Музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин рассказывает о своих исследованиях лучшего материала для грифа гитары, и приводит доказательства и аргументы в пользу своей теории.
Fender делает довольно хорошо сбалансированные по весу гитары, гриф поддерживать левой рукой не приходится. Нужно иметь в виду, что цельный корпус какого-нибудь Стратокастера или Телекастера в несколько раз тяжелее корпуса классической гитары, поэтому гриф из плотного дерева наоборот помогает сбалансировать гитару. К тому же там не стоит задачи создать акустически громкий инструмент. Одной из мотиваций при проектировании этих гитар было решение проблемы обратной связи - хорошо резонирующие инструменты сильно заводятся при игре через громкий усилитель.
я стояр хорошо знаю свойства древесин и липа отличный материал для грифа гитары Только сушить липу нужно в темноте и щядяще долго После чего она становится звучной и не поддающейся короблению
Я конечно тот еще гробокопатель, но сразу видно, что ты столяр, а не лютье, говнолипа тут же изогнется луком, как только ты натянешь струны, лол. Она мягкая и не держит совершенно нагрузку. И анкер не спасет.
Антон, спасибо за обзор! Очень подробно рассказываете. Вы как то в обзоре рассказывали, что перед приклейкой пружин помещаете деку в сушильную камеру. Сколько держите и при какой температуре? У меня 2 камеры есть одна до 120 С, влажность до 100% можно выставить, другая до 300 С, без влаги.
Сушильный шкаф скорее. Просто ящик с подогревом внутри плиткой, без тонких настроек. Плитка включена на троечку. Держим очень долго, порою несколько дней. Досушиваем, значит никакой влажности!
)))))))))))))) Добрый День Антон! Вот один мой знакомый скинул ваш ролик! Самое интересное, я, когда начал делать инструменты, тоже задавал сам себе эти же вопросы! И остановился на ольхе, (хочу попробовать) когда на остатки денег взял в бумансе пару досок, значит надо сделать гриф из ольхи!)))
Антон, фурора не произошло, т.к. всё уже давно известно ))). И всё это касается исключительно нейлоновых струн (раньше из кишок и пр.). Но информация будет очень полезна тем, кто находится в плену общепринятых догм. Но тут есть еще один момент - гриф должен быть легким, но совсем не обязательно мягким. Я делал грифа из хорошо просушенной акации и шелковицы (вы просто обязаны знать, что при сушке они теряют примерно две трети веса, при этом приобретая дополнительную жесткость). Грифа из этих пород жесткие, звонкие и очень легкие. А шелковица к тому же великолепно полируется. Я ни в коем случае не критикую, я полемизирую. Истина всегда где-то посередине. P.S. Обожаю ольху за ее акустический диапазон - это не звонкая балалайка, но и не гундосый тополь. Зато между этими двумя крайностями, ольха заполняет собой практически всё. Она настолько сбалансирована, что мне даже трудно в словах это передать.
@@user-rl4tc8lu8l я не могу отвечать за акустику, т,к, делаю исключительно электрические. Понятно, что грифа по своему принципу мало чем отличаются, а вот корпуса очень сильно. Поэтому тут к Антону. Но в электрике ольха - один из основных материалов корпуса, причём как в басах, так и в гитарах.
@@ArtyomOutdoor липа чуть более звонкая и легче ольхи. Только её диапазон чуть более уходит в верха. В принципе они взаимозаменяемы, тут подход по звуку чисто индивидуальный. Если хочется немного более густых басов - то ольха.
Держал в руках дредноут с грифом из чего-то коричневого типа палисандр. Гриф очень тонкий был и вполне вероятно принимал участие в звуке. Но мне потолще нравится.
Скоро соберу электрогитару, благодаря Вам! Дело в том что познаниния мои в гитаростроение были нуливыми, но спустя пару месяцев теории хватает для начала небольшого но серьезного проэкта) Спасибо Антон Юрьевич за такую бесценую информацию!
