Микросхемы 12 вольт и автомагнитолы. 

наткнулся случайно на это видео. что могу сказать -просто супер все понятно и доходчиво . но тому херу в комбезе надо кувалду нагреть и в одно место вставить.

Шикарный обзор. Правда в конце видео, сердце замерло.

стопроцентный лайк! На пальцах оч просто и доходчиво обьянил откуда что берётся и куда девается. Молодец Сталкер!

Растроил ты меня с мощностью. Я наивно надеялся, что в усилителях происходят божественные процессы и она становится мощнее.

Зачем он разбил???? СУКАААА

Сталкер, спасибо что открываете глаза маленьким детям) Очень нравятся ваши видео)

До сих пор пересматриваю)

На 10:24 Сталкер ошибается. Если разложить в ряд Фурье прямоугольник, то амплитуды гармоник будут составлять ряд 1, 1/3, 1/5, 1/7, 1/9 и т.д., а коэффициент гармоник для такого ряда - 48,343%.

Концовка это нечто. Хоть я и 13-летний ребенок , плакал минут 15 точно. У самого стоит Радиотехника У-101 , после просмотра видео начал молиться , что - бы и с моей так не случилось. Тьфу-тьфу , не сглазить бы. Сталкер , не делай таких концовок печальных.

На эти китайские ватты только дети и недоучки ведутся. а в даташите указана мощность 77Вт при нагрузке 2 Ома. Не спроста же в автомобильных усилителях делают инвертор напряжения, повышающий питание до 40-50В двух полярностей.

Уважаемый Сталкер. Выражаю огромную благодарность за все видео и потраченное на них время. Сам я энергетик и технадзор в гражданском строительстве. в связи с чем отдельно отмечу ваш юмор и варианты преподнесения информации и собственных эмоций. Прошу не останавливаться в вашем деле! Так как нахожу очень информационными ваши видео. Так же возникает ряд вопросов и желаний, что-либо посоветовать, но воздержусь в большинстве. Познакомился бы лично с огромным удовольствием.

Видео толковое и полезное. Все разъясняется до мелочей. Позволю себе сделать одну поправку: конечная фраза должна выглядеть вот так: "Самое страшное в человеке - это отсутствие РАЗУМА". И ничего, что внизу добавлена подпись автора видео. Это не приписывание себе чужих цитат, а полное согласие со смыслом, вложенным в данное высказывание авторитетными и великими людьми плюс осознание этой истины на собственном опыте.

Простые магнитолы так и работают. Тут ни для кого не секрет. Но сейчас появился новый тип магнитол, 4*100w. Естественно, внутри стоит ПН. Слушательная мощность от 70 до 80w. Ничего на месте не стоит да.. А на любой магнитоле, если видите надпись 4*50 или 4*55 знайте - это оно, то что сталкер показал.

От скромности Сталкер не помрет - в один ряд с Эйнштейном себя поставил. Ну хоть не первым.

Конец видео растрогал до глубины души. Все равно что на изувера мучающего животного смотреть (((

Спасибо за обзор было очень интересно. Особенно про теорию, которая раньше часто "проматывалась" типа скучно, но это не так!! Те люди которые мало чего понимают или только начинают разбираться оценят подобное, без таких вот простых объяснений "темные люди" никогда не оценят видео на данные темы, если всего лишь им не "разжевать" по подробней.... Хотелось бы еще увидеть подобного. И просьба стараться не "зажовывать" теорию в будущих видео, тем кому скучно, просто перемотают сами.

Согласен на 100% все расчеты верные !!! Добавлю от себя, к этим усилителям прилагается маленький радиатор, и там четыре канала "типа" по 77W и каждый канал по четыре транзистора и всего их там 16 транзисторов (8 усилителей - по два в мосту - 4 мостовых на выходе) в одной микросхеме, ее сумарная мощность должна быть 4X77=308W да она должна на радиаторе от сварочного аппарата стоять и то греться сильно... Ага...а кто же ее купит, если правду написать... Проще говоря - это восемь моно TDA2003 в одном корпусе...

Молодчина Сталкер! Спасибо за видео!!!

