Как же я уважаю таких людей, сам по себе, никому не мешает, никого не грабит, не хвастается, занят полезным делом. Спасибо вам! Я как электронщик знаю какой геморный процесс создание плат методом фотолитографии. В далекие времена царапали ножом, потом лаком рисовали, потом лазерные принтеры стали доступными и перешли на лут, щас фоторезист (хотя я уже этим делом не часто занимаюсь, но бывает…). Щас для молодежи все просто-кинул под чпу и он все сделал, даже дырочки сверлит сам! Эх…
Блин это факт. Было бы всё это в мою юность. )) Но если даже и было, то стоило не хило, сейчас даже станок с ЧПУ типа гоайвер стоит не дороже домашнего компьютера. Помню мне отец ноутбук в те времена покупал когда я учился, стоил гораздо дороже, чем сейчас готовый CNC гоайвер из Китая. :)
Как всегда увлекательный видос. Спасибо. Я пробовал использовать персульфат натрия, раствор очень быстро приходит в негодность. Я любитель и делаю платы достаточно редко, 1-2 в месяц и они мелкие как правило. В общей сложности я использовал 600гр. персульфата натрия, нормально смог вытравить по объему даже не А4. Я живу в Германии и у нас персульфат натрия стоит 9,40 за 600 грамм. Короче, дорого получается. Вернулся к хлорному железу, хотя я его тихо ненавижу за испорченную одежду, за кота, которому было интересно помочить лапы в кювете, а потом разукрасить нашу спальню, за многое у меня зуб на хлорное железо. Я думаю персульфат амония не сильно отличается от персульфата натрия. Скажите, какой у вас расход реактива на площадь меди? + - примерно гр/дсм.кв.
Я с персульфатом только месяц работаю, поэтому даже для себя еще окончательно не выяснил расход. Изначально развожу 250 гр на 1 литр. Было вытравлено в 5 литрах раствора порядка 4 заготовок А4, после раствор оставил на холоде, продукты травления выпали в осадок. Осадок удалил, долил еще 1 литр с 250 гр персульфата, стал травить, оказалось мало. Добавил еще 300 гр на 5 литров, вытравил 2 заготовки достаточно быстро, надо еще потравить посмотреть на сколько хватит. Нарабатываю статистику, ответа пока нет на ваш вопрос
Попробуйте устранить ржавые пятна с помощью щавелевой кислоты. Ну, или ещё какой-нибудь, сульфаминовой, например, или на худой конец, лимонной или уксусной. А вот соляная - тут не лучший выбор. Хлорное железо легко гидролизуется. Вы в этом сами убедились :)
@@pcbshnik-nn Спасибо, это уже довольно хорошие данные. То есть вы израсходовали 1250 гр. персульфата амония на около 10 кв.дсм. меди (это если двухсторонее травление) А потом скорость реакции сильно упала как я понял. То же самое я у себя наблюдал. Примерно тот же расход. Значит я ничего не напутал, а просто персульфат у нас очень дорогой, может если мешками брать - будет дешевле, но видимо я пока на хлорном железе перетопчусь. Пробовал персульфат держать в холодильнике, но через 2 недели он вообще ничего не травит. Хлорное железо работает много лет без соблюдения условий хранения. Предыдущий раствор я развел в 2012-ом, 2л., вытравил просто туеву хучу мелких плат, не знаю сколько точно, но сотню или более однозначно, средний размер 50х70. Потом решил перейти на персульфат, травит хорошо, но раствор быстро "худеет", а через время вообще негоден. Если бы он был за приемлимую цену, то я бы просто на каждую плату новый бы разводил, но 9,40 евросов за 600 гр. - просто грабительство. Спасибо еще раз, очень нравятся результаты вашей работы. Это просто промышленный уровень. И видосы очень интересные и подробные. По правде хрен такое еще у кого найдешь. Интересны именно детали и конкретный опыт, которым вы делитесь, так то реакции все знают.
