них забудут. И это к лучшему. В шоу бизнесе нет места для таких бездарностей
@@vaysman.a да в шоу бизнесе полно таких бездарей. И не Валина вина,что ее кривляния нравятся молодеже. По большому счету,Лариса бесится не от того,что вот она училась,шла годами к вершине,а от того,что она сейчас не нужна. Та же Пугачева и Ротару могут быть гораздо больше востребованы,нежели Долина. Она достигла и все.ьона остановилась. Она не интересна. У нее даже нет таких хитов,ради которых прийти и послушать ее концерт. Да,и Клавы и Моргерштерны и остальные отойдут. Будут другие. Я смотрела,как Пугачева ведёт себя с молодежью в этой же передаче. Это просто уважение к себе. А у Долиной поет зависть,ревность и тому подобные отрицательные эмоции. Это не допустимо для метра. Я как то смотрела как то передачу Соль. Там у Захара Прилепина в гостях был Романов, один из лидеров группы Воскресение. И на вопрос Захара о том,как он относится к современным реперам,Романов ответил,хорошие ребята,поют только херню,а так хорошие. Вот показатель хорошего тона
Не знаю, где вы там увидели в поведении Долиной что-то адекватное, но по-моему Валя вела себя гораздо воспитаннее, и не воняла на всю студию, как ей тут плохо. Что Долиной с Валей делить? Если не будет Вали, ее аудитория не начнет слушать Долину. Никто не отрицает профессионализм Долиной, но это не оправдывает ее поведения. У нее был прекрасный шанс расположить к себе молодую аудиторию, вдохновить Валю и других молодых девчонок учиться, показать, как можно было бы круто спеть, если добавить техники, дать какой-то совет, сразу попробовать. Но Долина даже меня, человека, который вокалом занимается и ценит профессионалов, сумела отвратить от себя. Дала сложную распевку, сама же продемонстрировала ее нечисто, мало кто бы после такой демонстрации и без клавиш повторил не то что с первого, с пятого раза. Взрослая тетя, самоутверждающаяся на очевидно неопытной девочке, - смешна. Потому что превосходство Долиной итак всем очевидно. Вы говорите, что Валя вела себя как-то не так, - а как бы вы себя вели, если бы вам было 19 лет, и на вас на съемках наезжал такой танк как Долина? Особенно если вы ей лично ничего плохого не сделали, да и в профессиональные певицы вроде себя не заявляли. И вы вроде не моргенштерн, не фараон или кто там еще есть, в микрофон не пердите. Что-то мне кажется, что вы бы покрепче ей ответили, нет? :) Я впервые в жизни увидела эту Валю, и как человек она меня к себе расположила, хотя по возрасту и вкусам я скорее была бы в лагере Долиной.
В точку! И кстати, чем больше в этой теме правых и виноватых копаться, тем сложнее принять чью-то сторону. Лариса может сколько угодно рассказывать про то, что нужно учиться петь, но по факту, в ВУЗе, где она "преподает", не учат вокалу. Об этом многие выпускники говорят. Лариса - это самородок, талантище. Но в мире преподавателей по вокалу она та же Валя Карнавал - неуч от педагогики
Я понимаю и Карнавал, и Долину в этой ситуации. Мне кажется, что такие исполнители как Карнавал могут иметь место, не становясь очень популярными при этом. Но мне становится физически больно, когда я понимаю, что "песни" Моргенштерна и Элджея популярны, эти люди зарабатывают немалые деньги, а очень хорошие исполнители (например Аффинаж) намного менее популярны и известны людям. + Обидно, что в программе были только второсортные песенки, практически ни одного интересного исполнителя ( могли бы включить песни Полналюбви, которая тоже стала известна благодаря тиктоку, Монеточки и т д, у которых есть интересные треки)
@@radunizza за меня додумывать и привирать не надо, это демонстрирует Ваш низкий уровень ведения дискуссии и владения предметом вцелом. Монеточка - бездарность, которпой хватило безвкусицы чтобы глумиться над людьми, погибшими в 90-е годы и если Вам это кажется забавной прихотью, то у меня плохие новости...
