Вырезка из секции вопросов и ответов с Линусом Торвальдсом с конференции debconf14. Оригинал: • DebConf 14: QA with Li... meetings-archive.debian.net/pu... Другие записи debconf14: meetings-archive.debian.net/pu...
Линукс это просто ЯДРО! А т.н. "линуксоидам" нет ни какого дела ни на его проблеммы ни а андройде ни в WSL ни тем более на представление самодура Торвальса на то почему люди пользуются виндой или джелбрейком
Хм, походу тут множество народу не понимает, что пользователь не работает с операционкой, пользователь работает с приложениями. Если пользователь не может без плясок с бубном запустить на своей машине нужное ему приложение, то он выберет ту операционку в которой будет меньше всего проблем. А последние 20 лет для большинства пользователей меньше всего проблем было у винды.
@@djalienprime Вы находитесь на противоположной чаше весов от тех, кто тут утверждает, что в Linux всё отлично. Про администрирование и программирование вы преувеличиваете. А обслуживание требуется любой ОС. С другой стороны, линуксовой экосистеме в целом явно не хватает согласованности и консистентности. Некоторые проекты вроде KDE или Elementary (с их Pantheon) пытаются в той или иной мере решить эту проблему выстроив свою экосистему, но с каждым шагом за её пределы начинают бросаться в глаза какие-то нестыковочки с теми же другими тулкитами для написания GUI. И если сложить это с тем, что у Windows УЖЕ доминирующее положение и любая другая ОС является для массового пользователя непривычной, это не сильно улучшает ситуацию.
Как пользователь скажу, что винда в этом смысле медленно, но верно портится (на моё ИМХО, конечно). Всё больше приложений, которые без плясок с бубном не поставишь. А Линукс, наоборот, за последний десяток лет стал к пользователю ближе и удобнее (хотя проблемы с совместимостью, когда на новый дистрибутив не всегда встаёт старое приложение, бывают и у линукса.)
@@joravp882 Портится всё. Точнее, усложняется. Выше сложность - ниже надежность. Linux идет в том же направлении. Точно так же от простых маленьких программок, которые выполняют одну задачу типа OpenRC/Upstart, cronie, etc мы пришли к systemd. Это не плохо (рекомендую видео "The tragedy of systemd"), но у этого есть цена. В мультимедии движемся туда же: pipewire, который будет делать то, что раньше делали PulseAudio, JACK и еще по мелочам вроде захвата экрана, например. DE тоже стараются превратиться в полноценную интегрированную среду (см. KDE, Gnome). Получаем более умный, но в тоже время более сложный и частично менее надежный софт. С железом - то же самое. Контроллеры памяти ушли в CPU с материнской платы, новый стандарт питания от Intel подразумевает, что раздачей питания будет заниматься уже не сам блок питания, а материнская плата. В мышках и клавиатурах появились ARM процессоры. et cetera, et cetera.
Ооо, как мне нравятся такие "посиделки" собирается люди кто в треньках с пузырями, кто в футболке, кто в тапках приперся :)))) чувствуется семья, единение. Тут не бабки пиджаки обсуждают, а технари насущие технические вопросы, ни все еще продалось в этом мире.
Угу, словно никто не в курсе, за чей счет весь этот большой банкет разработки Linux... Корпорации-спонсоры заказывают там всю музыку, и оплачивают работу Торвальдса в том числе. Но им пока не нужен серьезный конкурент для Windows и macOS на десктопе. Иначе давно бы сделали продукт соответствующего уровня, толкнули в массы и напрягли производителей железа для поддержки нормальными драйверами. А так, Canonical, к примеру, вроде че-то и делает, но похоже дальше обозначенной черты не идет, останавливается, бросает, переделывает, мечется. Например, когда понадобился Android, его быстренько прикупили, развили, обширно толкнули и поддержали. И не забыли утопить конкурента Nokia. Аналогично с ОС для игровых приставок или Smart TV - когда возникала надобность, то вкладывали бабло в разработку и все делали быстро и качественно. На одном энтузиазме технарей далеко не уедешь. Получается компания "Лебедь, Рак и Щука" с кучей вечно сыроватых и перекраиваемых DE и дистров и постоянными проблемами с драйверами.
Хоть и 80% слов (кроме матерных) не понятно, но крайне интересно. Всегда полезно послушать человека внёсшего значительный вклад в развитие цивилизации.
Как глупо. Вы не можете даже понять, говорит ли он правильные вещи или нет, потому что не знаете терминов. Зато вы уже успели понахвататься убеждений о том, какой Линус молодец.
@@Ovod-3.14 не соглашусь с Вами. Для Линуса анлицкий не родной язык. Он финн. А матершина пришла в русский, как раз из финно-угорских языков. ИМХО, Линус это и имел в виду, но из-за скудности английского на ругательства, он это передает как может.
@@flightforfunchannel - "А матершина пришла в русский из финно-угорских языков" - Вы , это, лично наблюдали ? Или есть неопровержимые факты ? Можно источник информации о происхождении... Хотя в данной тематике это не важно. Я имел в виду , что «Не нужно множить сущности без необходимости». Короче - певодчик - лох. (там было про занозу в заднице , но без "ёбаной" ) -"Линус это и имел в виду" - Что он (Линус) сказал - то и сказал , не надо домысливать , ЧТО ИМЕЛ В ВИДУ. Спасибо... за внимание.... к моей персоне. Удачи.
Конечно, потому что и так всем понятно, что технари - это нормальные люди. Просто здесь он имеет ввиду часть более специфической группы людей - не технарей.
@@SergMirny_yt , а нужна ли эта универсальность? Я за то и люблю его, что можно выбрать наиболее удобный вариант. И бесила винда (огрызок туда же), потому что кто-то решает за меня, как мне удобно и что мне использовать.
