Посмотрел и сразу подписался. Шикарное видео. Видно, что автор по крупицам собирал разную информацию, не раз ошибался и влетал на убытки. А теперь делится с сообществом. Думаю, лет 10-20 назад китайцы с частными производствами также начинали, а теперь ускакали далеко вперёд. Давно пришла пора нашему правительству хотя бы чуть-чуть начать субсидировать подобные производства, глядишь - частный бизнес заполнит брешь в электронике. Мне довелось побывать на заводах Мацушта в Японии. Начинал он с изготовления малых партий ламп накаливания для велосипедов в подворотне, а через 25 лет его уже судили как военного преступника, который являлся разработчиком и поставщиком военной электроники для армии во время Второй мировой. Панасоник, Техникс и Нэйшел - это его торговые марки.
Конец мне понравился: "Вот такой результат можно получить в домашних условиях" - ни фига се домашние условия ))) Но за инфу спасибо, так подробно еще ни у кого не видел. Подписка однозначно 👍
У меня есть пара приятелей, делают ровно то же самое, только чуть в меньших объемах в обычной городской квартире) Но полностью согласен, в квартире лучше эту бодягу не разводить, чревато😅
Отличная , а главное крайне редкая информация по всем наболевшей теме (почтим память jlcpsb psbway ets.) Автор, это крайне годный и востребованный контент среди DIY pcb изготовителей. Очень ждем рецептик на гальванованну с блестящим осаждением , уверен это добавка/присадка к стандартной рецептуре серн+медн.купорос. осталось понять какая именно 🫣. Всем мира и добра . И конечно же такого же годного контента!🎉🎉🎉
Видео по приготовлению электролита сделаю. Но добавка покупная, причем достать ее сейчас практически нереально. Работает конечно бомбически, состав неизвестен. Производства Швеции
Вот это видео!!!!! Просто шикарно! Как человек, который за свою жизнь перенёс гальваникой не один килограмм меди и изобрёл не один десяток схем импульсной гальваники могу сказать, качество у автора-это результат длительного поиска. . От себя могу добавить, с реверсом тока будет ещё лучше, но и так результат на 4,9 по 5-и бальной шксле. Проблема только в толщине меди в переходных отверстиях, она на 20-30% меньше чем на поверхности платы, а если учесть ещё и основных 35 микрон изначальной фольги то в отверстиях получается 25-30 микрон(реально, думаю 15-18) а поверхность платы-так все 70. Реверс тока исправит эту ситуацию и снивелирует разницу толщин до 90%,т.е. 40 микрон плата и 35 микрон отверстия. . Спасибо большое за столь подробное описание и наглядное видео! Удачи и отсутствия брака в работе. Кстати, косячные отверстия "заделываются" очень просто, в шуруповёрт вставляется стальная(из нержавеющей стали) обмеднённая до нужной толщины проволока и отверстие "сверлится" пару секунд. В результате медь "втирается" в стеклотектолитовую дырочку, дальше просто с распылителя(пульверизатора) пару пшиков 10% серной кислоты и в гальванику, но вначале малый ток на пару минут, затем на несколько секунд с 2-3 х кратным превышением и на ревер тока 20:1 по времени с соотношением 1:10 на прямой-обратный, частота следования от 0,5 до 10 сек(подбирать экспериментально). Можно ещё бить пачками по 10-15шт. по 50-100 миллисекунд с такими-же паузами и "разрядный импульс" на 50 миллисекунд с 5-7 кратным превышением тока. . В общем попробуйте, если с десяток бракованных отверстий то иногда проще обходной манёвр, чем новая плата, сцепление будет хорошим, если набивать медью "пистоны" в 50-70 микрон, это естественно для 1 мм и больше(силовые) и 20-30 микрон это если отверстия 0,4-0,6мм,медь держится за счёт "трубки" нужной толщины.