Ой ой... Пригорело у перфекционистов. Это ребёнок! Ну смелая. Научится петь, если не гнобить! Лучше всю жизнь просидеть, не высовываясь? Вот у Альберта Сафина отличный ролик на эту тему.
Ага, посмотрел эту стычку. Ну в общем так - Валя вполне себе нормальная попсовая певица-однодневка, приятный голос, слабый, но для попсы норм. Хамовитость - типичная реакция малолетки на презрительные наезды престарелой звезды. Позиция Вали вполне себе понятна, у каждого своя минута славы. Валя - для своего поколения это нормальное явление. Откровенной пошлятины в ней не заметил. 1:0 в пользу Карнавал. По поводу образования - есть у нас в РК такой ди-джей самоучка Иманбек, работник железной дороги, недавно получивший Грэмми. У Долиной, с её образованием, есть Грэмми? Нет, и никогда не будет, таких как Долина, с ее голосовыми данными, сотни тысяч.
По поводу Долиной Вы не совсем правы. У нее очень даже уникальный голос, и талант, побольше, чем у многих. Хоть она мне и не нравится. Только вот популярность и талант две разные вещи, которые, часто, никак не связаны. Вела она себя слишком грубо, и свой талант, как я считаю, не смогла реализовать в полной мере.
14:32 а раньше разве не так было? тут вспомнились песенки по типу «два кусочека колбаски», «у тебя есть палочка выручалочка», «кончайте девочки кончайте» и куча тупых других песен во времена 90х-00х
Так Арина об этом и говорит, что все эти "Комбинации" и Кати Лель хоть как-то прикрывались профессионалами - продюсерами, гримерами, учителями по вокалу. Их уровень подтягивали до того, когда хотя бы у слушателей кровь из ушей не идёт от звука голоса, немножко учили двигаться и т п. Тикток же позволяет выйти на большую аудиторию АБСОЛЮТНО любому пользователю, невзирая ни на что - хоть сидя на унитазе, с любым звучанием или вовсе без него. Проблема в том, что это позволяет некоторым быстро и легко получить большие деньги- без труда, без таланта, без учёбы. У одного получилось, остальные тоже хотят. И это становится нормой в обществе. Посмотрите, кто защищает Валю- подростки, молодёжь, то бишь будущее нации. Мы думали, хуже "2 кусочеков колбаски" уже ничего быть не может.. насмешили богов.
Я не понимаю вообще суть обсуждения. Валя это прямая "внучка" Ласкового мая) Нам в детстве (а кому то в юности) менторским тоном говорили, что "Белые розы" это не музыка, но мы как Валя говорили, что вы "старое поколение" и ничего не понимаете... Так что обсуждать?
@@violetta-vera а разве МВ не дно? Что они предложили публике? Аденоидный солист странного вида + 5 более-менее узнаваемых песен за 50 лет. Смешно. Дутая величина, мыльный пузырь.
@@user-ek6mo4dj1r А у Долиной ОДНА ПЕСНЯ, по которой ее и узнают. Если бы не более старшое поколение про неее не вспоминало бы, сидели бы они с Панайотовым в одном болоте и пукали нота в ноту.
Долина когда-то, в возрасте этой Вали армянские песни пела, толстая и одетая в пластье с дикими цветочками. Да, пела красивым голосом, но честно говоря Валя по сравнению с Долиной тех времен просто королева красоты и стиля. В конце 80-х и в 90-х Долина, как и все, чесала по пырловкам, кривляясь на сцене под фонограмму. Почему все считают, что к примеру Аллегрова это фу, а Долина прям джазовая певица? LOL. У Аллегровой, кстати, родители певцы и шикарный голос. И чесали они по одним и тем же пырловкам в одно и то же время. Я лично тому свидетель. Что до девочки Вали... Ну когда-то Битлз так же клеймили, а от Роллинг Стоунз меня до сих пор тошнит. Что? Мик Джаггер умеет петь? Вы серьезно?