Вот это да.новый станок по сверлению. интерестны наброски ,какой патрон будет?.Сам вот думаю ,да и где то подглядываю)).Всё равно шпеньдель нужен скоростной тысяч так на 60.000 оборотов и более.Чтоб он даже не думал медлить.Я по не осторожности столько сверел переломал.
Да там все просто, в нижней части крышки крепежная пластина с юбкой, она не дает залетать раствору до подшипников, плюс отверстие в крышке четко под вал 8 мм, можно было бы еще какой-нибудь сальник вкрячить но и так нормально. Трубка держится на пробке в натяг. Пробка в свою очередь также в натяг на валу. Посмотреть картинки можно тут disk.yandex.ru/d/eOhDQ0xiVTauPQ
Это очень странно. Она же травит во много раз медленнее, чем хлорное железо. Раз в детстве оставил кусок медной шинки погружённым в чашку Петри с раствором CuCl2 (вообще-то не совсем. Это был раствор медного купороса с хлористого натрия. Там в результате обманной реакции получается хлорная медь. Концентрированный раствор имеет красивийший зелёный цвет). Сразу заметного воздействия на медь не наблюдалось Она даже не матовела. Но через пару недель её заметно сожрало. И вокруг россыпи нерастворимого хлорида одновалентной меди.
@@user-fe5xs6yg6e там тонкость химическая, я не химик, поэтому знаю поверхностно. К двуххлористой меди добавляют соляную кислоту получается неустойчивая трёххлористая медь, она при контакте с медью быстро распадается на двуххлористую. Как поддерживают нужный состав не знаю. Приходит химик с лаборатории берёт пробу, и говорит столько-то литров солянки добавьте, или наоборот слейте столько-то литров и добавьте "бедного" (медью) раствора. слитый "богатый" (медью) перемещают на участок металлизации отверстий. А с этого участка "бедный" на участок травления. Такой круговорот почти безотходный. Контроль химики делают несколько раз в смену
Интересное видео ! Не протравливает излишне нижнюю часть платы ? часть которая внизу омывается раствором много больше чем верх , на производстве видел что платы в горизонтальном положении и омываются поочередно с разных сторон.
Нет, по крайней мере это незаметно даже при ближайшем рассмотрении. Конечно идеально это горизонтальное расположение, но для этого нужна линия. Самому собрать сложно, места занимать будет больше. Поэтому ротоспрей
Обьясните пожалуйста, в чем преимущество такого решения над ванной? У меня немного другая задача, нужно травить около 0,5-1 мм меди, вот рассматриваю варианты. Заранее спасибо
@@ohrannikdetdoma875 скорость травления выше примерно в 2-3 раза. Меньше боковой подтрав. Это актуально для печатных плат. В вашем случае наверно не критично, если только по времени выигрыш будет
Привет. Моторы в принципе можно любые, 12 или 24 в. У меня на 24в. Трубки покупал здесь (поликарбонат) prutki.ru/truba-polikarbonatnaya-diametr-30-1-5-mm/
Конечно круто иметь такую свою мастерскую, но производить платы на фабрике даже за два экземпляра и лучше и дешевле, к тому же доставка в течении недели если не срочно, а можно и через два дня (но дорого). У меня нет места под все эти прибамбасы, хотя вручную платы раньше делал (где то с 1984), но для себя, а вот когда уже более серьёзные пришлось делать - то просто выбора нет, в гараже от 4 слоёв и выше не выйдет...
Приветствую! Спасибо за интересное видео. Есть 2 вопроса: из чего сделан нагреватель в ванне для персульфата, он не кородирует в растворе? И второй - как ты прицеливаешься, чтобы точно вырезать платы из заготовки? Просто в реперные точки фрезой и на глаз?