Благодарю за видео очень интересная тема с важными подробностями это как гальваника с присадками спирта или других активаторов делающих медь плотной и прочной или железнение гальваникой стальных изделий где в зависмости от режима и присадок наращивают как сталь 3 так и сталь 60 , ещё очень интересная тема это тема анизотропного травления с помощью гиперзвука (по другой информации ультрафиолета или даже мягкого ренгена) что позволяет изготавливать очень узкие дорожки и очень узкие зазоры что даёт возможность сильно поднять плотность разводки дорожек на плате , но при этом также используют лазерную сверловку переходных отверстий диаметром около 0,2 мм
Хороший комментарий по отмыву фольг. стеклотекстолита. Ложка соли, ложка муки и разбавить уксусом 9% до густоты сметаны. Съедает все до розового цвета, даже закисленные. Можно чистить все, даже мельхиор.
@@pcbshnik-nn ну поваренная соль будет работать в комбинации с практически любой кислотой. Просто уксусная хороша тем, что летуча, но хлорид натрия всё равно отмывать, поэтому особо без разницы.
Интересно. Отверстия чем сверлишь? Станок покажи, сверла. Как часто заточку сверел делаешь, и чем…, точнее на чём?. У тебя только металлизация или с фоторезистом и травлением тоже работаешь?
Сверлю на ЧПУ, покажу как нибудь. В принципе обычный станок 600х400 и шпинделем 2,2 квт. Электроника вся от Пурелоджик, система управления Pumotix. Есть система прижима заготовки, простая но эффективная. Сверлю на подкладке из ХДФ (периодически меняя), сверху на плате покрывной материал либо алюминий 0,2 мм либо стеклотекстолит 0,3 мм нефольгированный. Заточку сверл я не делаю а просто меняю на новые после определенного "пробега". Сверла - немецкие HAM и китайские больших диаметров. Работаю с фоторезистом, ролик есть, травление это одна из многочисленных операций, естественно присутствует.
После персульфата натрия вы поросёночка моете в проточной воде, после чего он окисляется. Попробуйте для этих целей использовать осмосную воду, она почти как дистилированая но дешевле. Думаю это еще больше улучшит качество платы) Ну и в принципе химию лучше растворять в осмосе.
Да есть у меня осмос в соседнем кране. Основная вода из скважины, в целом разницы не заметно. После отмывки и перед активацией плата проходит предактивацию где уходят все окислив если таковые появились
Я пробовал рафинировать медь, геморой знатный, начнём с простого момента, а именно начального качества этой самой меди из проводов. Самого лучшего качества после бескислородной меди(совдеповской 60-70года и Литовской 2000-2010г) где меди 99,9% идёт медь с проводов до 90-го года, ещё хуже её вся постсоветская медь после 2000-х и особый пик "дерьмомеди" после 2013г Российская... Хуже её только китайские обмеднёные стальные провода. В последней содержание шлама переваливает за 10%!!! Электролит усаживается мгновенно, портят его железо и цинк, которые в огромных количествах присутствуют в этой "чудной меди", электролит восстанавливается только единственным способом, перекристаллизацией. Но это настолько долгий и муторный процесс, что годится разве только для самоделок, когда нужно получить не больше килограмма рафинированной меди, но трудозатраты на её производство несоизмеримы. Так что если найдёте провода из СССР годов 60-х то вперёд.
@@user-eo9bf2kr5r а технологией поделится не можете? я планирую для начала использовать огневое рафинирование . не знаю поможет ли оно . потому что в китайской меди 20% свинца. это мне сказала тетка. работник химкомбината. и от других металлургов тоже это слыхал
В виде порошка много лет. В виде раствора, самое большое пол года он у меня отработал. Именно отработал а не хранился. Сотни плат металлизировано за это время. Со временем он не портится а истощается
@@pcbshnik-nn фактически палладий выпадает из раствора и осаждается на погружённый в раствор диэлектрик, по похожему принципу происходит серебрение зеркал (алюминизируют стекло или пластик путём его распыления "магнетроном" в вакумной установке, покрываются ли алюминием или сталью или медью тонкие отверстия в пластике изнутри? не слишком тонкие покрываются, но хуже чем поверхности ) может ли кроме палладия также выпадать из раствора серебро, никель или хром и т.д. ?