@@irinabragin500 а Валя тогда кто??? У Долиной образование, она преподает, в прошлом пела джаз..не пойму кого вы защищаете и зачем? Бедную сиротку из тик тока, на которую напали что она не хочет учиться и нот не знает, просто открывает рот под фанеру..Смысл не в том какая крутая Долина, а втом что эта Валя подает пример детям, мол ребята учиться то не надо, зачем..это ж прошлый век..а сейчас можно покривляться и этого вполне достаточно..
@@dominostudio4665 Валя - это то, кем была Мадонна когда начинала. Впрочем вам это не понять, вы закостеневший в джазе. Кстати, с моей точки зрения джаз - это просто беспорядочный шум.
Первый раз не соглашусь с Ариной. Уж насколько я люблю Долину, но сейчас самое главное противостояние в мире - это борьба с авторитарностью в любом его проявлении. Лариса явно навязывает свое превосходство, вместо того, чтобы вдуматься и проанализировать, что же есть в этой девочке и ее творчестве, что вообще может нравиться другим людям. Ей не хватает, прежде всего, умения протестировать свою позицию на альтернативных мнениях. У меня сложилось ощущение, что Лариса никогда не задумывалась, всем ли певцам нужно учиться петь, даже если нет желания.
Побуду немного адвокатом дьявола. Я старперша за 30 и тоже не могу слушать всяких моргенштернов и тиктокеров, но когда-то в 90-е так же не могла слушать Руки Вверх, и помню, каким это считалось ширпотребом. Казалось, что пробито последнее дно. А сейчас им задним числом рисуют супер профессионализм в проектах. Какой смысл? Через 30 лет оценят профессионализм сегодняшних тиктокеров: как профессионально уловили тренд, когда поддержали простых подростков, зажатых между егэ и бесконечными курсами развивашек от родителей-маньяков. Но тогда молодежная музыка будет уже другая (более качественная конечно, ведь предки слушали такой отстой). Короче, обычный конфликт поколений. Вряд ли культура помрет и апокалипсис случится.
Мне тоже за 30 и я обожала группу Тату,все кричали что дно,а они покорили мир и распались)Даже о Эйфелевой башне говорили какая ж это безвкусица и с архитектурной точки зрения просто уродливая гора метала,спустя сто лет-символ Парижа)
Помню как в 90ые тоже все имеющееся на сцене называли бездаростями и безголосьем, что по правде сказать, таким и было. А сейчас это же бывает и превозносят уже. Но был и полный шлак, конечно, из разряда Валей Карнавалов)
Я понимаю разочарование старой школы в 'успехах' новой, но не приемлю такого уничижительного поучения в развлекательной передаче. Гораздо экологичнее вели себя Бабкина, Лолита, Маликов с молодыми исполнителями. Карнавал завтра все забудут, а вот презрительное поведение Долиной не забудется.
Не знаю, не знаю... Я смотрела выпуск минут двадцать и почти все время думала о том, как бы я не хотела такого преподавателя. Такие любят мучить и унижать студентов. Бывает у них пара каких-то любимчиков "Панайотовых", а все остальные - третий сорт.
да нет, Валя без пафоса сказала, что не собирается учиться, потому что не относится к пению как к своей будущей проф деятельности. Меня действительно беспокоит, что у современной молодежи тотально дурной вкус во всем. Но это странная самодеятельность нашего времени, на котором некоторые еще сумели заработать. Вокруг меня множество сорокалетних, которые вообще не знают ничего о вкусе и творческом труде. Страдания Долиной вполне могу понять. Когда встречаешь невежество- всегда чувствуешь бессилие.