Антон, добрый день! Если будет возможность и желание можете сделать видео как правильно приклеить пятку грифа, а затем ее последовательную обработку для испанской модели гитары. Про грифы и их разновидности у Вас классные видео, а от про обработку пятки видео не нашел. P.S. Вы говорили, про книгу французского автора можете название книги и автора написать, у меня из зарубежных только Roy Courtnall - Making Master Guitars есть
Доброго времени суток. Есть люби которые делали и из берёзы, вишни, акации и абрикоса. Вопрос в следующем: какие требования надо предъявлять для грифа аккустики; грифа баса(электро) ; грифа электро гитары. И тут тоже вытекает вопрос на какой параметр следует обращать внимание при увлечении мензуры??? заранее спасибо.
Вставки в гриф делаются потому,что даже с анкером от металлических струн гриф сгибает винтом, и в центре грифа прогиб будет такой,что невозможно будет играть нормально.В Испании в то время струны скорее всего были из шкур животных там..
Антон Приветствую Вас! Я новичок, купил так давно себе инструмент, который как говорится лег в руку и очень понравилось звучание. Это гитара Sigma 000-ME. На данный момент заинтересовался тем как устроена гитара и наткнулся на ваш канал. Очень интересно вас слушать. Накладка грифа у моей гитары из микарта+гриф из красного дерева. В интернете много слухов ходит про плохую совместимость композита и натуральных материалов. Сталкивались ли вы лично с гитарами Sigma с накладкой из микарты, имею ввиду бывали ли они у вас в ремонте? И что в целом скажите про данное сочетание материалов, как мастер? Гитара очень нравиться, но начал переживать что со годами эта накладка покажет себя не с лучшей стороны.
Гитары Sigma полное говно, контрафакт и китайская залепуха. У меня в мастерской было уже несколько гитар этой фирмы, с бракованным коротким анкером, который не работал. Кривой гриф как результат. Ни в коем случае не берите эти гитары!
Здравствуйте. У меня есть очень острый вопрос на данный момент. Я хочу попробовать сделать первую гитару, но начать решил с электрогитары, которую в руках не держал. При поиске материалов попалась доска 7летней ольхи. Тангентальная с самого края(радиус большой), но ровная и звучит божественно. Я не знаю допустимости использования ольхи на акустике(которую хочу сделать) и электрогитаре. Стоит ли её использовать на электрогитару, отложить для акустики или купить клен/махагон и прочее?
Сравнительно недавно в столярке появилась так называемая термодревесина - это когда уже высушенный пиломатериал дополнительно помещают в вакуумную сушилку с высокой температурой. Свойства древесины очень сильно меняются, как и внешний вид. Приходилось какое-то время работать с такой термообработанной сосной, становится более легкой, более стабильной, практически не боится влаги, но и становится более хрупкой, так как вся органика, вся живица и смола в толще древесины как бы вывариваются изнутри и отвердевают/меняют свойства. Из других пород встречались термоясень и термодуб, тоже интересные, несколько иначе меняют свойства, но разумеется к теме разговора это никак не относится, эти породы древесины. А вот термоольха - было бы интересно узнать - кто-нибудь пробовал ее использовать для изготовления гитар? Ольха, клен, ёлка? В продаже так понимаю термоольха есть, по крайней мере в интернете все это легко находится.
Здравствуйте, Антон Юрьевич. Решил сделать 12 струнную гитару и из-за отсутствия опыта решил делать гриф из ёлки. Я сделал гриф с переклейкой и дубовой жилкой. Внутри двойной анкерный стержень. Накладка на гриф будет дубовая. Теперь переживаю, не сложится ли он, ведь елка достаточно мягкая. Как вы считаете, выдержит, или лучше дополнительно его укрепить?