К сожалению, проект Steam Machines провалился и влияние оказалось значительно меньше, чем могло быть. Посмотрим, чем закончится эпопея со Steam Deck. Я вот жду своего предзаказа.
@@user-Alexey1994 да этим все занимаются. Просто кричать в стенку и организовать бокс по переписке это не маркетинговый ход. Слушают тех, кто сильнее кричит
Кажется, это было ожидаемо. Обычному пользователю очень нехватало игр. Игр, которых можно было просто скачать и запустить без каких-либо танцев. И Steam это дал. Сейчас обычному пользователю не составит труда найти и запустить интересную игру. Большинство обычных программ имеют свои неплохие аналоги. Для большого количества пользователей теперь вполне хватает линукса. Остался только вопрос распространения и предустановки на машины. Steam Machine не выстрелил (рыночная ниша была занята десктопами на линукс). Теперь осталось учесть ошибки и выпустить Steam Deck для которого путь открыт. PS: Надеюсь, что в Россию его всё-таки будут поставлять. Хотя бы была возможность доставки.
Да здравствует Flatpack, snap, appimage и конечно же, Valve))) Но далеко не все дистрибутивы хотят пользоваться такими универсальными вещами) Что очень печально. И до сих пор эта проблема актуальна!
Вот вот. Вы одной фразой описали масштабы катастрофы. Ведь описанные вами инструменты родились через боль и кровь совместимостей, при отсутствии жёстко единых договоренностей. Как в принципе и докер, который так же родился благодаря чувакам, додумавшихся до си групс. И во главе всего та же бл..дская совместимость. А Майкрософт как монополист... Ну сами понимаете. Да ещё и с внедрением нет фреймворк...
ага, flatpak, snap, appimage и ещё пять способов, как засирать свою систему двадцатью версиями python, парочкой ffmpeg и шлифануть это 32-битными версиями их же вместо того, чтобы просто использовать общие библиотеки
@ArboLeet А с гномом не очень сильная проблема. Если уж сильно надо, просто скомпиляйте на своей системе, у библиотек опенсорсных с обратной совместимостью-то всё в порядке.
@@Maxim_Slim Я имею ввиду создателям дистров и просто продвинутым пользователям. Терминал - штука довольно бесполезная, когда можно было бы что-то более продвинутое придумать, но в маках и линуксах они незаменимы
Какой кайф! ) Казалось бы, такого выступления "Отца-основателя" должно быть достаточно для того, чтобы проблема начала хотя бы сдвигаться. Но. Восемь лет прошло. Воз не то что там, он уже врос в землю по самую платформу... Таковы люди и худшие среди них -- называющие себя девелоперами. (Сарказм, Линус заразен!) Спасибо за качественный перевод! Английский Линуса - это тот ещё иногда квест )
Да не, воз сдвинулся. Вон на моём Steam Deck система распространяется образами, а софт ставится из Flatpak. Но и сам Flatpak не идеален, и софт там есть далеко не весь. Так что мы как всегда где-то посредине пути. Ну и спасибо за высокую оценку!
@@skobkinru я, как самый хитрый, или как сказать, со времён аналогового модема и amd k6-II/450 и 2004 года сижу на Gentoo. ) Собрать или пересобрать что-то несложно. Даже на стареньком FX-8320. И Flatpak тоже стоит, никаких костылей не потребовалось. Поскольку не играю со времён Descent и i386, то Стим не тестил, но рад за его успехи. Но всё же в целом всё всё так же печально, если нам нужны бинарники. Нет мыслей, как решить этот вопрос, зато костыли всякие идут как с конвейера. ))
@@Swanlord60 Я тоже сижу на Gentoo 🤝 Но играю, пишу музыку и монтирую видео на Windows. Вещи в Linux меняются к лучшему, но как это часто бывает в Linux, они потом снова меняются на что-то новое еще не успев созреть. Например, сейчас все переезжают на PipeWire. А у меня как у владельца многоканального профессионального аудиоинтерфейса с ним беда и я после пробного переезда на него уехал обратно на PulseAudio. И PulseAudio ведь тоже не блещет, просто в нем решить мои проблемы было проще потому, что это более простая, чем PipeWire система. В PipeWire нужно сначала изучить талмуд как вообще эта система работает, что делает сам PipeWire, что WirePlumber, а потом уже сочинять как я распределю по конфигам всего этого те изменения, что должны мне помочь. Короче, всё сводится к выбору меньшего зла 🤷
@@skobkinru Очень приятно ) Ну, поделиями Леннарта не пользуюсь, пульсодио выпилил давно, для музыки, как по мне, необходим jack, а не это вот всё сомнительное (от слова сминать нормальное в хлам). Системного мышления у людей за редчайшим исключением нет. Даже на этом видео видно как Линус оперирует фактами и понятиями, насколько детально он видит процессы и насколько беспомощные вопросы задают люди, по большей части - откровенно технозадротские. Может, в телеграм? Я также двигаюсь в сторону заукорежиссуры, и очень хочется на Линукс. )
Он говорит о бинарной совместимости ОС и пользовательского ПО. О том, что разработчики дистрибутивов пилят сук, на котором сидят юзеры. Что улучшая и переделывая фундамент, может рухнуть дом
Классно :) Дверь закрыта, ключ потерян :) Такая проблема много где :) Это проблема этого этапа роста. Например у разработчиков NodeJS c NPM часто проблема возникала из-за контроля версий зависимостей. Если не ошибкаюсь явный контроль сдалал сначала Yarn, а затем и NPM. Что сделало жизнь проще. Проблема кучи включенных всех либ в бин или прод сборку кода - это конечно да. Но пока никто не придумал ничего сильно нового :) Разве что обратная совместимость. .