И получается, что потом закроете фоторезистом, засветите отверстия как дорожки и металлизация не стравится, потому что отверстия будут закрыты с двух сторон участком резиста, который закрывает пятаки?
автору хотя бы чуток автоматизирвать процесс например качание плат и перенос с одной ванны в другую с промежуточными отмывками (придётся их выставить в линию и продумать простой механизм опускания и подьёма ) и конечно добыть или сделать лазерный сверлильный станок для сверловки переходных отверстий (так как они обычно самые тонкие и свёрл не напасёшся на них) также автоматизировать систему контроля чистоты отверстий и особенно переходных отверстий это позволит в разы поднять производительность и уменьшить трудозатраты, а это даст больше прибыли написать программу управляющую такой автоматической травильной-гальванической линии несложно (например на Mega от Atmel )
Проще купить готовый завод) Все о чем вы говорите уже существует и стоит неимоверных денег. У меня это хобби а не бизнес. Приносит конечно копеечку, но больше в удовольствие от полученного результата. Да и места в мастерской не особо много для линий
@@pcbshnik-nn да , купить готовое проще (если есть возможность потратить десяток годовых зарплат с большой вероятностью не окупить вложенное) а вот если подумать немного и перекомпоновать расположение ванн в существующем помещении с точки зрения автоматизации процесса, (сокращения растояния перемещения плат от ванны к ванне) например трассировка и разводка плат как правило это прерогатива заказчика и он даёт заказ в виде готового гербера или другого общеупотребимого стандарта (PCAD и тд) далее компоновка заказанных плат на стандартных листах текстолита для техпроцесса (например А4) файл сверловки отверстий (исходя из набора твердосплавных очень хрупких свёрл) и переходных отверстий (которые лучше жечь на лазере сам лазер без оптики 300-500$ но он может прожигать не только переходные отверстия но и обычные, но конусность отверстия при прожиге для переходных менее критична, а для обычных должна бвть минимальна ) далее операция зачистке-удаление заусенцев отверстий , далее продувка и промывка с гидроударом (выбивает любой оставшийся мусор из отверстий) далее по техпроцессу первичное покрытие палладия но он дорогой (или катализатора что во много раз дешевле) первичное меднение и далее гальваническое наращивание меди , накатка фоторезиста распечатка фотошаблона на струйном принтере высокого разрешения (предкоррекция искажений при печати файла обязательна!) совмещение двух фотошаблонов , далее их фиксация , далее засветка ультрафиолетом и тд. если операция травления обычная то зазоры подтравливаются с боков на толщину немного больше толщины меди, если травление направленное в специальной камере то боковое травление незначительное но нужны специальные травильные растворы и специальная камера травления (которую вполне реально собрать самостоятельно)
@@alexartemev9010 Видно знание материала) Я все операции выполняю конечно. И сверловка и накатка резиста и его экспонирование. Только не шаблонами а на специальном станке лазером. По поводу прожига отверстий лазером это вы погорячились) Такие станки есть но стоят они многие и многие тысячи долларов, волоконные лазеры. Все что вы описали мне до боли знакомо, я делаю сотни плат в месяц и все процессы хорошо знаю.
