Ох, Герман Анатольевич, как Вы интересно преподаете материал! Оторваться не возможно. Эффект личного присутствия в диалоге! Низкий поклон за Ваше творчество и труд!!!
Этому историку можно верить, особенно после того, как он живописал белорусские традиции. Точно так и есть. Ибо любит Герман Анатольевич говорить правду, и ничего, кроме правды. Спасибо за интересную беседу.
Мне посчастливилось служить в армии с представителями 3х прибалтийских республик. Заамечно: эстонцы более всего - вещь в себе, латыши- на особенку, а литовцы- те же пацаны, что и мы, только с другими фамилиями. Они говорили на родном языке и также на русском, ничего не скрывая, умели шутить, делились своим. Дружно было в доперестроичном СССР- стране непревзойдённого опыта совместной жизни разных народов 🚩🤝♥️
Спасибо, вот это глубинная история, древность не изменить, вы правы. Разные страны, всё разошлись в разные стороны, ну и что, это жизнь. Когда я была первоклашкой, соседка(постарше) по комквартире покалачивала меня, я в слезах жаловалась, дай ей сдачи посильней, говорила мама. А мама дружила с т. Велтой(которую я обожала), мамой этой задиры.С надькой я разобралась, драться перестали. А мамы долго после отъезда этой семьи дружили, посылочки посылали из Москвы в Ригу, и Рига-Москва. Люди хотят, могут жить без склок. В отличие от правительств
Спасибо , Андрей Юрьевич и Герман Анатольевич, за возможность не только пополнить копилку знаний, но понаблюдать за беседой в прекрасном спокойном научном стиле, где и актуальная политика присутствует, но очень уместно и в меру.
Ведущий поц пропагандист, не дает толком ничего сказать, профессор скачет с темьі на тему. Столько восторгов в коментариях, а по сути разговор не о чем.
" Балтский" след ВКЛ вообще противоречит здравому смыслу .К моменту образования ВКЛ предки нынешних литовцев находились еще в родо- племенной стадии развития - ремеслами и земледелием не занимались , городов не строили( в ннынешней Лиетуве все города построены славянами),письменности не имели( получили письменность от немцев в Пруссии последними в Европе, даже позднее латышей и эстонцев).Сложно представить ,что на порядок многочисленные славяне с их каменными городами и церквями вдруг взяли себе в князья полудиких неграмотных язычников- иноплеменников совсем другой языковой группы. Скорее всего под "балтами" надо понимать полабских славян - как раз к 13 в. закончился процесс вытеснения немцами зап.славян из Полабья. В пользу этого говорят многочисленные топонимы, перешедшие с Полабья на нынешние белорусские земли, а также традиция фамилий на ИЧ у белорусов( в ГВЛ среди литовских князей указаны Рушкевичи Булевичи, что говорит что это были лужичкие сорбы- сербы). Скорее всего и название Литва пришла с Полабья вместе с вильцами-лютичами. Лютва со временем превратилась в Литву. В литовском языке даже нет такого слова " Литва", есть только Лиетува, а сами они называют себя не литовцами, а летувайтисами. Они абсолютно некомплиментарны к славянам, что совершено ясно видно из современной истории - массовый коллабрационизм в ВОВ, оголтелая агрессивная русофобия сейчас. Так было и раньше .Они всегда тяготели к немцам. Они никак не могли строить совместное государство со славянами и добровольно переходить на их язык и культуру. ВКЛ - это было государство предков нынешних белорусов.
Ох, господа-товарищи хорошие, со всем уважением, но за час беседы вы даже не подступились к заявленной теме. Надеюсь, разговор продолжится. Хотелось бы узнать побольше о взглядах мэтров на ключевые моменты в истории борьбы Вильно и Москвы за лидерство. Какие шансы были у Витовта сделать ВКЛ центром объединения русских земель до поражения на Ворскле в 1399, какие шансы были у Свидригайлы до поражения под Вилькомиром в 1435, какие у Казимира до гибели его старшего брата Владислава в битве с османами при Варне в 1444-ом. Последние киевские князья Олельковичи пытались воссоздать Великое княжество русское с центром в Киеве, закончилось превращением Киева в польское воеводство. Михаил Глинский пытался получить власть в Литве, не получилось, обошли соперники. Поднял мятеж, поддержанный Москвой, - неудачно. Перешёл к Москве, помогал брать Смоленск в 1512-14. Надеялся получить от Василия3 Смоленск в наместничество и сделать его (по конспирологическим версиям) столицей герцогства Борисфенского (ещё один центр объединения русских). Потом была Елена Глинская, литвинка на московском троне. Что же помешало Литве стать центром Руси? Столько всего интересного было, а вы лишь краем вспомнили про Грюнвальд, который, безусловно, стал ключевым моментом в истории Литвы, но это была борьба за выживание, а не за лидерство.