если коротко - это лебедь, рак и щука - старая, давно известная проблема, когда никому из участников процесса не важен конечный результат. Процесс ради процесса...
Чего стоил мне, праздник 10 или 20летия КДЕ, когда на моем маленьком диске 120ГБ, стояла винда и манджаро КДЕ, а эти самые ребята в честь праздника сделали огромное по весу обновление а потом ВЕРНУЛИ старое, а файлы не были удалены, пришлость все переустанавливать. Процесс ради процесса, это хобби а не стремление к финальной задаче.
Ну, потихоньку лёд трогается. Я в своё время долбался с депенденси-хэлом и кучей всего, что простому пользователю просто как кость поперёк горла. Но сейчас, даже мои родители не испытывают проблем в Linux в повседневной жизни. Конечно речь идёт о debian'based дистрибах. И о нормальном десктоп-среде типа KDE.
@@DODO______ да нет конечно, можно использовать отдельные оконные менеджеры, например i3, awesome, openbox и другие, их полно. Конечно придётся немного понажимать кнопочки, чтобы поставить самостоятельно xserver, оконный менеджер, видеодрайвер, браузер, панель и всё такое, но в итоге можно получить гораздо более быстрый, стабильный, модульный и главное, понятно как взаимодействующий, пользовательский интерфейс, не так критично зависящий от изменений мейнтейнера. Например я долгое время использовал dolphin4 в качестве файлового браузера. Но в buster его окончательно выпилили из stable. заменив на dolphin от kde5, который сам по себе нормально не работал, а ставить весь монструозный kde я не хочу. В итоге я просто установил nemo, изменил конфиг xbindkeys и всё. Мне не потребовалось полностью менять свой привычный интерфейс из-за того что мейнтейнер выкинул мой любимый браузер.
@@DODO______ да кде в принципе хорошая оболочка , сам вот перешёл на дебиан 11 а там из коробки плазма 5.20.5 работает отлично , а потом узнал что мейнтейнер плазмы в дебиане будет собирать новые версии кде на стороннем репозитории , подключил его и обновил до последней 5.22.5 вот теперь жду 5.23 )) вообще жалоб нет чтобы там не рассказывали что плазма падает якобы или жрёт много , нет она на самом деле мало потребляет ресурсов уж тем более даже если сравнивать с виндовс 7 не говоря уже за 10. И удобно и быстро и красиво. Но какую оболочку в линуксе использовать это сугубо дело каждого кому то и IceWM всякие легковесные по душе
Почему нельзя сделать, чтоб в системе было несколько версий одной библиотеки? У каждого компонента (приложения, библиотеки) должна быть метаинформация, библиотеки каких версий ему нужны. Неужели это так сложно реализовать? Что-то подобное реализовано в .Net Эта проблема была ещё в Windows 3.1
Такое бывает. Но не с разными библиотеками по-разному. Например, "слоты" в Gentoo. В дебиановых дистрибутивах мажорная версия может уехать в имя пакета, например, чтобы разделять их. Но в целом стараются переходить на новые версии, а не застревать на старых.
так и делают По логике это должно работать. Но на практике, не работает. К примеру ты можешь столкнуться с проблемой, что библиотека используется ОС и даже если ты положишь рядом еще одну библиотеку другой версии, то ОС ее не подхватит и твой софт не заработает, так как он работает с библиотекой через ОС. А если ты сделаешь так, что ОС подхватит, то есть большая вероятность, что в ОС поломается что то другое. Часто такие финты закачиваются ошибкой загрузки ОС.
Как я с ним согласен!!! Особенно - да пересоберите! ничего же сложного! Но народ забывает, что пересобрать не проблема, но после этого оно будет работать как ожидалось?
Да, надо бы стандартизировать и облегчить простым обывателям общение с Линем. Это бы сильно помогло его продвижению, а значит, в конечном итоге, и всем нынешним линуксоводам.
Было бы наверное хорошо, возможно это бы стало стандартом дистрибутивов. Но вся проблема в том, что ядро поддерживать и совершенствовать очень трудно, поэтому вряд-ли у него когда то дойдут руки до своего дистрибутива.
@@skobkinru Ну если бы его система оказалась, вдруг, сильно лучше взаимодействовать с его ядром, чем другие, то может быть, все остальные дистры стали бы двигаться в одну сторону, вслед за его дистом
@@tomsage2211 в этом и суть шуток про "теперь у нас на один стандарт больше" Все делают свои стандарты, которые по их мнению решают все проблемы, но... стоит разойтись во мнениях хоть по одному вопросу и получите пополнение в зоопарк
Лол. Зачем ты его тогда вообще покупал? Запусти браузер с телефона и всё - тоже самое. Проблема "умных" линуксойдов что они сидят и др..т на свой линукс, ты работаешь на компьютер чтобы он что то сделал потом для тебя, а должно быть наоборот, это я покупаю компьютер для решения своих задач, а не для того чтобы уговаривать его поработать.
@@user-wr2fk3sd5j для решения задач программирования виндовс отстой честно. Для нетбуков тоже. Но да, современный комп для линукса как-то тупо. Хотя щас протоны вайны...
@@user-wr2fk3sd5j Линукс Минт устанавливается гораздо проще, чем виндовс. Да и проги ставятся гораздо проще. Зато в отличии от виндовса, у минта нет этих отстойных новостных лент и баннеров, которые мозги засирают.
Это то что я давно говорю: пакетирование приложений, в этом большая загвоздка, а все считают это мелочью. И Торвальдс это сказал, значит правильно я думал
20.33 "В этом нет никакого смысла" золотые слова. Львиная доля приложений сделаны под Вин. Линукс на десктопе, это как нокиа люмия на мобильном рынке. Когда он похвалил хромбуки я оказался в шоке. Маломощное почти неремонтируемое устройство для браузера...