Видео полезное, но уж очень субъективное. Кому-то и звук низкого строя на короткой мензуре и высокие строя звучат богато на твёрдой и плотной древесине. Вкусовщина. А факт есть факт, клён очень хорош в плане передачи вибрации, стабилен и упруг хоть и акустически плох. Его плюс что можно сделат линейку плоскую и тонкую 18-19мм и это будет прочнее в разы чем махагон кайя, ель, бук и прочие гибкие сорта. Электро и акустика - 2а обсолютно разных мира гитар. Хотя я тоже не понимаю смысла вставок углеродных. Он же гибкий... А есть ещё такое понятие как гидрофобность. Такие грифы не любят ни смены влаги ни температуры. Откройте для себя ольху для грифа. Не уступит махагону акустически. Но тоже мягкая и гибкая порода. Большой минус - винтообразность волокн при росте. При высыхании довольно не слабо идёт винтом хоть и не гнётся сильно. Заготавливал, знаю. Друг сделал полностью ольховый лп с топом из ясеня и накладкой кленовой. Не уступает моему краснушному самодельному лп.
Здравствуйте! Некоторые намазывают простым карандашом. Этого достаточно. Но если порожек из натуральной кости и правильно сделан, то смазка не требуется.
скажите, а если гриф классической гитары все же поведет, ну недостаточно качественно он выполнен, как можно устранить этот деффект "винтового скручивания"? Проще всего отшлифовать накладку наверное?
Добрый день, Антон. Я относительно басов хотел поинтересоваться. Там же давление толстых струн и длинна больше. Делаете ли вы басы по такому же принципу?
Здравствуйте, Антон. Большое вам спасибо за огромное количество бесценной информации. Подскажите пожалуйста, из чего посоветуете делать гриф и корпус для целтнокоопусной электрогитары? Нужна ли накладка, или можно гриф одним куском как у фендера? Спасибо!
Здравствуйте! Электрогитары это отдельная тема. Здесь всё на любителя, кому что нравится. Я бы делал корпус ясень, гриф ольха или клён. Накладку обязательно, палисандр.
Книга Можень и Мень "Скрипка, альт, виолончель, контрабас и гитара" - одно из старых технических руководств (первое издание в 1898 г.) по изготовлению смычковых инструментов и гитары. Книга содержит исчерпывающее описание конструкции инструментов, всего процесса производства.
Доброго времени суток, снова вам пишу из Беларуси. С каждым последующим вашим видео становится все интереснее, сам процесс более познавательный и захватывающий чем-то новым. Но вот есть один вопрос : Как-то довелось поиграть на двух инструментах, двух электро-гитарах. У обоих деки были сделаны из ёлки, а грифы: у одной гриф чисто из клёна, накладка клён, а у второй из ольхи. Первая на болтах, вторая клееная. И поиграв на обеих хотелось больше играть на той, что гриф кленовый, а вторая глухая какая-то была, ничем не приметная, ничем не лучше магазинной за 220$ Вопрос, почему так? Почему звучание ольхи проигрывало клёну? Почему у кленового сустейн длиннее и звучание более чистое и открытое?
Нет, скрипка устроена по другому. В скрипке все академично и не терпит отклонений от стандарта Страдивари. Колки в мягком дереве провалятся и сломают головку.
Антон, а как теперь быть с вашим же видео от 13 ноября 2016 года про ремонт грифа, где вы причиной 1-ой искривление называете мягкое дерево. Покажите гитару с грифом из клёна со страшным дисбаланс ом, о котором вы говорите в начале ролика. Мне встретились только 2 таких. Одна пьезоакустика, у которой изначально неудачная конструкция (очень маленький корпус из МДФ). Вторая Бас-гитара Peavey T40, на которой стояли чудовищно тяжёлые колки(4 штуки, суммарной массой около полукилограмма), после замены которых, дисбаланс как рукой сняло.
Антон, здравствуйте. Я не пытаюсь Вас поймать на вранье, или оскорбить, я хочу узнать что-то новое, потому и подписался на ваш канал. У Вас наряду с очень интересными и полезными видео есть и такие, как это, просто лирика. Ни одного примера, только слова. www.bizzcom.ru/poroda/530.htm это про цедрелу. Неужели от того, что Вы поменяли свое мнение, ольха станет более упрогой древесиной. Клен столетиями используется в производстве грифов: по вашему, все эти мастера глупцы и упертые бараны? Я ждал от Вас аргументированного ответа, а получил "лирику", граничущую с переходом на личности.