@@adelin1888 с дурным вкусом люди отлично и долго живут. Правда пользу обществу приносят довольно посредственную. Но за счет всеядности устраиваются в обществе прекрасно.
Мое мнение, что сейчас эталоном для подобных исполнительниц должна стать корейская музыкальная индустрия. Вот у них серьезно начинается "спарта" с ранних лет. Нужно петь, танцевать, выглядеть, общаться с людьми на 10 из 10. Не понимаю коммент Карнавал про то, что сейчас все по-другому. Труд, вложения в себя и свои навыки всегда будет одинаковыми.
Искала этот коммент, думала - не найду, сама напишу) По-моему, дело как раз в том, что для молодых людей есть альтернатива, есть возможность увидеть как талантливые люди вкалывают ради успеха, но только не в России, а в Южной Корее. Хотелось бы и у нас такие стандарты завести, но постараться избежать перекосов, когда артисты получают нервные срывы от напряжения сил. Для этого, я думаю, нужно развивать индустрию серьезно.
Эм, ну, нет. Я, конечно, тоже сторонник качества в творчестве, но такая жесть, как в ЮК, нам не нужна. Это рабство с малых лет, которое плохо заканчивается для многих артистов.
А как по мне, так айдолы и тд, это фабрика автотюна. Может работают они и больше (азия в целом очень много работает), двигаются лучше, подают себя в обществе лучше (тут вспоминаем на поведение жителей Кореи и Японии). А могут ли они вживую петь?
Это прозвучит как оправдание, но эта девочка из деревни, из бедной семьи, она была вынуждена искать место, где можно заработать легко и много денег. Вот ей эти стечения обстоятельств и снесли крышу...
Бритни Спирс с детства пашет: поет и танцует. Голос у нее уникальный, классный, да есть какие-то в нем приемчики, которые используют для образа, но она спокойно может спеть сама достойно без фонограммы. Если посмотреть ее ранние интервью, то у нее каждая минута расписана, она танцевала по несколько часов каждый день, чтобы быть в форме.
Если Долина в своём динозаврем возрасте не понимает разницу между хорошим певцом/артистом и коммерчески успешным, то о какой экспертности речь Какой блин нахер Панайотов, да половина детей узнала, что существует Долина только благодаря Карнавал, она говорит, про какого-то Панайотова, которого должна слушать молодеж, этот снобизм и высокомерие так и плещет, эксперты блин хреновы)
А вы не понимаете разницу между артистом и продюсерским проектом. Валя такой же артист, как из Долиной генеколог. А Панайотова слушать и не обязательно, но для человека, желающего чего-то показать на сцене, было бы небесполезно знать как вообще поют другие. Но я думаю Валя не то что Панайотова, она и Пугачеву с Магомаевым не факт, что слушала.
@@MrLivann вообще не вижу никакой проблемы не знать Магамаева и Пугачеву, я их знаю, но моя жизнь от этого ни стала ни лучше ни хуже, это все равно что через 30 лет наезжать на детей нового поколения, что они не знают Моргенштерна. Вы можете называть ее артистом или недоарстистом, сути дела это не меняет, она выступает на сцене, у нее есть свои слушатели, если вам или Долиной или кому угодно это не нравится, это только их проблема, а сидеть агрессивно навязывая человеку, который явно не воспринимает твою точку зрения свои моральный принципы и то как ты видишь артиста, это уже просто показатель невоспитанности и высокомерия. Долина не Адель, не Бритни Спирс и даже не Билли Айлиш в мире музыки, она очередной совковый артист, кого забудут через несколько поколений, но мнение о себе у нее конечно, как о великом артисте, который щас всех научит как надо, бесит вот это, а не какая-то Валя Карнавал, на нее вообще похер
@@alexee1911 Для человека, который не претендует на звание артиста-вокалиста проблем нет, просто как факт отсутствия музыкальной эрудиции. Но для человека, который хочет быть певцом, не знать что пели до тебя это все равно что физик, который не знает Ньютона. Моргенштерн не вокалист, его как раз можно забыть со спокойной совестью, учиться там нечему. К сожалению это не только проблема моя и Долиной. Если бы Валька "пела" в домах престарелых для пенсионеров, то и хрен с ней. Но она воспитывает безвкусие и невежество у детской аудитории. Почему-то от насилия, порнографии, фаст-фуда и сладкого детей ограничивают, а "музыкальную порнографию" - слушайте сколько угодно. Долину забудут через несколько поколений, Вальку и т.п. Милохиных забудут уже через пару лет. Но безвкусие, которое они привили новому поколению, к сожалению, останется.