Согласен на все 100% - заявленная тема не раскрыта ни на йоту. Как Артамонов ни старался, но профессор удачно уходил от наводящих вопросов. Утверждал только, что государство было русско-литовским. Но на вопрос, кто же в этом дуэте были литовцы не ответил.
@@walentino999 Справка для вонючки: 1503 г.: «По воле божией и по указу великого государя царя русского Ивана, божией милостью царя и государя всея Руси и великого [князя] Владимирского [и т. д.]» (Договор Пскова с Ливонским орденом 1503 г., ГВНП.
Как понял, написал бело-русский лицвинист из БССР. В Конституции Литвы написано, что Литву создала литовская нация. А вот кто там создал Белоруссию в 1992 г., так по мнению русских - предатели России.
Очень печально,что в изучение истории вмешивается политика! Это не даёт получить точные сведения. Не получишь точных сданных,сделаешь ошибочные выводы,со всеми вытекающими последствиями. А вот если будут точные данные,тогда пожалуйста пишите сочинения на тему " а что было бы если...." Сейчас же довольно популярен жанр альтернативной истории. Но опять же повторюсь нужна какая-то точка абсолютного точного знания.
Анатолий Клесов утверждал ,что ДНК русских и Литовцев- схож,т.е.предки общие.Но вот сами литовцы родниться с Россией не хотят.Национализм в Литве зашкаливал после ВОВ.Там у бОльшей части жителей родственники сбежали с фашистами в Канаду.Жила в Алитусе еще во времена СССР,мужа перевели служить туда.Меня поразило,что в бОльшей части народ малообразован.Соответсвенно- критическим мышлением не обладал,внушаем.Вот и наслушались западной идеологии.В прибалтийских странах сейчас преобладание пенсионеров,молодежь бежит в Европу на заработки.Вымирающие страны Пусть поживут без добренькой России.Они то нам зачем?
Да, Вы правы! Пусть поживут без нас 🤗, будем посмотреть! Жалко простых людей, затуманенные мозги, живут одним днём, не думают о потомках, страшно это всё! Что дальше??? 🤦♀️
Касательно ненависти литовцев (а ныне равно и - жителей Малороссии!) к русским и России, то всё очень просто. Чем ближе родственные связи, тем глубже возможна взаимная ненависть. У каждого есть такие примеры (а уж в литературе...!) взаимной ненависти братьев/сестёр. Да чего там, а князья-братья с превеликим удовольствием резали друг друга.. Недаром: от любви до ненависти - один шаг!
Что вы всё со своим ДНК. Это вам не урок биологии. То что народы смешивались, так это и так понятно. Сказали же, не было в ту пору таких границ, как сегодня. Кто жил рядом, с теми и приходилось сотрудничать. праздники отмечать, свадьбы играть, детей воспитывать.
Спасибо за интересную беседу. Осенний марафон очень кстати был упомянут По - моему ,сугубо личному мнению, нельзя быть нам мягкими и интеллигентными ,ни историками, ни политикам ,ни бизнесменам,никому,ибо запад принимает это за слабость и мы видим во что они превращают историю нашу ли или договора ли,соглашения ли и т.д.в откровенную ложь и провокацию ,причём цинично с похабной ухмылочкой.Это война ,а мы все пытаемся прикрыть ее фиговым листочком.Пора уже жёстко отвечать фактами и документами,такими которые более нам подходят,на их придуманные аргументы.И не надо соглашаться на компромиссы. Образованные и так понимают ,что история неоднрзначна,но давать им козыри в руки нельзя.Они уже такое нагородили ,что пора их бить ощутимо по их самодовольным ,лживым мордам, как завещал нам великий Ломоносов.
При всём уважении, но подобный диалог двух историков, это для тех кто понимает тему разговора, кто не понимает, тому сложно понять о чём вообще речь идёт, и он мало что почерпнёт из этой беседы для себя!
