Марксизм и проблема отмирания государства. Марина Бурик // MarxismWave #12 

неграмотной: непонятной, сложной

Это бредовый бред. При чем застарелый. Сказал бы мне раньше у меня книги были с этой мутотенью!

Материал действительно актуальный. Спасибо Марксу, Ленину, Сталину и Марине

Все это не бред . Государства не будет . Управление человечеством возьмет на себя интеллект машин. Привет Вам из будущего .

Всем здоровья и любви!!!)

Вы откуда вылезли ? Эту муть крутили лет 70, пока последнему идиоту не стало ясно - марксизм это лажа трирского алкаша, трахающего служанку на глазах своей несчастной жены баронессы... Когда то я засомневался в марксизме -ленинизме и добросовестно не прочитал, а законспектировал два тома "Капитала". Вы его хотя бы читали, чтоб восторгаться ?

А что за сторона?

Даже в коммунизма необъятной вольнице Матрица которому сдала свой арсенал Не расскажешь школьнику, не втолкуешь школьнице Что в нас под запретом профессионал Спросить бы альпиниста, вершиной своей гордящегося Труд - как равзлекуха - это профанация? Всякий новый подвиг ожидает от трудящегося Самаого себя безжалостной эксплуатации.

@@ivangolota запятых не хватает, и вообще коммунизм - никакая не вольница, а очень во многом как раз матрица.

@@user-eg7vc7bk7b Я жил в СССР до 21 года, и хотя это была кривая профанация социализма, я все же другой страны такой не знаю где так вольно дышал бы простой трудовой человек доброй воли, которого все мы должны иметь за образец себе.

*От Вечно пьяного* : пролетарии любят совокупляться , а не соединяться ! Увы.( вывод сделан из многолетних наблюдений). Уровень образования не позволяет. А как только планка преодолена, пролетарий уже хочет быть ..... угадайте кем .

@@user-ke8nt3yi7k Это вам подобные такие.

Пролетариев капиталисты развратили частной собственностью и даже кредитами, превратив их тем самым в капиталистов малого звена.

@@Tik.Tak. что предлагаете?

@@8ETEP Отказаться от частной собственности и тогда банкиры и капиталисты начнут нести огромные убытки и вымирать, но это самое сложное, но возможно при грамотном подходе

мне пришла в голову аналогия с психоанализом в индивидуалистическом обществе. если в западном индивидуалистическом обществе упор делается на познании себя, личных границ и желаний, то есть каждый индивид в пределе обязан быть универсальной личностью, полностью ответственной за свою личную жизнь и ни за что больше, то в коммунистическом обществе в пределе каждый человек должен быть ответственным за весь мир и должен сломать собственные границы ради этого. он должен непрерывно заниматься экстравертным аналогом психоанализа - познанием мира. в целом, это также утопично, как и идеальный индивид. хотя многие психотипы вполне пригодны для такого способа существования. тот же ленин, к примеру. возможно даже, что таких, как минимум, 50% в обществе, а потому такое возможно. что делать с теми, кто не хочет быть таким - то же, что делает "рыночек" с теми, кто в него не вписывается. они не вписались в коллекив и будут изгнаны

@@user-ty8be7xh8q Не будет никто никого изгонять, а многие люди по сущности приспособленцы, они как сейчас тормозят развитие, приспособившись к нынешнему порядку, так в будущем будут по-инерции стоять на позициях того строя, в котором привыкли существовать. Человек это вообще существо привычки, вы просто представьте что с детства прививают другие привычки маленькому человеку - как физически, другой средой, так и социально, воспитанием. Тогда и вопросов "а почему это не фантастика", не возникнет. "Психотипы" в подавляющем большинстве приспособятся. Даже эгоисты бывают разумные, так что вопрос о "реальности" такого человека не стоит. На протяжении истории "человек" культурно уже не раз менялся. Что запрещает дальнейшее развитие?

Та ладно

Я думал действительность, заставляет, а Мария помогает развивать мысль, формулировать так сказать.

При Совке был пи@дец и нищета. Смотри сериал "Слово пацана" хорошо передан дух социалистического времени.

@@user-ki4vh3xj1u если что я в этом совке жил! И дрались бывало, и улица на улицу схолились! А потом лучшими друзьями становились! И девушек провожали в лругой район и с местными пацанами балакали) было всякое! Не жалею ни разу. И на работе, кто застал СССР все, абсолютно все хотели бы туда вернуться! Как то так

Но пасаран пацан

Но пасаран пацан

Бред. Нет у вас никакого оружия, а у "них" есть и вполне настоящее.