А накладку на гриф из чего делаете? Тоже из ольхи? Я из липы сейчас пробую гриф делать) для электрогитары Гибсон... Правда чисто пробный вариант и накладку клиновыую буду делать наверно
А вот вопрос! Многие утверждают, что какая-то важная часть звонкого звучания стратокастера получается как раз из-за клена. Вы этого можете подтвердить или опровергнуть?
Микарта - это высоко декоративный конструкционный композитный материал, представляющий собой слоистый пластик на основе ткани или бумаги и полимерного связующего вещества (синтетической смолы).
Смотрел документальный фильм (минут на 40). Лидером для классических гитар является Мексика ( я тоже считал, что Испания). Речь идет, как о мастеровых (авторских) инструментах. Фабричные гитары оказывается тоже очень не плохи. Мастера же делают ещё и узоры на розетку по которой можно узнать автора. В фильме ещё - говорили с каких пор Мексика отобрала первенство у Испании. Что называется "знал, но забыл". Очень позновательный фильм, о материалах там тоже много всего.
+ - Roman W Неа, ясень, клён и на гриф и на корпус. Ольху для *_корпусов_* стали применять позже с целью удешевления производства. Ещё позже стали применять тополь и липу, и вообще всякую некондицию (по строительным меркам). Так же была и линейка из сосны. А в кастомжопе сделают из чего закажешь, но попытаются навязать то что есть на складе. )))))
Абсолютно прав мастер Хорин! Его гитара Леньяни (романтическая ) весит всего 1400г. А гриф отличается еще и тем, что он резонирует в руке, что дает дополнительное умиление от игры. Я доволен инструментом!
Никогда не замечал чтобы кто то говорил о бамбуке. Возможно ли сделать гриф из бамбука ? Твёрдое дерево,лёгкое и ярко звучащее при постукивании . Есть ли у кого нибудь такой опыт работы с бамбуком ?
@@stringsmagic Я как то вставки делал в гриф для акустики , гриф без анкера , на металлических струнах гриф держит хорошо . Вот только достать бамбук у нас проблема.
@@stringsmagic Антон, подскажите пожалуйста, есть ли где-то таблицы или расчеты как по-умному определить какой надо сделать вставку, чтобы она была достаточной зная нагрузку на нее? Может быть можно где-то хотя бы скачать какую-нибудь книгу если знать ее название
@@Galova никаких расчетов и таблиц увы нет. Только руководствоваться чужим и своим опытом. Обычно делают одну рейку на всю толщину грифа шириной 7-8 мм.
Спасибо. У меня была книжка (издание примерно 1908 год) , в которой писалось утверждение французского мастера (имя не помню) : ,, Гитара должна весить не более 900 грамм ! " Я не такой СПЕЦ как Вы. Делаю ,,Дворовые" гитары, соблюдаю только расчет ладов, остальное --,,примерно". Делал полностью из ели-- людям нравится .
Чем больше гриф завален от плоскости деки, тем сильнее струны давят на подставку и на деку. С одной стороны, мощнее звук, с другой стороны, дека больше деформируется.
Вот это очень хорошо, очень вдохновляет. У басов фендероидов говорят есть болезнь - мертвые ноты, чаще всего до на 5м ладу, 1 я струна. Видимо, из-за размеров грифа и его головы. Что самое забавное - на недешевых клонах 4 и 5 струнных встречается нередко, судя по отзывам
Чем мягче дерево, тем по идее оно больше поглощает вибрации в себя и хуже резонирует? наверно поэтому твёрдые сорта берут на гриф ( не мастер, тапки не кидать)
Там посложнее. Есть резонансная способность древесины которая может быть разная в партии одной и той же древесины и изменятся при различной сушке, ещё это всё надо сбалансировать с декой и пружинами по звуку да ещё и по весу
Люблю ольху на электрогитарах, на акустических не припомню вовсе как себя ведёт. Красное дерево у гибсонов вроде тяжелое, но и сам гриф тоненький с анкером. Комментирую просто чтоб видео полезное поднять.