Ну таких пустышек, как Карнавал, в любое время было полно, просто мы теперь о них не помним) Полно талантливых молодых сейчас, полно молодёжи образованной, стремящейся к знаниям и развитию. Ну и хер с этой Валей, ситуация не заслуживает столько внимания и переживаний🌚
О, первая тема, в которой мое мнение полностью не совпадает с Арининым😀 в оценке поведения участников ( Долина- провоцирующая и токсичная, Валя- сдерживающая развитие конфликта, пытающаяся отстоять границы в ситуации прямой атаки на ее личность) Про Долину могу сказать, что от таких педагогов старалась бы держаться подальше. По плодам дерева узнаёте его- мы недавно видели плоды ее семейного воспитания, а вот прекрасных певцов, знаменитых и любимых публикой, выражающих ей признательность что- то на наблюдали.
А как же Панайотов ? Вы что не знаете Панайотова ? Кого Вы вообще знаете 🤦♀️ Долина душная , агрессивная , никакой мудрости в общении с человеком , который ей во внучки годится. она же на неё нападала с первых минут , пренебрежение так и сквозило . Неприятное впечатление оставила. Валя была вполне вежлива и она права в том что имеет право заниматься тем чем хочет . И вообще с ее стороны запроса на обратную связь не было , она была такой же гость как и Долина . И че ту прорвало непонятно . Видимо внутренняя злоба выход искала и не важно на кого
Согласна с вами обеими! Не люблю ни того, ни другого персонажа, но Долина реально нападала на Валентину с первых секунд, и ребёнок очень вежливо сначала гасил конфликт. Это потом уже, когда до определённой точки кипения дошла, то начала более агрессивно защищаться. И вот несмотря на то, что сама позиция мне ближе Ларисина, но поведение было адекватным только у Валентины.
Не было ни хамства, ни тем более манипуляций со стороны Долиной. Это Валя ей нахамила. А замечание Долина вполне имела право сделать, так как она профессионал своего дела. Ничего хамского она ей не сказала, все по делу, по профессии. Её критика конструктивная. И совет пойти учиться. А эта малолетняя дурочка необразованная перешла на личности, на "ты старая". 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
@@VickySixx88 Я говорю именно о детях. Это нормально тупить, будучи ребёнком. Нормально совершать свои ошибки, на них учиться и становиться лучше. Но ожидать вселенской мудрости от ребёнка немного странно.
Согласна с Вами насчёт того что сейчас полно бездарностей «певцов» не умеющих петь абсолютно. Но что Вы скажете насчёт тех же Sex Pistols (и прочих панк-группах). Сид Вишес абсолютно не умел петь, но стал легендой 🤷♀️
Ни фига себе "Земфира хотя бы что-то" 🤦🏻♀️ Земфира уникальный вокалист, музыкант и автор музыки и лирики. "Хотя бы что-то, самый базис". Люблю тебя, Арина, но это фейспалм
Арина, а вы видели дочку и внучку Долиной? И то как они себя вели на программе Кудрявцевой "Звёзды сошлись"? Валя по сравнению с ними просто ангел небесный. А Долина пусть следит за воспитанием внучки и поучает ее, А то в чужом глазу .... знаете ли.