@@user-eg7vc7bk7b оружие у нас есть. Но скрыто оно за незнанием пролетариата своего истинного положения.

@@Bluesman990 я на днях в бане пытался пару пролетариев, которых знаю с детства, переубедить. Более или менее получалось, но на фразе "пу*ин - пизда*ол" сразу диалог сошел на нет. Они не видят дальше, разбудит только война.

Всем здоровья и любви!!!)

усыпляющий зацикленый копи пэйст музыкального фрагмента . видимо нацелено передать атмосферу тишины библиотеки , фоном которая поставлена хромакеем .

то маруся как всегда пыхтит - не дал бог голоса, а она всё пыжыццо бедненькая, ишь как разукрасилась - не по пролетарски

Привет с Орска !

Это не знания, это мантры...

@@info_infoman Ничего страшного, если Вы ничего не поняли, это - не приговор :)

@@herewego034 тут вы абсолютно правы, искренне жаль тех кто понял и тем приговорил себя...

Не ты один.

Поддержим товарищи .

Ага а перед этим как всегда нужно пройти реки крови из своих соотечественников - что бы убить всех не согласных,а те кто останется выслать в сибирь. А потом после того как обьедененный капитализм опять разрушит "ЭТО" - обвинять всех в "100 лет потрясений")))

@@user-vy6xo5qy4h ну да. Я не против.

@@user-un1ow8ce9n Ну есть вероятность что убьют вас - и на этом "революция" закончится.

@@user-vy6xo5qy4h или вас.

@@user-un1ow8ce9n Ну учитывая что у РФ договор с НАТО - при внутринних "волнениях" они введут войска,и марксисты отправятся к праотцам. Плюс Китай в стороне не останется))Вы еще капиталистов будете как добряков вспоминать в сравнении с Китайцами_))

Так женщина сама повторяет чужие мантры, придуманные 100 лет назал. Ролик ни о чем, одна пропагандистская вода

@@firestarter730 Причем, дама с повадками биоробота.

@@dmitryvlasov931 да, она просто волнуется

Более того, учение Маркса всемогуще, потому что оно верно, потому что реально так же, как естественные науки.

😂😂😂 давно так не ржал Петросян отдыхает

Да ну, голос противный

Дуру эту?

@@user-qf2tn3pz5k самокритично.

@@exaybachay- я не дура такое городить.

@@user-qf2tn3pz5k где посмотреть толковое видео на ту же тему в твоём исполнении?

@@exaybachay- у меня поумнее и пнужнее темы и видео и посты их ко орых воруют Семин и т п в открытом доступе.

Не разделение труда, а общественное разделение труда. Понятное дело, что черпать дерьмо и делать причёску это разное. И при коммунизме, и при капитализме это разное. А другой вопрос в том, что при коммунизме тот, кто черпает дерьмо не будет обществом макнут в дерьмо на веки вечные, что улучшение условий труда будет обеспечено, прежде всего, тем кто в дерьме по ноздри вынужден обеспечивать жизнь общества. Это если грубо и примитивно излагать... На уровне 'ядерщиков' )))

@@user-yc1sk9mp1r принимается. Прослушал это важное слово

@@alexk0073 у Бурик такого не найти ))) Она же троцкотня, то есть не столько просвещает, сколько запутывает трудящихся, лишает их воли к победе в борьбе за улучшение условий труда.

Какой галстук, когда это - косынка?

@@THE-rk3hx пионерский ска

@@Afony_Kapustin что для пионерского галстука он как переболел чем: белый в красную крапинку...

@@THE-rk3hx это он пока с родимыми пятнами капитализма, позже будет красный)

Раскраска характерная - 'на прекрасном красном поле белые горошины', писал классик. Бурик же, как троцкистка, в сути белая, а красные у неё только пятнышки, чтобы доверчивые трудящиеся слушали её буржуазную пропаганду.

👍

Мы приближается к этому очень быстро,и когда придем окончательно,далеко не всем это понравится. Немало людей,которые хотели бы этого ,разочаруются.

@@user-mx7wn8ei7f где скоро ? Мы живём в эпоху реакции а Ютуб блогеров прикроют и что тогда ? Надо думать о других методах борьбы за социализм .

@@user-mx7wn8ei7f ну если какому то Топ менеджеру не понравится или другим прихлебателем режима не понравиться то большинству людей общественное преобладание над частным думаю понравится .