@@pcbshnik-nn у вас явно более продвинутый техпроцес (фотошаблоны это тот ещё гемор и лишние расходы сам искал вариант как от них отказаться) если у вас засветка лазером вместо фотошаблона, то стоит попробовать в качестве фоторезиста УФ-лак (он намного дешевле фоторезиста, но возможно потребует синего или уф-лазера для засветки) а вот прожигающий лазер для тонких плат вполне реален (был ролик в ютубе на основе лазера от двд привода но он лучше подходит для гравировки, а для прожигания плат слабоват и очень медленно прожигает) китайцы выпускаяют так называемые отпаянные лазеры минимальная мощность от 100-200вт (цена пару лет назад была 200-400$ сейчас не знаю) требует специального блока питания и оптики с продувкой (которую делают самостоятельно) а лист текстолита можно таскать шаговиками под ним как сделано в некоторых чпу (чтобы вибрации не передавались на лазер) в целом получается рабочий аппарат за недорого
@@alexartemev9010 лучше фоторезист еще ничего не придумали. Я не гонюсь за дешевизной но гонюсь за качеством и повторяемостью. Поверьте, всякие эксперименты с другими материалами при постоянном потоке заказов совершенно ни к чему. Фоторезист дает четкий, качественный и, главное, повторяемый результат. Я стараюсь максимально насколько это возможно придерживаться заводских технологий
интересно, а как делают это в условиях массового производства, т.е. эти платы же надо погружать в хим растворы, и по логике это делается наверное на какой-то автоматической линии? Чтобы не человек вымерял время, а само автоматически всё происходило. Ну и главный вопрос, как травят платы в производстве, ведь я помню травил платы, сидел и ждал, когда медь растворится. Какие-то платы быстро травились, какие-то медленно, а на производстве как это происходит, ведь там не сидит дядя вася и не смотрит чтобы плата случайно не перетравилась или недотравилась. Погрузили и достали.
Конечно на производстве все максимально автоматизировано. Пара операторов следят за огромным цехом. В интернете много видео как делают платы на заводах. Травление также автоматизированная линия, все выверено до копеек, состав раствора, время травления и тд. За всем следит компьютер конечно
@@pcbshnik-nn просто меня поражает то, что плата заезжает туда и выезжает уже травленая. Т.е. травление происходит по факту за секунды. Это чтож за раствор такой, который так быстро медь выедает.
@@marko-master нет не секунды. Линия довольно длинная. Раствор подается и сверху и снизу, плата перемещается горизонтально по роликам. Состав раствора разный, думаю довольно сложный
@@pcbshnik-nn кстати, ещё хорошо бы знать себестоимость одной платы. Это намёк на то, что нужно искать замену jlcpcb :) если себестоимость низкая, то что бы не открыть бизнес, думаю будет прибыльным ибо резонит со своими замахами не конкурент, а под это дело можно сейчас грант получить.
на ютубе слышал что из фосфоросодержащей меди делают трубки для кондиционеров (там диаметр 16-20 мм). люди их разрезают и выравнивают в пластины для анодов. Jason Welsh. Чувак занимается меднением. Он как раз и упоминал про такие трубки-аноды.
@@pcbshnik-nn чтобы была адгезия нужно куски нарезанного стекла или керамики пропустить через зазор коронатора в котором горит фиолетовым цветом коронный разряд (в нем используется цилиндрический вращающийся электрод покрытый силиконовой толстой трубкой с силиконом имеющим нормированное сопротивление хотя и высокое) на вращающийся электрод коронатора подаётся высовольтное переменное напряжение 30-50кВ (мощность коронатора 1-2квт для высоты цилиндрического электрода 100-200мм если высота больше то требуется большая мощность) в зависмости от толщины стекла и его проводимости может потребоваться коронатор с более высоким напряжением и большей мощности
в журнале мурзилка пишуть Медно-фосфористый анод АМФ формирует на обрабатываемых изделиях фосфорсодержащий слой, устойчивый к механическому износу, обладающий антифрикционными свойствами .. А просто М1 анод не пробовали анод, зачем нам всякая антифрикционность?
В видео я рассказываю зачем нужен именно фосфоросодержащий анод. От него нет шлама в отличие от М1. Я пробовал обычную медь. Очень много шлама который значительно портит медное покрытие на платах
@@georgzikoff4986 не суть важно. Только АМФ дает тот результат который нужен. Нет, конечно можно помучится с полипропиленовыми мешками, результат будет, но мыть их.....увольте))
@@pcbshnik-nn На сколько я помню, фосфор не даёт меди пассивироваться. Т.е. шлам просто не образуется. Падать в ванну нечему. Анод используется рациональнее. Мешки для электродов удобно делать из геотекстиля (это нетканый полипропилен) со стройбазы. Берешь подходящий по плотности, вырезаешь размер под анод, клеевым пистолетом термоклеем склеиваешь края (чтоб шитьём не заниматься), и мешок готов. Работы меньше чем на 5 минут. После использования мыть не обязательно, выкинул и взял новый. Благо геотекстиль стоит очень не дорого.