@@ArtyomOutdoor Видел. Но там оснастку для изготовления целый день буду делать, плюс расходы на материалы. Этот брусок золотой получится... Проще купить. Я постоянно не занимаюсь ремонтом гитар. Мне нужно то для одноразового ремонта.
Какие-то гитары имеют анкеры сзади в грифе, единственные умные нашлись. Пора уже найти хороший пластик для грифа, 21ый век на дворе. Всю гитару надо из пластика делать. Овация в 60-ых годах начала.
Эбен это идеально! И для звука, и для прочности. Венге я бы поставил на второе место. Палисандр - это наихудший вариант для накладки грифа из ценных пород.
@@stringsmagic доброго дня , Антон! А почему палисандр худший? И что думаете насчет Амаранта (фиолетовая деревяшка) ? Вроде схож по твёрдости с черным, чисто по ощущениям. Спасибо! И спасибо за это видео, супер!👍
Абсолютно согласен,инструмент д.б лёгок и сбаланчирован.Главное знание,осмысление,эксперимент и технология.Насчёт ольхи-лет зо назад сделал лестницу из ольхи,тоненькую,лёгонькую,жила 10 лет без ремонта,и древко для мини косы,но сырое,тоже жило долго.Почему же заблуждения живут долго ,а потому,что была проблема с информацией.Вот советчкие гитары при более тжательном изготовлении могли бы быть гитарами вполне среднего качества.А с грифом вы правы,даже накладка м.б разная при соответствующей обработке.
Да и звук в себя поглощает очень сильно. Т.е. звук в ней просто гаснет. Хотя по механическим свойствам неплоха. Если подойти с умом, то можно использовать в переклее, но надо понимать как и главное - зачем.
- - @@stringsmagic Физические свойства ольхи Средняя плотность 510-550 кг/м³ Пределы плотности 450-640 кг/м³ Физические свойства берёзы Средняя плотность 610-650 кг/м³ Пределы плотности 460-830 кг/м³ Чё-то как-то не сильно большая разница.
Есть массовый рынок, а есть частные мастерские. Никто не станет массво выпускать то, что ненадежно. Частные мастера делают грифы из клена по той же причине, риск дорого обойдется. Между тем, карвин делает грифы из ольхи, а паркер (о боже) из сосны в карбоне.
Не дослушал, но в 2000г мастер из нижнего тагила, Владимир лесу делал мне гитару, так вот, он грифы для гитары делал из хорошо высушенной естественной, ёлки! Он брал заготовки от Старых пианино, и утверждал, что ель под нагрузкой струн никогда не деформируется она упругая как пружина, лёгкая и хорошо звучит как и деко гитары. Используйте это гениальное решение Антон в своей практике.
Интересно пригодится может быть стихотворение родится, как-то было про деревья,я писал стихотворение,про ольху упоминал,что лечебный номинал,что красно в нутри оно ,его кидали в печное окно,царские палаты отапливали ей,ольху садите вы скорей,я буду всем об этом говорить,чтобы гитары полегче находить,,,
АААаааааааааа Ха Ха!!!!!!!!!!!)))))))))) Мысль материальная штука!!!))) В году 15м - 16м подумал про ольху на гриф, а потом подумал - чЁ за бред эта мысль!!! Оказалось не бред!!!))) Надо попробовать начать делать ольховые грифы!!!))) Ролик этот знакомый музыкант закинул! Я ему как-то в 90х страт сделал!)))