Спасибо, сталкер! Теперь всё понятно и запомнено на века! Есть всеми любимый усилитель "Ланзар", который нынче все собирают. Так вот мы с другом тоже озадачились его собрать. Собрали, даем питание от тороидального трансформатора +-55в. Пускаем на вход УМЗЧ синус, нагружаем выход резистором 4ом, параллельно кидаем щупы осциллографа и при первых срезках синуса на осциллограмме, замеряем напряжение на выходе. Итого, на выходе у нас получилось 35в. Теперь рассчитаем, 35/1.4 ~ 25. Далее по формуле 25*25/4 ~ 150Вт. Итак, вывод: ни о каких 300(+-)Вт которые заявлены при питании +-55в, не может быть и речи. Единственное что близко, так это если не делить на 1.4, тогда мы получаем порядка 280Вт при 100% искажения.

Круто!!! Кстати рссчитал для TDA7386, но взял не 14.4В а максимальное занчение для микрухи: 18 В. Тогда синусоидальне 41 Ватт для 4Ом, собственно, как и заявляет производитель, что микруха для 4x40 ))))) Сделал так же для TDA7560, только там заявленно 77 Ватт для 2Ом, и теже 18 В максимальное питание. При таком раскладе мы получаем ~ 82 Ватта ))))))

сталкер, очень прошу, больше обучающих видео по схемотехнике.

Классное видео, хороший обзор, проделана солидная работа! МОЛОДЕЦ! Но к сожалению ты тоже ошибся! Надо внимательнее читать DataSheet! Там заявлена мощность 70W, при питании 14V, на нагрузку 2 Ома (ДВА-!!!). Считаем - 14 х 14 = 196 Переводим в синус - 196 / 1,4 = 140 Высчитываем мощность P = 140 / 2 Om = 70 W !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕ ВЕРНО! Номинальная Мощность на нагрузку 4 Ома, заявлена в DataSheet - при питании 18 -19V (Хотя максимальное напряжение может быть 28V!!!). Нигде в DataSheet не заявлено что эта микросхема для авто усилителей, и должна питаться ТОЛЬКО напряжением 12-14 вольт. Хочешь получить нужную P на определенной нагрузке - ПОВЫШАЙ напряжение питания!!! ЧИТАЙ внимательно DataSheet!!!!

Концовка про преимущества импортозамещения. Вспоминаю телевизоры: Ладога 203 - его бесконечно чинил сосед инженер-радиоэлектронщик, Радуга 716 и 719 - их уже бесконечно чинил я. Потом я забрал из комнаты отдыха Макдака (с гл.инженером которого я был знаком) прокуренную, с выдавленными кнопками видеодвойку Goldstar - перепаял кнопки, отмыл от слоя табачища экран - и о ремонтах с тех пор практически забыл, тот голдстар уехал к приятелю на дачу - и там еще несколько лет прожил (потом его просто выбросили - исправный). Правда и телевизор я с тех пор не смотрел - лет через десять после этого купил, но уже чисто для кино и музыки. Усилков отечественных у меня было немного - один полностью самопайный, второй доработанный Вега (так себе), потом Кумир - тоже не фонтан, потом Корвет - как он меня заебал (и сейчас лежит на полке - недочиненный). У всех были проблемы с пайкой, конденсаторами в питании, регуляторами громкости, и переключателями.

Аа..Ну тогда всё ясно)Был совсем далёк от этого,с твоими видео многое стало понятным,спасибо)

Пустил слезу когда он разбивал радиотехнику ((( Что за живодер

Спасибо за такой видеоурок. Толково объяснил, хоть я себя пнём в конструировании усилителей не считаю, но было полезно посмотреть, что то всплыло по новой в памяти))) спасибо.

даташит не даташит, а видео интересное и теория универсальна, кому надо, тот возьмет на заметку!

Реально понятное и полезное видео

Ну вот просмотров уже больше чем 15))) Видео классное. Есть о чём подумать по размышлять. Вообщем зашибенное и познавательное. Больше таких. Удачи. ps а как замеры снимаете будет видео, (какой софт и что как подключать)?