Зачем придираться к словам? ПС. "Шкурка" - это для бытовиков, для технарей - "наждачная бумага". Технари не переваривают еще слово " дырка", а тспользуют слово "отверстие".
Во, во, во... мне как-то один "технарь" на мои слова " просверлить сверлом пару дырок шуруровёртом" начал говорить, вот мол, колхозник, дырка.... ОТВЕРСТИЕ! На что я ему сказал, что отверстие, это высокотехнологичный проём с высоким качеством выполненных кромок, строгой перпендикулярностью и отсутствием элипсности... а тем ушананным сверлом, заточенным с перекосом и с разными углами граней, выполненным при помощи шуруповёрта и дрожащих рук под "глазок" как раз именно ДЫРКА и получается. 4 года работали вместе, больше он никогда не возникал, когда кто-то говорил "просверлить дырку".
Обладая базовым образованием конструктор-технолог РЭА , с 20-ти летним , тесным сотрудничеством с цехом печатных плат , с интересом послушал автора , ну подумал есть еще люди , работающие руками ... но ваши благие намерения рухнут из за невежества и пренебрежением техпроцессом .. Рассказ Тех.процесса надо построить - 1.-мех .обработка , 2. -продувка , 3 -промывка , 4. -декапирование , 5.- промывка ..6 - активация (PdCl2) 7-промывка 8.Хим.медь ..промывка после каждой ванны !! НО просто убило - автор не видит разницы между раствором NaOH (едкий натрий , сода) и HCl ( соляная к-та ) , тут сгорела со стыда ваша школьная химичка ... удивляет , что в отверстиях еще что осаждается .. рекомендую хоть раз сделать шлиф металлизированных отв. и глянуть в микроскоп . С рекомендациями надо тщательнее. За энтузиазм - 10 , за исполнение 5 , но знание и опыт осилит идущий - удачи .
Все это ему простительно. Видимо, он пока не обладает "базовым образованием конструктор-технолог РЭА , с 20-ти летним" , но с таким упорством он им скоро станет! ))
При просмотре я понял это так: для очистки (или для какой цели раствор используется) разницы нет, что погружать в раствор кислоты или щелочи. Это не говорит о том что автор "не видит разницу", это говорит лишь о том, что для техпроцесса нет разницы какой именно раствор использовать.
@@user-qm7ii8fq9e Никуда. За слив таких жиж в канализацию в промышленности штрафы бешеные. А еще за слив палладия, как ценного металла. Ванна перерабатывается опять не реагенты. Паладий идет обратно в цикл, медь тоже, или продают в качестве удобрений как медный купорос (т.к. концентрация медного купороса в сернокислой ванне постепенно растёт и его надо куда-то девать). Что остается ненужно, переводят в безвредное состояние нейтрализацией. Или испаряют воду а твердый осадок передают на переработку на хим предприятия. Другой вопрос когда у тебя ванна 1-2 литра и концентрация палладия в ванне изначально 0,1грамм на литр, а после работы и того меньше, то его извлечение в домашних условиях теряет всякий смысл. Проще нейтрализовать и слить. Небольшой объем в канализации разбавится в десятки тысяч раз и общий вред минимизируется.