Спасибо, что поделился своим опытом! Отличное решение! Если уж глубоко копать, но нужно еще посмотреть строение древисины. И видов ольхи много. Но раз гитары звучат, а сомнений в этом нет, значит ольха действительно хорошо подходит. Я когда услышал о легкости, сразу подумал о бальсе. С карбоновыми вставками и дубовым шпонированием)) У меня по этому поводу есть еще некоторые расчеты и наблюдения. Вес головы грифа и мензура за счет рычага влияют на баланс гитары еще сильнее. Пятку можно смело хоть из краснухи делать, на балансе не скажется. А в моей гитаре крепление грифа по 14 ладу, увеличенная мензура и большая голова с тяжелой дроп-механикой. Играть совершенно не удобно, получились дрова для печи.
Нет никакого особого смысла в легком грифе, поскольку классическая гитара в любом случае зафиксирована телом и правой рукой при посадке. Левая рука никогда не будет держать гриф. А если будет, то нужно работать над правильной посадкой. Подойдет любое стабильное дерево с плотностью >= 500. Практика огромного количества мастеров показала, что махагон - оптимальный вариант, хотя всегда есть место для эксперимента.
Бук имеет в столярке дурную славу. Считается, что бук не высыхает до конца никогда из-за своей высокой плотности, и его крутит и коробит все время жизни. Грифа Луначарки тому свидетели - все сделаны из бука и все кривые.
А вот и ответ: «Если вы имеете ввиду берёзовый гриф, то плотность березы не превышает плотность махагона к примеру. А клён, используемый во многих топовых инструментов, намного тяжелее березы. Так как березы у нас в России достаточно, мы имеем возможность делать инструменты доступными для большинства потребителей. Также мы изготавливаем Гитары на заказ по индивидуальному запросу, т.е вы сами решаете из какого дерева хотите свой инструмент, все детали обговариваются с каждым покупателем индивидуально»
@@Vitalbka Логунов ученик Галиниса делал гитары и балалайки из березы. Отличные инструменты! Но речь о корпусе, а не о грифе. Берёза с годами стекленеет и по качеству похожа на клён, а иногда превосходит его. Но обечайки и деки из березы крутит и деформирует с годами. Поэтому гитары Логинова были все кривые.
@@Vitalbka По весу береза со временем только легчает. Вес и плотность далеко не всегда взаимозависимы. Но у березы дурацкая структура - плотные ровные волокна, которые сами по себе работают как струны, меж которых находится весьма рыхлое соединяющее вещество, которое гасит колебания волокон. Брать березу нужно не выше метра от комля и желательно с тех деревьев, которые не стояли во влажных местах. Ну и чем старше и тоньше дерево, тем, соответственно, лучше, т.к. чем больше колец в меньшем объеме, тем выше плотность. Хорошая просушка (поведет однозначно, поэтому сушить крупными заготовками) и получается прекрасная древесина на грифа, только надо бороться с ворсистостью.
Тяжелый твердый гриф по научному попытался обосновать Каша. Он озаботился тем что только 5% энергрии колебания струны идет в звук остальное шло в тепло. Если же гриф сделать твердым и тяжелом он будет колебаться меньше и больше энергии передаст на деку, вот откуда тянется эта тема с кленовыми грифами. Но по логике теории Каши грифы должны быть как минимум из палисандр, а так эбен, змеиное дерево ну и все что не меньше 1000 кг/м куб
Антон а можете растолковать как дилетанту просто ПОПРОБОВАТЬ сделать самому гитару по вашим рекомендациям учитывая ваше образование? у меня очень чешутся руки именно на гитары и давно смотрю читаю из чего. и тоже думал найти где-нибудь ольху, читая какой-то справочник по древесине. А сегодня увидел ваше видео и удивился ведь и правда сходится что ольху я заприметил неспроста. Я правда никогда этого не делал, все в голове уже держу наверное года три не меньше. Хочу очень попробовать вдруг у меня получится? пусть не очень хорошо но главное я хотя бы попытаюсь. Только я ничего не знаю ни о переклейках ни о вставках, но хочу чтобы мне потом самому стыдно не было.
@@stringsmagic нет меня интересует именно то о чем вы говорили про укрепление грифа. врядли там чтото в литературе. может посоветуете что именно посмотреть, наверняка там есть полно такого что читать не только не полезно но и вредно. а определить это может только специалист как вы