В настоящее время появился еще один способ повышения мощности усилителей. Но это только в моноблоках автомобильных, не микросхемы. Усилителя в данном случае для одного канала нужно аж 4 штуки. Каждая пара усилителей работают в режиме мост. Но имеется какая то хитрая схема внутри. Которая делит синусоиду на 2 полуволны. То есть один мост в итоге усиливает положительную полуволну, а второй мост отрицательную. Я не встречал таких микросхем, но такая технология имеет место быть в автозвуке. Когда мостят два усилителя, первый включается в режим мастер, второй в режим слэйф. А снимают сигнал на динамик с Плюсовой и минусовой клемм выходов разных усилителей и ставят перемычку между плюсовой и минусовой клеммы также разных усилителей.

У меня машин было хз сколько. 12 вольт на акуме - это точно в мороз не завелся. Обычно напряжение 13, 14, 14.5 вольт. Особенно, когда стартер на хороших оборотах.

Как же ты мне дорог!

Хороший вариант если напряжение на борту не превышает 12V, и не более. Структурная хема таких микросхем оптимизирована к минимизации потерь напряженя во внутренних цепях, ведь оно и так мизерное. К примеру TDA7294 в мосту от 12V и такой мощности не даст (внутренние потери и неэффективная схема на малых напряжениях), что компенсируется мощными выходниками и высоким напряжением питания. Нужно больше - преобразователь +12V в +35V -35V подбираем нужный усилитель и готово, таким образом работают мощные активные автомобильные сабвуферы. А этим микосхемав в автомагнитолах самое место.

Сталкир подскажи возможно ли соединить две могнитолы в одну акустику

Большое спасибо за обзор !

Сам использовал этот набор с микрухой TDA7560, честно она отдает 15Вт на канал... большего требовать от неё бессмысленно, и кстати играет отлично, зря её многие говном называют, качество звука отличное, просто кто то сабвуферы к ней зачем то подключает, я 2 канала вешал на широкополосные динамики 10-ти Вт-ные, а на другие два - ВЧ динамики через конденсаторы, качество звука отличное, по громкости - уделает многое... ставил на велосипед)) озвучивал улицу в радиусе метров 30... правда на глубокие басы рассчитывать не стоит, хотяя..... если дома найти НЧ динамик с большим легким диффузором и хорошей чувствительностью(выше 95дб/м/1Вт) то думаю и с басом проблем не будет. То что она не выдаст 77 указанных Вт и ежу понятно, для этого лишь надо почитать датащит... там все графики и на 4 Ом и на 2 Ом имеются... Внутри микрухи 4 мостовых усилителя!!! по этому еще мостить их между собой нельзя ни в коем случае. Ах да... защиты ни по перегрузке ни по температуре(в отличии от теплой ламповой 7294) НЕТ., горит как спичка, переполюсовку тоже не держит, школьникам совет впаять пару диодов на вход по питанию... иначе микруха тоже полыхает весело и конденсатор на плате взрывается))) Забыл сказать... ГРЕЕТСЯ НЕЩАДНО, к металлическим пластинкам её не цеплять, ей нужен хороший радиатор, идеально подходит от пня третьего, и куллер не убирайте, он пусть тоже вентилирует, единственное можно сделать на коленке термореле, градусов на 50-60 настроить.... на своих 4-х каналах по 15Вт это класс АВ, 4 канала - 60Вт, КПД никто не отменял в районе 60%, .... крч 20-25Вт точно будет рассеиваться на ней... если не 30)))

Хотелось бы услышать и про класс А . и почему звучание. как говорят, более качественное в этих усилителях, например . схему Линсли Худа на многых форумах обсуждают, вы ее не тестировали.? Спасибо

А если бы сразу открыл даташит вместе с глазами то увидел бы номинальную мощность усилителя. 23w при 4ом и напруге 14,4v 43w при 2ом и напруге 14,4v А при 13,2v уже 19w и 34w аналогично. Короче кругом маркетинг.

Привет! Подскажи пожалуйста полный аналог микросхемы PAL012A от магнитолы Pioneer а то я не где не могу найти на неё даташит Заранее благодарю

Как я понял имелось ввиду что, если тестер показывает 17в, то в пике синусоиды 17*1.41=23.97в. Но мощность считается от среднеквадратичного напряжения которое и показывает мультиметр. Если бы мы меряли пиковую мощность, то брали 23.97в. Так что не надо считать никаких sqr2.