Работаю на предприятии, где общий объём канализационных вод приближается к 300 кубам в час, имеются собственные очистные сооружения, если я вам покажу что сливается в эти стоки и на какие поля вывозятся твёрдые отходы этой самой очистной станции. Вы даже себе не представляете сколько химозы выбрасывает одна маленькая пищевая фермочка, сколько формалина, каустика, нитратов, аммиака и сероводорода, про количество солей и извести вообще молчу. Ил после биологической очистки и перегнивания десятилетиями лежит в земле в виде серо жирной дурно пахнущей массы, не разлагаемой бактериями. Так что дневной слив одного заводика, не перекроет старания всех радиолюбителей россии в течении 40 лет. А таких предприятий по постсоветскому пространству-тысячи, если не десятки тысяч. . Не о той экологии печётесь, скажу я вам, когда любые очистные сбрасывают по полторы тонны коагулянта(сульфата алюминия и полиэлектролита) за месяц, то автору нужно скупить все реактивы ближайшего хим магазина что-бы покрыть только 0,1% сбросов работы всего 1 очистных сооружений за 1 день.
Практическая ценность этого занятия стремится к нулю, учитывая что PCBWay (и похожие конторы) делают 10 плат заводского качества 100х100 мм за 5 долларов. Сразу с маской, шелкухой и всем чем нужно, без всякой грязи, химии, мусора и так далее.
Практическая ценность этого занятия очень большая для меня и тех многих сотен заказчиков с которыми я работаю. Мне это интересно и я достиг совершенства. Вот в чем кайф. Вам видимо не понять))
Ну если вы сможете рассказать и показать все нюансы за три минуты то честь вам и хвала. Правда сильно сомневаюсь в таких ваших способностях)) Не ваше это, проходите мимо
🤔В итоге не презентабельный вид изделий, по сравнению с китайским производством. Кустарщина в чистом виде. Заниматься такой ерундой в 21 веке, себя и своих клиентов не уважать.
Это как раз тот случай, когда аппбокс слово плата понимает как передачу денег из одних рук во вторые. С другой стороны, если так разобраться, без мозгов проще жить. Какой нахрен презентабельный вид, ты о чём человек тут пишешь? Почитай НАЗНАЧЕНИЕ печатной платы, что это такое и какие у неё должны быть ХАРАКТЕРИСТИКИ. Сопротивление проводников, ёмкость проводников, сопротивление изоляции между проводниками. А презентабельный вид имеет шлюха с бантиком на голове, выскакивающая голая из торта, подаренная шефу на Д. Р. . Мне вот интересно, из киких соображений некоторые индивидуумы, чьё жизненное кредо три ППП(Побухать, Пожрать, Потрахаться) залетают вообще в просмотры данного контента? Что это, карма или злой рок... хз.
Вы где-то технологию на радиолюбительских форумах выкладывали? Или это показана уже чья-то давно выложенная? Не помешало бы пару абзацев в описание ролика тиснуть - что/как/чем... - и раскрутке поспособствует и народу удобнее - глянуть коротенько о чём там будет 40 минут видоса.
Эта технология стандартная и давно известная. Основа взята с сайта Радиокот. В описании к видео я вроде изложил о чем оно На форумах не выкладывал, наоборот, там я учился.
@@pcbshnik-nn Одна строчка - это не описание. Впрочем, я не настаиваю. Мммм... насчёт "домашних условий" -- увиденное тянет скорее на мелкосерийное предприятие. Тем более, с учётом сумм на оборудование. Понятно, что многое можно сильно удешевить - бульбулятор из пылесоса, сварочник или транс вместо ЛБП... Хотя мне наверное резонно можно возразить - "придумай проще/дешевле".
@@user-gt4zh2wb3d По поводу "домашнего" согласен, у меня частный дом с мастерской где можно все это безболезненно расположить. Я хотел донести что такие результаты доступны и в домашних условиях, как вы правильно заметили, все можно удешивить, сократить в размерах и тд. Я платы на заказ делаю, поэтому у меня так. Знаю кучу народа кто дома делает тоже самое, только в "сжатом" виде, ванна поменьше, станок поменьше
@@user-gt4zh2wb3d Если для себя делать я бы так не заморачивался)) Реклама не нужна вообще, поток клиентов (многие постоянные) стабилен для моих возможностей, увы, далеко не заводских