Андрей Юрьевич, вопрос : российские историки говорят, что в ВКЛ государственный язык был древнерусский, а белорусские историки утверждают, что древнебелорусский?
Герман Алексеевич, скрупулёзно подметили: в 90е ученые из Белорусии рассуждали о древнебелорусском языке, а не древнерусском, белорусы- это скорее литовцы чем русские. А теперь же , литовцы- это древние белорусы/ читай русы!/
Это очередной образец многовекторной русской пропаганды. В этом случае - чтобы показать какую то родственную и историческую связь между русскими и литовцами, Литву изображать как часть русского мира, лит. государство, как славянскую и вообще литовцев, как неполноценных славян. Другой вектор русской пропаганды - это лицвинизм. То есть отрицание существования литовцев и самой Литвы, правопреемственности литовской государственности используя русского прокси бело-русских. Еще там факты и аргументы самим придуманны с хитрыми интерпретациями. Ну и главное - называть Литву "вкл", литовско русским государством и употребить слого "вильно". Украинская пословица (видимо, не очень старая) "Если слышишь об общей истории, родственных связей, одном народе - стреляй всторону звука". Читал у Дм.Иловайского "Собиратели Руси"( написанно в 19 в.), эти идеи двух центров собирания русских якобы земель от туда.
@@michaelfr0l0v О гос.языке ВКЛ есть несколько научных монографий норвежского слависта Станга, изучавшего архивы несколько десятилетий в середине прошлого века. Если коротко: язык делопроизводства ВКЛ прошел несколько стадий формирования - от луцких писарей Витовта на основе говоров украинского и белорусского Полесья, потом язык на говорах полосы от Бреста до Гродно, пока окончательно не оформился к 16в. в язык на основе говоров центральной полосы от Минска до Вильны, который включил в себя и полоцкий тип письма. В науке этот язык принято называть старобелорусским.
Спасибо ! Отличный, интереснейший канал и замечательные гости! Спасибо! Про Литву хотелось бы прибавить ,; ложку дёгтя" ! В 1982 г. ездили на экскурсию, на три дня. И за эти дни понятно стало , как они ненавидят русских/ да и поляков тоже/! Брезгливость, презрение, высокомерие! Нас это всё не хорошо удивило! Мы тогда не поняли , да и никто не пояснил в чём дело! Но! И сейчас не лучше!
Нынешние литовцы( сами себя они называют не литовцами, а летувайтисами) абсолютно некомплиментарны к славянам. Они всегда тяготели к немцам, что и видно из современной истории - массовый коллабрационизм в время Великой отечественной, оголтелая русофобия сейчас. Они никак не могли строить совместное государство со славянами и добровольно переходить на их язык и культуру. В ВКЛ они были лишь ничего не значащей провинцией. ВКЛ - это было государство предков нынешних белорусов
Слушал слушал, под конец что то меня стало раздражать. Думаю, ну ладно, зато узнал что то новое. Попытался вспомнить главное, но в итоге понял, что по сути то ничего и не было сказано, какое то жевание соплей. Обтекающий рассказ, классического русского интеллигента, который строит свои исследования в страхе кого нибудь обидеть.
@@mistersi8463 наверное за все время существования российской исторической науки, никогда так не перевирали так нашу историю как во времена правления горбачева и ельцина. Получается, что двух этих диктоторов история поставит в один ряд с гитлером
Уважаемые историки. У вас интересная беседа между собой. Но трудно следить за вашими логическими рассуждениями исторического развития, все как-то отрывочно непоследовательно и без примеров. Так я не понял почему княжество литовско-русское. В чем он русское.
Большинство земель в ВКЛ - это руськие земли, древнерусские княжества вошли в ВКЛ, соответственно и большинство населения - православные, руськие, которые потом стали белорусами. Полное название в период расцвета- Великое княжество литовское, русское, жамойтское
@@L_a_d_a_ Переведи на русский язык вот эти титулы литовских монархов, записанные во множестве западных источников 13-14 веков, найди жемайтов, русских, белоруссов, княжество, вкл и пр.: regis Lethowie regni regis Litaonie regem Lytwinorum rex paganus Lytaonie Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi regem Lithuaniae Godemunde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi item predecessor noster rex Viten Pucuwerus rex Lethowie Vichenus Rex Lethoviae terram regis Butegeyde Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie in civitate nostra regia, dicta Vilna civitate nostra regia Vilna sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg rex Litwinorum illustris domini Regis Letwinorum Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie Ghodeminne de koningh van Lettowen kunge der Littouwin koning Gedeminne van Lettowen Gedeminne de koninge van Lethowen Руське - это украинский новодел для русского языка, вкл - включатель, жемойтское - обезательное магическое слого славянских историков, даже не знающих, что это такое.