Училась на оперную певицу, но у меня ни Валя, ни Моргенштерн не вызывают негатива, а Милохин и его фит с Басковым на новогоднем шоу Урганта - это вообще лучший номер! (особенно на итальянском языке👌🏻) Смотрю на их работу и думаю - вау, вот это у ребят получилось словить хайпа и взлететь, надо подумать, как сделать так же, но вывести в топы более качественную музыку. P.s. при этом на мой взгляд вся суть в фокусе - меньше обсуждать плохих исполнителей, больше хороших
А мне за 30 и тоже абсолютно никакого негатива не вызывает,ни молодёжь,ни современные тренды,мне все нравиться,столько всего нового.Ничего уже 📺 навязать нельзя,каждый слушает что нравиться,каждый может записывать и выкладывать своё творчество,каждый может стать популярным,и Валя тоже)
Хайп то хайпом, но какой посыл несут эти люди? Мне кажется, в этом проблема и именно из за этого многие хватаются за голову, лично я восхищение не испытываю, мне становится страшно и неприятно
Мне не понравилась ни Долина, ни Карнавал. Долина изначально какая-то недовольная сидела. Но сказала правильно. А про Валю, она очень красивая, но по ходу "надувать по-детски губки" в тикток это ее единственный талант . Я посмотрела одно видео, второе, третье, а дальше все одно и тоже. Просто открывает под чужие песни рот. И на это подписались 14 млн. Это же блин скучно. Как на это вообще можно тратить время. Ютуб и телек это верх совершенства по сравнению с тиктоками. 😂😂В тиктоке даже никто разговаривать не умеет😑
Горшок тоже с трудом слова складывал в предложения, но какой талантливый, какая харизма, была(((. Это про то, что не все , что слова не умеет складывать - бездарность. Кто такая Валя не знаю и даже не буду смотреть. Я чисто пришла про Долину послушать, что за ситуация.
Чет вы видимо мало смотрели . Горшок таки ,если не брать пьяные или назойливые интервью, всегда очень грамотно разговаривал , сильно интересовался историей и не только. Было много интервью где сами "журналисты " были не очень и задавали странные и порой очень глупые вопросы,не связаные с творчеством. А там каков вопрос - таков ответ. В целом вы сильно ошиблись на счет Горшка. Да и сравнение очень странное. У Вали так то ни харизмы, ни голоса, ни тектов оригинальных нет.
Долина мегазаслуженная и супер известная🙈😄 хамство - это когда тебе говорят петь на кухне, где хочу там и пою, а если слушают, значит нравлюсь, не Ларисе судить у которой три песни под фонуху, чем она от Вали отличается с таким поведением? Не слушаю карнавал, толком ничего не знаю про неё, но у Долиной понтов больше чем у Маккартни
Меня тоже дико бомбит от этого, поскольку постоянно приходится сталкиваться с аргументами 11-летней дочери в духе "но у него (нее) столько миллионов подписчиков, значит, это круто и здорово, а у вас просто устаревшие вкусы и вы ничего не понимаете". И что-то хоть мало-мальски посложнее ребенок даже пробовать (посмотреть, послушать) отказывается. Действительно, зачем чему-то учиться, прикладывать усилия, тем более превозмогать и мучиться, если для славы и денег это не нужно?
О да! Но посмотрим, где будут эти миллионники через года 3-4? Зачем чему-то учиться, это же так скучно, преподают нудную статистику, которая помогла бы трезво оценить свои шансы. Сколько в мире блогеров и какой % из их числа реально добились успеха.🤔
Вы знаете, вот по поводу популярности и подписчиков - это такая глупость, когда их в аргументы приводят. Гитлера и Чикатило вообще весь мир знает, и что теперь, они лучше всех по такой логике, что ли, у них стоит брать пример? Такой лол))
Да если в России запретят соцсети от слова совсем, сдохнут они с голоду и никакие подписчики им не помогут. Один блек аут и всё. Они существуют, потому что существуют соцсети, уберите их из уравнения и они исчезнут вместе со всеми своими миллионами и своим как бэ творчеством. Попробуйте донести до дочери эту простую мысль. В Китае соцсетей нет, кроме местных. В Корее их нет вообще. И живут люди, не дохнут от недостатка лайков-просмотров. Это цифровой мир и его так же легко разрушить как и было создать. Стоит лишь один раз переключить рубильник и пойдут они побираться по помойкам и заниматься проституцией, т.к. больше ничего не умеют. А умения что-либо делать и профессионализм ценятся всегда, в любую эпоху.