Хромбук отличная концепция. То что есть минусы, не отменяет плюсы. Почему ты запрещаешь называть плюсы системы? В данном контексте минусы не важны его, так как это при надобности решается новым железом и не является проблемой абсолютли.
@@Gameplayer55055 В своём модифицированном дистрибутиве они хоть на дебиане могли роллинг-релиз сделать при желании. Скорее они хотели сократить затраты на попадание самого свежего кода в дистрибутив потому, что они же и являются контрибьюторами в ряд проектов, которые сейчас двигают гейминг на Linux вперёд. Тут, конечно, с одной стороны роллинг делает всё проще, а с другой - сложнее. Хотелось бы послушать их мотивацию, если они где-нибудь признаются.
5:34 ffmpeg moment просто Чисто на похуях взяли и перелопатили всё в одном релизе А потом это прилетело с обновлением рача и половина зависимостей тупо перестали работать - хромиум, телеграм, vscode, и т.д. И при этом зависимости настолько сильно отстают в плане обновлений, что быстрее вышел ОТДЕЛЬНЫЙ БЛЯТЬ ПАКЕТ с старой версией ffmpeg, который решал эту проблему, и он был в репе дистрибутива (только вроде не arch, а artix уже, я последним пользуюсь с подключенными репами арча)
14:31 тот самый УМВР (у меня всё работает). У вас проблема со шрифтами или тирингом? А может проблема со звуком или вайфаем? Вот у него всё работает (он никогда не использовал всё выше перечисленное), это вы делаете что-то не так.
Это не УМВР. Это вполне честное "я этим не пользуюсь и поэтому не встречал". Если уж к какому-то мемному ответу это и ближе, то к "нинужно". Но тоже нет. Те кто УМВР обычно тоже используют проблемный софт, но на их конфигурации та или иная проблема не наблюдается и для них это является веским аргументом в пользу того, что проблемы нет.
УМТВР (у меня также все работает) Шрифты есть все, тиринга нету, звук наоборот лучше работают блютуз наушники, чем на Винде, вайфай работает, и даже можно взламывать соседей на Линукс.
Бывает, что пользователь таки сталкивается с проблемами, но для него они настолько не критичны, что полностью игнорируются. Например отсутствие у меня поддержки аудиопрофиля блютуза нисколько не смущает (гарнитуры ведь всё равно нет :) )
@@gimeron-db да и вообще тут уже как повезёт. Бывает, винда криво поставится. Система может накрыться от космического излучения(реально кста, так на выборы больше на 1024 голоса дали)
Может я чего-то не понимаю, но почему нельзя просто для каждого приложения написать скрипт, который его строит? Или использовать make/cmake. Время компиляции большое? Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера? Большая часть времени компиляции ведь происходит из-за того, что кому-то захотелось вставить что-то из c++17. Ассемблер быстро соберётся в нужный бинарник. Будет использовать старые библиотеки, да, ну тут уж извините.
> для каждого приложения написать скрипт, который его строит? Вы только что изобрели FreeBSD, Gentoo, Funtoo, AUR в Arch и прочее из этого ряда. В моей системе, например, пакеты так и собираются. > Почему тогда нельзя распостранять коды ассемблера? Полумера непонятной степени нужности. Зачем это если просто можно распространить статически слинкованный бинарник?
@@user-uj4jn6gp1r AUR в Manjaro примерно так и работает. Только со сборкой есть куча нюансов. Что-то пойдёт не так, пакет не соберётся - и всё. Пользователь без технической подготовки ничего не сделает. Это ещё если опустить то, что сборка софта вроде Chromium, Firefox, qt-webengine, gtk-webkit и подобного на не особо мощных машинах занимает вечность и огромное количество ресурсов.
@@user-uj4jn6gp1r Это не так работает. Linux - это инструмент, который хорошо решает одни задачи и хуже решает другие. Точно так же как любая другая ОС. В том числе Linux отлично решает ряд задач на десктопе. В том числе задач рядового пользователя. А вот какие задачи решаются хуже - это зависит от того какие части современного десктопного стека в мире Linux лучше работают, а какие хуже. Скажем, для специалиста по монтажу есть прекрасный DaVinci Resolve. А вот для работы со звукозаписью есть престарелый Jack, который задачи решает, но может требовать дополнительного внимания. Ему на смену приходит PipeWire, который будет объединять всю мультимедию в Linux в общие пайплайны. Но он пока только начинает внедряться и сыроват. Но для _рядового пользователя_, который сидит в браузере, слушает музыку и смотрит видео это вообще никакого значения не имеет. А вот для геймера - будет. Proton ещё не идеален, Nvidia всё ещё делает не самый лучший драйвер, etc. Я сам живу примерно 50/50 в Windows и Linux и использую их для тех задач, которые в них эффективнее решаются. При этом у меня есть родственники, у которых на ноутбуках стоит Linux полностью покрывая все их повседневные задачи. Говорит это о том, что Linux лучшая система в мире? Нет. Все инструменты нужно выбирать под задачу.
@@user-uj4jn6gp1r Вы однобоко смотрите на вещи. Пойдите и отключите в Windows отображение "Загрузок", "Документов" и прочего в "Компьютере" чтобы только диски остались. Вам для этого придется лезть руками в реестр и по GUID искать ключи. В Linux-системах действительно меньше ресурсов на полировку UI/UX, но ряд вещей, которые вы назвали делаются не сложно, а просто не так как вы привыкли. Я вам забавную вещь скажу: люди, которые всегда сидели на Linux-системах так же плюются от незнакомости Windows потому что что-то не там, где они ожидали.