Привет. Нагреватель из нержавейки. Она не реагирует с персульфотом. Для вырезки плат из заготовки на этапе подготовки файла сверловки по углам технических полей ставлю 4 отверстия диаметром 3 мм. Делаю также отдельный файл сверловки только этих 4-х отверстий. В процессе сверловки они сверлятся вместе с остальными. Когда приходит время вырезать платы, в жертвенном столе ЧПУ сверлю эти 4-е отверстия и вставляю в них штифты. На штифты надеваю заготовку. Координаты не трогаю, подгружаю файл обрезки контуров и все. Запускаю, станок вырезает платы точно
@@user-ds2uk7rd9f да обычные обрубки сверл 3 мм. Что угодно, без разницы. Жертвенный стол - плита ДСП. Сверлятся отверстия под штифты тоже сверлом 3 мм. Вот видео, попытался на пальцах объяснить disk.yandex.ru/i/MTVx_KdjQ-Dsog
@@pcbshnik-nn а, ну все понял да) а я все с техпроцессом у себя никак к чему то конкретно работающему придти не могу)) с маской загадочные проблемы, из за нее в разы усложняется работа. Может я у тебя еще по паяльной маске спрошу чего?
Согласен, но переделывать не хочется да и не удобно будет. Вытяжка отрабатывает то чего я от нее хотел. А с персульфатом она уже не особо и нужна. Включаю при гальванике но от нее тоже "видимых" испарений не наблюдается, все равно всегда под крышкой
@@pcbshnik-nn А вы уверены, что для персульфата она не нужна? Пусть он и не вонюч, и не вызывает коррозии, но взвесь всё равно попадает в воздух, а затем вам в лёгкие. Я лично не знаю, вреден ли он, и на сколько. Знаю только, что в природе он не встречается, стало быть для наших лёгких встреча с ним - сюрприз. (С) - ты видишь суслика? А он есть. Я сталкивался с тем, что эффективность просто купола близка к нулю. Он помогает только от горячих газов над печкой, и то не очень сильно. Можно проверить реальную эффективность вытяжки в разных точках пространства вокруг ней с помощью источника дыма. Подумайте над тем, чтобы приладить к куполу боковые створки, а к переднему краю можно прицепить язык приемлемой длины из прозрачной плёнки. Про дверцы я уже молчу.
Смысл не не в том что это чистая сода, Кальценированая сода это вообще друго химическое евещество , не то что пищевая сода Гидокарбанат Натрия (бикарбона́т на́трия), а кальценированная- это Карбона́т на́трия и она более едкая по сравнению с пищевой содой. Да конечно кальценировуную соду можно получить из пищевой , путём удаления воды. Тоесть можно проколить гидрокарбонат натрия , и таким образом получить карбонат натрия.
10:55 Вы правильно делаете, что покупаете большой мешок, потому что оптом дешевле. Но какие у вас претензии к соде из хозмага? Была бы у вас сода марки ХЧ или ЧДА, ещё ладно (Но в этом процессе чистота соды и не нужна). Но она ведь в хозмаге ровно такая же, что и у вас в мешке, просто расфасована по 1 кг. Другой просто нет. Технологии производства кальцинированной соды уже лет 200.
В соде из хозмага много добавок. Я не говорю за все марки которые продаются, но на первых порах сам сталкивался, да и сейчас были случаи у знакомых, не травится плата и все. Посмотрели состав, соды чуть больше половины, остальное всякие добавки. Взяли чистую - все пошло. Просто нужно обращать внимание на состав при покупке.
@@pcbshnik-nn Понятно. Может быть. Мудрить любят. Я с таким не сталкивался. Хотя, не совсем. С соляной кислотой сталкивался с добавками. Добавляют ПАВ и отдушку ещё зачем-то.
По моему, проще заказать плату на фабрике. Не знаю, будет ли она дешевле, чем такой самопал, но то, что будет качественнее, это точно. Я лично перестал тратить время и деньги на изготовление плат - смысла нет. Это только кажется, что самому травить плату дешевле. Но на это надо тратить время, надо выделить место в квартире или гараже под мастерскую, под оборудование, под хранение реактивов и материалов и т.д и т.п.
Это ваш выбор. Каждому свое. У меня есть для производства плат (нисколько не хуже заводских) и помещение и материалы и станки. Я их делаю на заказ, очередь на месяц вперед))
Это для нанесения маски поля. Ну и плюс за эти поля я цепляю плату. Также на этих полях расположены реперные отверстия и отверстия для последующей обрезки контуров на ЧПУ