Долина вела себя очень высокомерно с самого начала, мне, честно говоря , Валя больше понравилась. Да, она молодая самоуверенная дурочка, напрочь лишенная самоиронии и чувства юмора, но она не была злобной и агрессивной в отличии от Долиной. А насчёт Панайотова Валя права: кто такой Панайотов и почему он звезда...
У меня вопрос. Почему у нас хирург, заштопав криво-накось человека не может сказать, что это его видение красоты. А если и скажет, то будет осуждён. А исполнять мы можем всё что угодно, говоря о том, что «мы художники, мы так видим». Должны быть границы этих художеств. И права Долина, когда сказала, что тут нет плюрализма мнений. Нет «разных взглядов». Музыкант должен быть образован. Как врач, как юрист, как представитель любой другой профессии, желающий называться профессионалом.
Долина сказала что правда одна и я вам ее сейчас расскажу :) какое ,однако, самомнение . От того что Валя споёт милую песенку про любовную любовь для девочек подростков вряд ли у кого то разойдутся швы , а вот такая злоба как у Долиной может иметь последствия для окружающих . Представляю как от неё фонит в реальной жизни
Ситуация - очевиднейший пример конфликта поколений :) Надо смирится, что юное большинство - говноеды, оно и объяснимо: нет ни опыта, ни чувства ответственности. Подписчики Карнавал - дети и, очевидно, что они тянутся к чему-то простому и инфантильному. Когда-нибудь и Валя, и её 14 млн вырастут, осознают абсурдность прошлых интересов и научатся ценить качество. А пока что остаётся терпеливо наблюдать и аккуратно подталкивать их в правильное русло.
Лариса в начале программы попыталась аккуратно "подтолкнуть", подчеркнув положительные стороны и необходимость их развивать и расти профессионально, просто Валя уже достигла вершины, ей это всё чуждо.
Долина занафталинила давно уже, ей обидно что она вкладывала в свою "карьеру" годы и усилия, голос срывала и ластилась перед госконцертом а теперь новым "звёздам"ни перед кем унижаться не нужно, достаточно врубить запись и собрать 15 лямов подписоты за пару лет деятельности а потом с такой аудиторией можно лепить все что угодно, попытки петь становятся "творчеством" и учиться петь им действительно ни к чему, зачем если это коммерчески успешный проект🤷
Алена интересно узнать, если Земфира это "хотя бы что-то", то кто из представителей русской сцены хотя бы на ее уровне сейчас?Просто насколько я знаю, у нее есть музыкальное образование и она умеет петь, поэтому думаю, что она намного больше чем "хотя бы что-то".