@@user-of5fn9uv8i у кого нет ничего,от слова совсем,тем безусловно понравится ВСЁ. У кого есть хоть что-то,будет разочарован,и это относится не только к прихлебателям власти,приближенным к власти и к очень богатым людям. И через какое то время, тем которым понравилось ВСЁ,будут разочаровы тоже,по вполне понятным причинам. Марксистская теория,как это не грустно осознавать не работает,психология человека остаётся неизменной.

@@user-of5fn9uv8i да ещё хотел добавить к вышесказанному,Глобализм к которому подталкивают население планеты земля как раз и может привести к вожделенному коммунизму,Единое Мировое Государство,где нет внешнего врага,значит нет необходимости содержать армию,уничтожение всех религий,упразднение наций,а значит не будет межнациональной розни и религиозных конфликтов. Вся частная собственность будет национализирована в пользу общественной.И далее по списку. Всё что сейчас творится в мире,это всё ради этого. А что касается блогеров,то зачем в НОВОМ МИРЕ альтернативное мнение.

Ещё один идеалист-программист предлагающий решение задачи ровно в 1 шаг: "А давайте такого робота запрограммируем и он все наши проблемы решит". Это любимый путь буржуазного мышления - быстро и всё сразу, и чтобы не работать.

@@designvdonsk я что, сказал, что это можно сделать в один шаг? Я там описал суть процесса перехода, его постепенность и обосновал свою позицию. Мне кажется, это ваш способ оценки идеалистичен, когда вы пытаетесь за другого домыслить таким образом, как вам будет удобнее. Общество должно стремиться прийти к тому, что я описал. Но прийти к этому по щелчку пальцев не получится, хоть мы к выполнению этой задачи ближе, чем Ленин и, тем более, Маркс. Не уходите в постсоветскую демагогию. Её очень наглядно продемонстрировал Виктор Аргонов в своей техноопере "Легенда о несбывшемся грядущем". Коммунисты ставят своей целью создание бесклассового общества. В нём нет места не только классу буржуазии (собственников средств производства), но и классу пролетариата (наёмным трудящимся). Увы, но если вы пытаетесь представить марксистский тезис о труде не как о повинности, а как о привилегии в виде лоботрясничества, то это такой же идеалистический подход. Он противоречит даже основам диалектики, не говоря уже о прогрессе, который, как известно, двигает лень. Иначе, зачем было придумывать водопровод - ведь так классно ходить стирать на берег реки. Зачем нужен пульт от телевизора - ведь всегда можно встать с дивана и нажать кнопку на самом ящике. Зачем было придумывать колесо, в конце концов - ведь катать квадратное занимательнее. За каждым изобретением стоит желание сделать больше, затратив меньше усилий - та самая лень, по сути, помноженная на жадность.

А почему мы не сможем делегировать решение специфических проблем людям, наиболее проявившим себя в данных областях? С возможностью всем, кто компетентен, следить за процессом и принимать участие, а своим согласием или несогласием контролировать процесс.

Сегодня хирург, а завтра сталелитейщик, послезавтра строитель, а через пару дней скрипач.

да очень просто: кто решает, тот и выполняет. сам себе начальник. безначалие, анархия.

@@Rebus-AI у Ефремова в Туманности Андромеды начальник внешних станций Дар Ветер сменил свой пост на простого оператора в рядовой шахте. Просто потому, что "устал" на прежней работе.

@@gojotigan92 Вроде не так. Говорилось ранее о СОЮЗах, а там уже имеется сложившийся коллектив! И в первом приближении, они знают о насущих делах и подводных камнях, первостепенных задачах и планах на будущее. И если что, кто-то из коллектива найдёт время, чтобы объяснить и образовать своего коллегу. Ни о какой анархии речи не идёт. . (здесь, в отличии от анархического видения, государство, путём передачи части функции машинам, а части полномочий всему населению, изживёт из-за ненадобности. Монотонный не интересный труд автоматизируется!) . Мой же вопрос был немного о другом!

По себе вижу), но уже давно понимаю, что бытие определяет сознание и эти слова истина.

@@pavel6398 Общественное бытиё определяет общественное сознание. Не путать с личным.

@@Samarchanin35 т.е каждый отдельный гражданин в составе своей группы не является отражением этой группы, а соответственно и общества в котором живет?

Сладко есть и сладко спать хочется всегда,и всем...Частная собственность должна быть,иначе не будет стимула... А вот недра и государство образующие отрасли должны принадлежать Государству,а значит Народу!