@@user-uj4jn6gp1r Другая часть проблем вроде неоднородного интерфейса существует. Это порождено тем, что софт базировался на разных тулкитах вроде Qt и Gtk. Вот только в Windows у нас то же самое. Где-то современный UI из Windows Store, где-то классические приложения, а где-то софт от производителя материнской платы, который выглядит как курсовая работа дизайнера-первокурсника. Это тоже следствие фрагментации и относительной открытости платформы Windows. Драйверы - это тоже реальная проблема. Но и там палка о двух концах. Когда производитель бросает поддержку драйвера под Windows, девайс может просто перестать работать. А чтобы открытый драйвер в Linux перестал работать - это еще нужно чтобы он изначально был не в ядре или его оттуда выкинули. Хотя графические драйверы той же nvidia - это правда проблема. Хоть уже давно и скорее для продвинутых пользователей. Специфический софт - он везде специфический. Вы же не ждёте, что специфический софт с Mac Os X будет будет работать в Windows? В общем ситуация правда не лучшая, но не такая плохая как вы ее описываете.
Самое прикольное то, что большинству пользователей требуется стандартный софт, музыка, инет видосики, что уже много лет в любом десктопном дистрибутиве линукс присутсвует из коробки, а вот людей, которым нужен спецефический софт, не так много в процентном отношении, вот и сидели бы они на винде и не лезли в холивары про то что в Линукс нет какого то софта. Уже несколько лет существут Proton, на котором запускаются практически все виндовые игры, спасибо Valve. Но ситуация с десктопом в процентном отношении рынка меняется слабо, потому что люди привыкли к тому, к чему их приучили, простой пользователь не будет пользоваться libre office "потому что он не удобный", хотя интерфейс в нем более юзер френдли чем мсофис...Но вообще по факту рядовому пользователю как раз похрен начем сидеть винда это или линуха, главное показать основы. Претащил несколько человек на линуху, довольны как слоны, ибо забыли про все эти мелкомягкие приколы, сидят себе и пользуются компом в свое удовольствие, забыв про систему.
Потому что нету никаких людей. Нету никакого выбора. Нету никакого "удобно". Есть хозяин, есть рабы и есть оправдания под видом нытья и какой-то аргументации.
@@pavel9685 ну если ума не хватает почитать готовые статьи, как все это настроить в линухе, то да нет и не будет. И да, если ПО не пишут под Линукс, это проблема разработчиков ПО, а не системы, но даже в этом случае, есть wine...
@@vektormw как раз в этом и дело, что где-то это работает из коробки, а где-то необходимо лезть в документацию, докачивать необходимые пакеты, править конфиги и т.п. Дело не в уме, а в том, что, скажем профессионалу в звуке придётся разбираться ещё и в системе. И если бы это было бы единожды, но на линуксе это повсеместно. У меня дома стоит Арч, мне нравиться в нём лазить, каждый раз компилировать своё ядро, где нет ничего лишнего, разбираться с несовместимостями, читать его документацию, гдн буквально всё расписано и т.п., но я понимаю, что он в моей сфере не заменит винду. Потому-что, например тот же sketchup layout так и не научился работать на wine, яндекс диск сейчас в очередной раз сломался и я это заметил только тогда, когда в ауре сам упаковщик пакета не написал что надо самому руками править. Да и просто, хотел порисовать на своём планшете и я пол дня не мог понять, почему мой wacom вроде и определяется нативно, но при этом не работал переворот планшета. Для установки модов на Скайрим мне опять пришлось отдать пол дня, чтобы понять что нужно качать steamtinkerlaunch, какие настройки нужны и в какой последовательности запускать, чтобы всё заработало, в TESO я вроде все модификации и настроил и всё работает, но до сих пор так и не понял в чём причина ошибки при выходе из игры и т.п. и т.п. Если хочется, то всё можно пофиксить, но проблема в том, что на винде или макоси это изначально уже работает и не нужно в очередной раз разбираться в той или иной технологии, чтобы понять в чём проблема
@@bob196 О да, я про мак ос много чего тоже могу сказать... Запуск ipsec например))И все таки вы приводите пример специфичного софта, много людей пользуются scetchup? А он работает под маком?
Проблема дистрибутивов на базе ядра линукс в том, что программ ограниченное количество. На винде же полно. Я уже не говорю про бесплатные платные в соответствующем доступе.
да, замкнутый круг - пользователи не хотят переходить потому что нет софта и драйверов, разработчики не хотят писать софт и драйверы потому что нет пользователей (который за это заплатят)
2 месяца на Manjaro Linux, полёт нормальный, крайний раз на Линуксе сидел в 2008 году, многое поменялось:) Удалось перейти почти на 95% с винды, не хватает только драйверов от Universal Audio, но это узкоспециализированная вещь. А вот ощутимая часть вещей стала лучше, чем на винде.
Я как пользователь Manjaro, который уже лет пять не пользовавшийся виндой, хотел бы знать, чем круче Manjaro виндовса? Уже не понимаю, с чем сравнивать.
@@rrabochiy Наслаждаться ценами? Ты призываешь покупать продукцию заведомо наглого производителя, или призываешь использовать пиратское ПО? Первое осуждается с точки зрения морали, второе с точки зрения закона. Честно говоря, я не понимаю зачем нужны настолько дорогие устройства, если всё это можно собрать самому в десяток раз дешевле на базе линукса и какого-то среднего ноута.
Пользователся линуксами в последнее время. Честно говоря для 95% людей которые могут запустить терминал и скопировать в него строку и нажать enter есть ВСЕ что нужно. Полноценный браузер, офисы, редакторы, кино, торрент. Я не знаю что еще нужно большинству людей.