В Москве стоит памятник русскому первопечатнику Ивану Фёдорову. Но если ВКЛ - часть Русской земли и России, то первый первопечатник - Франциск Скорина. Это показательный пример непродуманности идеи единого русского народа. Увлечение историей государственности привело к отказу от истории народа. Идея народных традиций и преемственности осталась как пустословие.
@@ИванКалита-ч7нПослушайте, вас вот научили обязательно выяснять с точностью до милисекунды кто был первый. А первый может быть только коллектив. Один и выеденного яйца не стоит.
В Вильнюсе печатали и литовские (Даукша, Сирвидас), польские, немецкие, латыньские и пр. книги, если что. А в Германии печатали и литовские книги, включая самую первую (Мажвидас). Не вижу никакой политической связи между литовской нации и русским народом.
respekt iatorikam iz litvi.i jescio a vi ruskie nedumali sto v vas mnogo baltskoi krovi i vi bolse balti cem ruskie a mozet mi vazvrascalis v svoi drevnie zemli.asimilirui ne asimilirovai no jesli papa balt i u nevo sin on i razgovarivaja po kitaiski budet baltom.
Беларусы, это балто-славяне. И это не выстраивается в контексте неких политических игр, это выстроилось веками между людьми. Верно, в Беларуси и католики и православные живут дружно и ответ на это простой, потому, что и те и другие славяне (в то время как в России католики уже неполноценные люди считаются). Мы же не двигаем как в мультикультурной России идею русского мира, что уже указывает остальным народам их второсортность. И беларусы сохранили свой славянский уклад, потому, что не переварились в "мультикультурной реальности" Российской федерации.
@@L_a_d_a_ я ж не говорю, что отличаются. Я говорю, что Россия или Российская федерация, это мультикультурное государство, а беларусы, это народ, который сохранил свою идентичность и самобытность. Конечно же у нас есть и евреи и потомки татар, которых пригласил когда то наш тогдашний князь Витовт накануне Грюнвальдской битвы, но их не много и они приняли полностью наш славянский уклад ( в РФ, насколько я знаю русских притесняют по многим пунктам) Ну и у нас нет религиозных нюансов, допустим я православный, но с удовольствием люблю посещать костёлы и присутствовать на мессах, тем более ксёндзы ведут мессы на белорусском языке, это очень круто! В России не знаю как в плане религиозной терпимости, но в комментариях часто читаю, что русские ненавидят мусульман исходя из этих комментариев, а те наверное так же и к русским относятся...Не все естественно...
@@andernord753не стоит по агрессивным комментариям делать вывод о 150 миллионах людей и их отношениях, понятно, что бытовой национализм есть везде, вместе с тем, Россия - родной дом для людей 192 национальностей и этнических групп. Когда восточные славяне продвигались из Европы на восток, они ассимилировали многие народы, никого не уничтожив.
Как они любят себя расхваливать . Все такие выдающиеся , только история наша ? пятно белое . Как Романовы написали , так и переписывают друг у друга веками . Что раскопают , чайники чешут и объяснить не могут . Читают хроники и что только не выдумывают . ВКЛ , это было нечто в свою эпоху , что опередило время на столетия . Взять хотя бы верования . Спокойно уживались вместе язычники балты и бежавшие от германцев полабские славяне , православные русские и католики , а сколько в ВКЛ хлынуло евреев спасаясь от гонений в католических странах ... Да что там говорить , даже у Польши всё было прекрастно , пока жили в дружбе с ВКЛ , а проблемы у поляков начались после того , как католики начали штамповать свои унии и притеснять население ВКЛ . Вот точь в точь как сейчас на Украине . Люди которые обеспечивали Речи Посполитой величие ушли , а в сухом остатке остались тупые амбициозные идиоты с хотелками о величии . P.S. "Крайна Полска от можа до можа" - ни чего общего с ВКЛ , это польский лозунг .