@@user-ut4uw5cj3t да ведь никто и не отменяет нормальные условия со "сладко есть и сладко спать", более того если у человека нет нормальных условий для жизни таких как еда, тепло и сон то не будет и развития. Но беда в том что люди хотят не есть, а жрать без нормы, не спать, а жить во снах, иллюзиях и пьяном дурмане. И тут опять-таки тупик - развития нет.

Да как Вы не поймёте, что социализм это возможность переобучиться и много зарабатывать, работая, в итоге, на своей любимой работе, получая удовольствие от своего труда. При капитализме нужен лишь лучший, остальные лишние. При социализме все имеют реальную возможность достичь наибольшей своей эффективности, по своим возможностям, отчего через какой-то срок можно даже достичь и превзойти результаты того лучшего работника при капитализме.

@@user-yf7wo4vi4e да ты вопрос то пойми прежде чем отвечать, как ты это практически сделаешь. Меня научи.

@@user-yf7wo4vi4e Проблема в том, что при капитализме переобучаться и много зарабатывать на любимой работе тоже не запрещено. Тем более в 21-м веке - когда большая часть информации вообще бесплатна.

С помощью сегодняшних технологий манипуляций массовым сознанием из Ваших знакомых можно сделать все, хоть мышь, хоть собаку. Сделали" квалифицированного потребителя". Из истории видно что все общества с таким самосознанием на пике потребления деградировали разваливались и присходил срыв в долгие "темные века". Похоже ,это сейчас и происходит.

@@user-ve5qi3wd1p Если вы не способны контролировать свою патологическую жадность, вам в мягкую комнату. Тут только жизнь научит и заставит сотрудничать, если повезёт.

Рабочие возмущаются не зря, универсализация приводит к дополнительным нагрузкам и снижению производительности труда.

Здесь главным является желание трудящихся. Необходимо стимулировать к таким вещам. Объяснять цели своего решения. Если кто то не справляется , но на узком направлении он более успешен , необходимо создать нечто среднее. Когда хотя бы половина коллектива может стать универсалами. В этом есть свои плюсы и минусы. А минусы будут компенсировать как раз узкие специалисты. Везде есть своя специфика. Вопрос интересный. Тут надо спросить у руководителя , чем он руководствовался при принятии своего решения. Тем более люди в массе своей просто ленятся и не хотят осваивать новые специальности. Их и так всё устраивает. Тем более что они работают за зарплату , а средства производства им не принадлежат.

Вот когда сантехник без электротехнического образования и не прошедший проверку знаний по ЭБ, получит травму при ремонте электрики, тогда ваш руководитель скажет, что вы меня не поняли и вообще вы сами решили стать универсалами. Известная история, так везде. Это внедряют "эффективные менеджеры". Не ведитесь на этот развод.

@@igors1600 Вы утрируете. Кто вам сказал , что такого сантехника можно допускать к работе с электричеством. Я работаю в такой бригаде. Где каждый может заменить любого заболевшего. Нужно лишь желание и способности к обучению. Внимательно прочитайте мои мысли. Где член трудового коллектива может передать свои знания и опыт другому , руководитель сделает от себя всё чтобы рабочие были подготовлены. Про современного руководителя речь не идёт. С ним всё ясно. Хотя бывают исключения.

Все встает на место, когда появляется инспектор по охране труда и будет с выпученными глазами читать утвержденную руководителем универсальную инструкцию для универсального работника.

Так люди же бессмертными будут. Как пел Летов: "Там наверное вощще не надо будет умирать." Первые пятьдесят лет - инженер, вторые - врач-проктолог, ну и т.д. по списку...) Да и в 19-м веке это было уже нереально, вот в веке 12-м-13м (хотя и там, чтобы овладеть longbow английский подросток ежедневно тренировался по нескольку часов в день с 5 до 14 лет прежде чем стать лучником)

Так вот этот "инженер водоснабжения и водоотведения" - уже не есть отдельно "инженер", а отдельно "водоснабжение". Сейчас как никогда специализация идет не по пути расчленения на отдельные, никак друг от друга не зависящие различные виды работ, а все более тесная их интеграция, их единство. Или тот же оператор станков с ЧПУ. это уже не отдельно рабочий, закручивающий гайки, а еще и программист и инженер в одном лице. Открытия рождаются на стыке наук. Как-нибудь подумайте над этим.

Хех, зато какой медитативно-сосредоточенный настрой, как будто считаешь вручную на листочке delta-v