большинству людей не нужен терминал терминал это удел машин 30-40 летней давности и вынужденая мера интерфейса из-за низких каналов и слабых видеокарт сейчас даже настраивать сетевое оборудование лень через консоль и хочется красивый гуй и центральное управление всеми компонентами системы ти па роутера, свитчей, точек доступа
Поделитесь полноценным офисом под линукс. Все, что я пробовал - совершенно не то, намного хуже майкрософт офиса, забаговано, ломает форматирование, медленнее работает.
Когда на одной чаше весов новички, а на другой куча проектов, которые используют проект в том числе в корпоративных средах - приходится чем-то жертвовать. Проект, который постоянно ломает интерфейсы просто никто не будет воспринимать всерьёз.
Надеюсь Steam Deck выстрелит, ARM популяризируется на ПК, сама Винда переедет на ядро Линукса и тогда можно будет спокойно пересесть на Majaro, например. Нужно больше популяризировать Линукс среди геймеров, а это нужно покупать Deck, чтобы разрабы вкладывались в поддержку Линукс. А там и другое ПО подтянется.
Было бы хорошо кстати если бы взлетел ибо на фоне стим машины выглядит как достойный проект , но я более чем уверен что найдутся те которые засрут её ведь им в интернете нашептали что на линукс "игр нет" а валвы дураки игровую платформу без игр подают ну ну ага ))))) только не говорите им что нинтендо свич работает на фри бсд ))
Тут-то как раз "прежний" Линус. Это 2014 год. В этом же выступлении были вопросы в том числе про его грубость, где он говорит вопрошающему про то, что уважение - это то, что нужно заслужить. Просто я вырезал те куски, которые больше про технические проблемы. Может быть когда-нибудь и те кусочки озвучу.
Разработка игр. Всего хватает на линуксе убунту. Не все нравится, но удобнее. Правда вот норм софта для работы с музыкой и аранжировкой не хватает. Ав остальном все есть, даже игры практически все запускается, спасибо валв и протону
@@bigbluepie8983 Ну, как минимум Reaper - это прямо хороший коммерческий софт. Сам его использую в Windows и Linux - у меня на канале есть пачка записей сделанных там. Да и в целом попробовать что-то новое - полезная штука. Даже если не понравится в целом, можно найти какие-то функции, которые захочется в своём софте потом отыскать, которые время экономят, а раньше под руку не попадались.
Так оно и есть, слишком большой разброс и каждый день придумывают новый болдженос. Рад что хотя бы серверное ПО я могу в самодельный докер со своими пропатченными либами запаковать и оно будет работать на винде, маке, линуксе. Но вот реальная история примерно из 2016 года, собрал я новый комп, решил накатить линукс, видеокарта была radeon, fglrx ее поддерживает точно, но свежий дистр убунты использовал иксы которые не поддерживают fglrx, опенсорсный драйвер для радеон работал так что фильмы с комфортом не посмотришь, появился новый проприетарный драйвер, но там буквально 2-3 серии видях поддерживалось на тот момент и моя нет... Немного поигравшись плюнул, поставил десятую винду, под ней hyper-v с линуксом работал как на голом железе, чуть позже еще и терминал с вкладками добавили и ssh из коробки есть, всё работало идеально, собрав комп за 200 тыс вполне можно потратиться на лицензию за 10к, всё работало годами на винде, аптайм доходил до двух лет, автообновления вырубал, всё идеально работало. И я готов вполне и 15к заплатить за дистрибутив линукса, если там прямо будет поддержка всего моего железа и необходимого софта, чтобы там всё было отточено в интерфейсе, чтобы можно было в техподдержку написать и через неделю фикс выкатили бы. Но сейчас линукс это каждый разраб в свою сторону тянет, свою фигню делает ради развлекухи, нет ни плана, ни ответственности, школьники придумывают новые болдженосы и закапывают их, куча софта создается и через пару лет закапывается
во-первых, есть и платные linux, с поддержкой. во-вторых, у меня были и амд и интел, и радеон видяхи, непреодолимых проблем никогда не было. ставится один раз и дальше просто работает. более того, играл в виндовые игры из под wine
@@user-ke7si5ew6q да у меня лет 10 так было всё ок, изредка только приходилось 2 года ждать новых патчей ядра, чтобы система не фризила, не работал нормально контроллер sata. Первые месяца 3 после выпуска девайса линукс обычно плохо на нем работает, а через год у меня уже другой. Сейчас вроде и отпечаток пальца запилили и то не все датчики заводятся.
на днях купил 6 виндовс про оем за 10 баксов в магазине difmark для моих 5 буков, что я продаю походу продажи не идут, т.к. я написал, что виндовс там только для теста и надо самому купить лицензию 1 лицензия сейчас стоит 1.60 баксов и это легально ну по крайней мере в гермашке ты можеш купить оем, даже если ты простой пользователь и купил голый компутер или сам собрал пару недель назад админ в конторе купил датацентр + терминал + 50 калов за 140 евров у меня аж челюсть отвисла, а то я тут выкатил цену за терминал и 10 калов в почти штуку евров одной клиентке и пару штук за сервер + еще моя работа был послан с такими ценами
Не делают ничего для линукса, бо нафига? Делают что-то только добрые люди. Как долго хотели battleye и easyanticheat. Просили, просили на насрать. Но тут появляется steam deck, и поддержку античитов мигом добавили
@@skobkinru только за счет веба. Да подтянули интерфейсы, но реальное юзабилити, все еще довольно неприятная история, не работал во всех пакетах, но в основных все так себе
@@gimeron-db Только пересев с Линукса на Винду понимаешь, что не зря они пописельно иконки двигают постоянно, все-таки стабильно, удобно, интуитивно. Хотя в тонкие штуки стало сложнее добраться
@@IceIceJuice Ничего подобного. Веб, конечно, сделал приложения более кроссплатформенными, но это та ещё раковая опухоль. Я говорю, например, о том, что в Linux в последние годы стала появляться всё более тесная интеграция софта. Пример - Gnome и KDE. Высоко интегрированные среды вроде них уже имеют свои PIM-системы: предупреждают пользователя о предстоящих событиях из их календаря, проверяют почту. Или тот же KDE Connect, который как и аналогичное приложение от Microsoft для Windows позволяет интегрировать телефон с десктопной системой. Например, выключая музыку на ПК когда вам позвонили на телефон, показывая на компьютере пришедшие уведомления и SMS, предлагая скопировать в буфер цифровой код подтверждения если он был в сообщении. Справедливости ради должен заметить, что часть таких фич у коммерческих конкурентов может быть лучше отлажена, но сам факт существования этих вещей и движения в эту сторону уже говорит само за себя. Но да, при всей этой тесной интеграции внутри экосистем KDE/Gnome если установить пакет извне, он может выглядеть не так как привычные приложения. Например, Qt и Gtk софт не всегда хорошо стыкуется в едином стиле. Однако это не отменяет написанного выше.