сталкер ты просто супер но вот тут запутался маленько ))) в мостовой схеме на дифузор действуют две полуволны по 12 вольт а значит синусойда эквивалентна 24 вольтам и значет честная мощность будет ровно 73 ЧЕСТНЫХ ВАТА

Открыл он даташит... ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8TuJW9jYqQk.html А шары разуть и посмотреть, что 4х77Вт заявляется для нагрузки 2 Ом и по EIAJ, то есть замер идет по методу, вообще не имеющему отношения к реальному звуковому сигналу (меандр 1кГц амплитудой 0дБ длительностью 8мс, потом пауза 24мс, снова импульсы и т. д.)? А вот при этих пресловутых 100% искажений, на "максималке" - он же меандр, заявлены уже 4х80Вт для нагрузки 2 Ом, и если посчитать напряжение размаха этого меандра для 80Вт и 2 Ом, то получится 12,65В, что с учетом падений на двух переходах по 0,6В и их смещений хотя бы на 0,3В как раз и будет 14,4В. Для чистого синуса будет вдвое ниже, то есть 4х40Вт. Если пересчитать с таким же падением для 12В питания, то для меандра (100% искажений) мощность будет 52,5Вт для 2 Ом, для чистого синуса будет вдвое ниже - 26,25Вт. То есть этот пресловутый EIAJ тупо завышает втрое реальную мощность, что подтверждают в характеристиках усилков ватты по EIAJ и ватты по EIA (синус в 1кГц при THD+N 1%).

Шикарно!!!!

я когда-то для себя понял что если на магнитоле пишут 4*80W, это означает сумма всех 4х каналов... ну а на самом деле вообще еще меньше( маркетологов надо на колья усаживать удобно... кажись еще смолой расплавленной можно наполнять их внутренний мир

При расчётах синусоидальной мощности *можно просто делить на 2.* Т.к. напряжение или ток надо делить на *корень из 2х,* чтобы из пикового (амплитудного, максимального) получить действующее значение напряжения или тока.

Спасибо,познавательно.

Классная концовка))) так что же лучше маленькая платка на 18 вт или большой усилитель с 20 вт? И почему? Ответьте для маленьких детей))))

просмотрел до окончания и несмотря на давность? - было весьма Интересно и Познавательно Спасибо "леность ума" - Первичный Грех - все бедствия то лишь - Последствия

Сталкер. Дай схему, как такой мостовой усилитель протестировать в RMAA?

По факту там будет меньше гораздо, т.к. 4 Ома это сопротивление в покое, а при работе добавится реактивное сопротивление

спасибо! познавательно!

привет, хочу повторить схему на транзисторах, вход с предусилителя подключать к базам крест накрест или как ?

Мне кажется, что они просто берут значение "от пика до пика" между крайними точками максимальное значение будет на любой форме сигнала так - как считается пиковое значение, но если посмотреть на графики реальных замеров то там обычно видно как искажния взлетают на отметке около десяти ватт.

вон оно чё, благодарю, наступило таки просветление )

Да , микросхемы которые имеют напряжение питания >12V имеют очень большую мощность , так что такие микросхемы , которые питаются от 12V , должны питаться от преобразователя напряжения(12-....50V) , но кпд чуть меньше , но мощность гараздо больше , и если там частота преобразования где то под 100-500кГц(Сглаживающие конденсаторы на 25V выход преобрезователя) , то выходит малогабаритный класс AB или может быть D и другие классы.

у меня тоже есть такая радиотехника и есть катушечный Ростов - 112... =)

единственный не голословный)

В мощных усилителях стоят повышающие преобразователи питания. Есть и 12 вольтовые микросхемы с встроенным преобразователем на конденсаторах. Ну и сопротивление автомобильной акустики может быть пониже 4 ом, смотря сколько динамиков подключишь.

Всё таки один вопрос очень интересен: какая самая мощная из доступных микросхем усилителя на 12в на рынке? И лучшая на ваш взгляд исходя из качества?