Я не знаю Карнавал, но достала это геронтократия и геронтофелия во всём. Время прошло, сегодня что бы петь, танцевать или делать что угодно - не нужно получать титулов от Долиной. Понимаете...дипломы сегодня покупаются и этот не говорит об образованности человека, вместе с тем есть очень самообразованные люди. Другой вопрос ,что условная "Карнавал " через 2 года исчезнет и "перестанет быть звездой ". Ну это жизнь, это спрос, это "рынок, детка ". Отстанутся на плаву те, кто более талантлив. Фильтр так работает. И сегодня фильтр - это аудитория, а не Долина. Демократия;) (хоть в интернет)ИМХО
Долина с первой минуты шоу выглядела очень надменно, прямо вредная преподша во всей красе. Она знала куда шла и можно было отставить в сторону эти поучения, граничащие с наездом. И наверняка знала кто будет ее напарницей в выпуске. К тиктокерше (извините, не помню как зовут), конечно, тоже много вопросов, но Долину я не поняла больше. Сложилось впечатление, что она и пришла туда с целью уму разуму поучить Мне страшно представить что было б, если б Долина была в одном выпуске с Пашей Техником или хоффманитой
Вы очень предвзяты. Карнавал разговаривает нормально. Вела себя очень достойно, это при условии, что Долина говорила очень жестокие вещи. Девушка, а ей 19 на минутку, приняла все спокойно и даже шутила. Валя говорила что-то вроде: я не певица, я просто пою. И что теперь, от того, что налетели певцы-профессионалы, ей не петь что ли? Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно. Так и тут. Я не говорю, что обучаться - плохо. Полностью и за за образование. Но, извините, не хочет человек учиться, у него другие цели, планы, взгляды, так и пусть не учится.
Совершенно не согласна . Что то долина совершенно не говорит про плохое пение Орбакайте , и про других « фанерных звёзд « 90- ых . Новое время и новые песни и исполнители .
Обожаю Ваши выпуски и с каждым разом восхищаюсь в Вашим каналом все сильнее и сильнее. У Вас талант интересно и грамотно излагать информацию, а главное у меня складывается ощущение, что Вы систематизируете и излагаете мои мысли, согласна со всем Вашими утверждениями на 99,9 % ps и все же, по поводу тик тока, я согласна не совсем, там все таки много талантливых и интересных людей, профессионалов своего дела, однако, как Вы уже правильно заметили просмотров у них в разы меньше, все мои подписки , это максимум 20.000 подписчиков на канале
История нашей эстрады изобилует огромный количеством певцов, которые не умели петь: Женя Белоусов собирал стадионы, а у него была всего пара песен, Овсиенко пела под чужую фонограмму, а уж про то, что 100% исполнителей пели под фонограмму свою я уж не говорю... ничего нового-умение петь далеко не главное в шоу-бизнесе. Про рок я не говорю-там вообще никто не получал музыкального образования, но любим мы их не за это.
Валя Карнавал: «Нафига мне учиться петь, я уже звезда» Я, которая имею голос и слух, но стесняюсь петь на публику, потому что моя вокальная техника не достаточно хороша: 🗿🗿🗿
Я такая же , очень понимаю тебя ! Очень хочется делиться творчеством, но мысли о том, что навыки какие то «неидеальные» в моем представлении очень мешают..
Мне Долина никогда не нравилась, но я на её стороне. Возможно, её просто не предупредили, что её оппонентов будет такая "звезда". Я её понимаю. А Валя это просто девочка, которой сказали, что она звезда и не сказали, что наличие денег и крутой тачки не говорит о наличие голоса. Тут вопрос к тем, кто продюссирует это безголосое нечто.
Все как надо идет. Все развивается по спирали. Сейчас новый виток. Интернет самодеятельность. Пока так. Скоро она начнет усложняться. Ютьюберов 10 лет назад на веб камеру снимали. А сейчас у всех студии. Так что все как надо. Все как всегда. Ничего нового.
Я выскажу непопулярное мнение, но, кажется мне, что Валя не так развязно себя вела, не так кричала о том, что она звезда, и вела себя воспитаннее и приятнее Долиной, за что ей спасибо :)
Конечно долину знают - одно и тоже лет 30 лет по тв. Только учитель с нее так себе. Где ее ученики таланты с голосом ? У молодежи вкус почему не привит? А потому что нет здоровой конкуренции. Эти долины весь эфир занимали и не подпускали. Какой учитель такой и ученик.
@@currant123 вот да,такое ж лицемерие,вспомнила одного своего студента одного и то не популярного сейчас,так чему ж там учат и куда идут работать бывшие студенты Ларисы?