Расскажите про установку, скажем, GCC, Golang, Python, PHP или других подобных вещей через Flatpak. Во-первых их там нет сейчас, во-вторых если будут - нужны будут танцы вокруг $PATH и прочих настроек среды. Это я к чему. ПРЯМО СЕЙЧАС Flatpak более-менее подойдёт чтобы поставить какие-то GUI-приложения (даже те же IDE), но всё ещё есть КУЧА софта, который всё ещё ставится только системным пакетным менеджером, что в контексте, скажем, Steam Deck делает систему неюзабельной для профессиональной работы без перемонтироватья корневой ФС с записью и отказа от обновлений.
@@skobkinru Вот и я читая коменты не пойму. Проблема, про которую говорил Линус, это именно библиотеки для работы GUI ОС и системыные компоненты. А решения для упаковки приложений уже тогда были. Как я понял, конференция 2014 года. Суть именно в том, из чего собирают дистр. Мы же не собираем дистр из Flatpak приложений. Но, размышляя в контексте проблемы зависимостей для системы, я не пойму, почему мы не смторим в сторону Nix и NixOS. Функциональный пакетный менеджер позволяет эксперементировать с разными библиотеками, не создавая ад зависимостей. Можно сделать откат на другую конфигурацию. Хорошо и для тестов и для конечного юзера. Только вот осталось сделать User Friendly и внедрить это в ядро и/или сделать стандартом. Почему не смторят в эту сторону?
Вопрос моего психолога: часто ли вы говорите на темы, в которых ничего не понимаете? - вызывает мой смех, потому что я делаю это на работе постоянно. 🤣
И он прав. Линукс никогда не станет популярной, пока не будет чего-то единого и работать всё не будет "Из коробки". Макось тому ооочень хороший пример.
Ну, это как с телефонами на Андроиде. Пока у айфонов есть известные актуалки: 8,10,11,12,13 , на Андроиде 20000 тысяч говнофонов с разными процами и говнософтами
Есть конечно и каличные сборки дистрибутивов но в большинстве своём каждый дистр под свои задачи а бинарно они все совместимы )) вас же никто не заставляет ставить арч там генту собирать или что то ещё , как дебианщик скажу что для пользователя лучше минта ничего не придумали. Правда совсем непонятно почему в таком случае претензии к сборкам винды не предъявляют а ведь есть те кто реально их использует.....
@@user-oi8tq5fe4r Если всё слинковано в единый бинарик, то могут быть совместимы, но если софт использует системные библиотеки, то приплыли - не та версия, нет библиотеки в системе, нет библиотеки в репозитории. Проблема особенно заметна с графическими приложениями. Вот и пришли к мысли таскать все зависимости и ресурсы с собой в одном архиве и разворачивать в своей песочнице, чтобы другие программы не пострадали.
Это не проблема. Проблема в том что нет коммерческой заинтересованности в десктопе. Если бы эта заинтересованность была - родился бы дистрибутив, который делает пользователям хорошо. Ubuntu попыталась, и многое получилось. Она фактически стала стандартом своего рода. Но это - не то пальто.
@@mootal2202 коммерческого интереса нет, потому что никто не делает годный софт под линупс а не делают, потому что нет спроса, любители линупса хотят халявы + писать этот софт с кучей разных оконных менагеров и прочего гавна это тот еще гимор поэтому у линупса есть вебморда например сетевые хранилища Synology отличный пример годной вебморды есть еще ucs, типа такой аналог контроллера домена с разными плюшками для обучающих контор мы сейчас как раз такой внедрять будем в школах частных, там всякие плюшки есть для школ и за них денег берут и нехило так берут
Запрос о годе линукса на десктопе похож на семь красных перпендикулярных линий, где две из них прозрачные и зелёные, а одна в форме 15:50 котёнка. Линукс и его дистрибутивы концентуально не являются продуктом массового потребления. И полагаю, что Линус прекрасно это понимает, но так же он понимает, что аудитория не готова услышать такое. Поэтому он и ставит условие: сделайте, чтоб котята ходили строем, но при этом сохраняли свободу перемещений в любых направлениях 🤣 Это ж гениально! Gnu/linux как раз и отличается от систем типа виндоуз своим разнообразием подходов и решений. Очевидно, что при этом совместимость не является условием, которое будут соблюдать, если это вообще возможно. Если линуксы станут унифицированными (что и происходит), то произойдёт раскол условно на федорщиков и войдовцев. Но проиграют при этом все линуксоиды. Потому что федора станет вторым виндоуз. А войд тупо лишится поддержки нового оборудования. Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя
> Так что вся это популярность и растущий процент пользователей, некомпетентных к тому же, выходит боком нормальным пользователям, способных собрать из исходников ПО для себя Пока вы считаете нормальными пользователей, которые собирают софт для себя - вы в проигрыше. Не знаю, что вы там придумали про Linux, но Линус сам называет нормальными пользователями людей типа дайвера, который просто где-то ныряет и хочет чтобы всё работало.
@@skobkinru об этом я написал во втором абзаце. При этом слова Линуса это всё-таки политика в некотором роде. Странно ожидать, что он выскажется в духе "нафиг юзер экспириенс, пилите больше нердософта" А зачем сразу агрессировать в ответ на альтернативное мнение? Уже и высказаться нельзя
@@skobkinru и уточню, что в моём понимании нормальный пользователь, конечно, установит подходящий бинарный пакет при наличии, а не будет сам собирать. Главное, что он представляет, как это сделать и может нагуглить решение или понять содержание build.txt
@@user-cy3do4xc2c Это не агрессия, а обозначение моего мнения о высказанной позиции. Или как минимум о моём о ней представлении. У меня, как ни странно, тоже есть возможность высказаться. А то, о чём говорите, это уже не обычный пользователь, а то, что называется "advanced user" как минимум. Ориентировать массовые системы на них попросту нельзя.
у меня вопрос который увы решают какими-то костылями и меня не устраивает: когда уже сделают внедрённым переключатель (программный) задних разъёмов динамиков) на передние гнёзда наушников? да ещё чтобы можно было одновременно слушать и разделять при желании ! в линуксе надо дёргать шнуры из гнезда... или какой то ужасный интерфейс не понятный... дайте ссылку на адекватную статью или видео !
@@Maxim_Slim ты уверен,что линукс эту проблему адекватно решит? а что им мешает интегрированную звуковуху поддержать как винда? я не придираюсь! ни ни ! просто хотелось бы уже аналогичных результатов ладно дёгтем намажу винду - она не устанавливается с усб 3.0+ )) два образа не записать через мультибут юми(только вентилой
@@margvelion я не о проблеме а о том что стыдно меломану сидеть на встроенной. И под неё разные чипы идут, когда будете выбирать цап прогуглите, работает он с системой или нет.
@@Maxim_Slim ладно про меломанию я не спорю - но спрошу! как работает линукс с такими картами? в частности манджаро, ибо только этот дистрибутив меня полностью удовлетворил по всем праметрам
@@margvelion Манджаро отличный выбор. У вас есть чутьё. Я пока на Мегее сижу, по глазам не бъёт. Самый лучший Х сервер по настройкам яркости и мерцания внутри системы.
Пока линукс не начнут делать для человека, а не на оборот когда человек с каждым приложением должен сидеть днями и колдовать чтобы оно заработало, как будто других дел нету кроме как сидеть и дописывать чьи то косяки - линукс так и будет сферой для серверных платформ и гиков. Я не хочу и у меня нет времени чтобы сидеть и разбираться почему у меня не работает приложение, я хочу его запустить, сделать то что мне надо, пустить это в работу и идти заниматься следующим проектом, а не курить мануалы над каждой запятой в коде программы, чтобы она хоть как то адекватно работала или хотя бы запустилась.
@@skobkinru 3 для сидеть в icq настраивать кодировку чтобы кириллица нормально отображалась. А также половина программ при установке требует библиотеки которых либо нету штатно, либо стоит версия которая слишком новая, плюс любой гемор с wine с любым приложением, даже с той же 1с. И не надо говорить что а вот ставь линуксовый дистрибутив и он будет нормально работать. Не будет! В винде можно отработать всю жизнь и даже не разу не столкнуться с такими глюками. Сидеть с ними разбираться вместо того чтобы работать? Ты хочешь работай ради того чтобы у тебя компьютер работал, у меня не так, и у 99.999999% остальных людей тоже не так. Что в линуксе более менее работает - это браузер. Всё остальное сопли на соплях, починить которые нужно еще столько же соплей. Серверные вещи может и работают более менее, может потому что линукс под эти вещи изначально и создавался. Шаг влево - и привет глюки.
@@user-wr2fk3sd5j а то есть когда в линуксе что-то случилось С ЛЕВОЙ программой по вине разработчиков оной это нужно сидеть и три часа что-то гуглить и решать и вообще это гипер сложно , а когда на винде подобные проблемы возникают то гуглить и сто лет решать проблемы мы только рады. Лицемерие какое-то 3 дня он аську настраивал ))) ты правда думаешь что кто-то поверит в этот бред? Ещё и за вайн что-то сказал пытался поставить ВИНДОВЫЙ бинарник в линукс и сразу всё линух сложный ! ))) Слишком поверхностно и необъективно. Почему же тогда майки wsl пилят который работает значительно хуже любого wine и почему я многие проблемы должен решать НАПИСАНИЕМ СКРИПТОВ НА PowerShell??? Ну класс вот это легко пока с павер шелом разберешься я на баше фотошоп написать успею
@@user-oi8tq5fe4r С левой? Из репозитория этого же сраного дистрибутива. Давай еще придумывай отмазки что на самом деле всегда всё ставится и работает без проблем, ты то последний раз с такими проблемами сталкивался наверное еще в 90-е, а сейчас такого уже нету. Да?
@@user-wr2fk3sd5j я с такими проблемами не сталкивался я сам линуксом пользуюсь относительно недавно , но уже успел на дебиан перейти и поэтому смело заявляю что проблем таких там нет в принципе как и тех которые тут многие описывают под копипасту из страшилок. Мне то придумывать нечего а вот тебе бы стоило фантазию развить чтобы придумывать более правдоподобно. Ты лучше скажи как там на винде без кракозябров юникс кодировку прочитать раз на то пошло))))))
![Линус Торвальдс про Linux на десктопе [на русском] [debconf14]](/img/logo.svg){kind=logo}