По расчетам если бы такие микросхемы усилителей были, то мощность получалась бы: Первый мост U=12:1,41=8,5 вольт Второй мост аналогично =8,5 вольт Сумма двух мостов =17 вольт. Мощность общая на 4 ома = 72,2 ватта при питании 12 вольт в идеальном усилителе, но так как в бортовой сети автомобиля при запущенном двигателе 14,4 вольта получаем выходную мощность = 98,6 ватт. Ну с учетом потерь 10-15% в транзисторах можно получить 80-85 ватт. yandex.ru/turbo/datagor.ru/s/amplifiers/chipamps/3138-prosteyshie-umzch-na-tda7266-i-tda7297-nemnogo-o-mostovom-vklyuchenii-mikroshem.html

дохотчиво !

получается для того чтобы 100ватные динамики выдавали номинал надо усилок с пн . 100х4ом=400 из этого напряжение питания ум должно быть не меньше 20в а лучше вольт так 25. правильно рассуждаю или нет?

77Вт там на 2 Ома, 14,4в По ходу, им делить на 4 положено)) а не умножать В классе Д ещё возможно с дросселями, но не АВ Сечение выводов микросхемы по питанию о чем говорит? И каким сечением медными проводами они соединят питание 12в и динамики?

Дело в том, что эти нереальные мощности указываются правильно, только измерения фирма проводит на малоомных динамиках и в пике, длительностью в милисекунды, на определённой частоте, когда подключаются мощные электролиты по питанию! )

Поднял случайно из пыли веков эту тему - не понял, почему наезд на микросхему. В даташите честно английским по белому написано, что 77 - это "японские" ватты и на нагрузке 2 Ома. А также обещано, что она даёт 30 Вт на 4 Омах при питании от 14.4 Вольт на частоте 1 кГц при искажениях 10%. Теоретически на пределе такое вполне согласуется с расчётами. Детям просто следует читать даташит в подлиннике.

красота

супер!

красавчик!!!!

18Вт будет при мостовом включении на 4ома, и в практике тоже, Это максимально достижимая выходная мощность, а в сам усилитель при этом может потреблять ещё раза в два или больше мощности от источника питания. так что про потери на транзисторах неточночть) если не так, объясни что да как)

Чувак, ты просто чемпион косноязычия xD Ты книжки не пробовал читать?) Я немножко в теме ито с трудом расшифровал твой посыл на счёт расчёта среднеквадратичной мощности. Что на выходе усилителя переменка. Переменный ток, например, 9вольт сделает такую же работу, что и 6вольт постоянного тока. Считать по постоянному току удобнее и все привыкли так делать. Именно поэтому берут не пиковое значение +-9вольт, а делят его на 1.414 и получают среднеквадратичное и вот по нему и считают. Ситуация, как с диодным мостом, только наоборот. Для тех, кто тоже хочет понять о чём он говорил, книга "Конструирование источников питания звуковых усилителей" И. Рогова. Прям в первых главах про действующее напряжение.

Имеется БП от принтера импульсник 2х31,5В, 1,4Ах2 Что можно к нему прицепить чтоб норм слушать 2х15АС-109?

спасибо

красавчик

И сколько будет искажений при 2-х Омах? И китайских 77Ваттах? Об этом конечно не подумали :)

Забавно. Если кто нибудь разбирал автомагнитолы долларов до 200 дороже ковырять не приходилось, он бы знал что с завода там такиеже tdaшки и стоят

Всё верно. Полумостовой выход называется двухтактный, а четвертьмостовой однотактный. В мостовом включении, на динамике, висит пол.питания, за счёт тока покоя выходного каскада.

А ВТОРАЯ ЧАСТЬ БУДЕТ?

Сильно

после обзора данного видео, хотелось бы узнать каким образом вытягивают на автомобильных усилителях (в частности для саба) мощности 150 ватт и выше?

Интересны Моноблоки Д класса с Заявлением например 2 киловата в 1 ом РМС

а как же амперы транса,роли не играют???я запитал тороидальным трансом 7.5ампер после моста 16,...v микру тда8571j.интерестно а если взять транс с теми же параметрами,но с меньшим или большим амперажом,будет разница в выходной мощьности усилителя???

Треки дайте плз

Например тот же CADENCE OLYMPIA Много фото его внутреностей. Он же имеет кучу транзисторов и они все играют на 1 канал.Это было бы тоже интересно узнать,как это

29:40 - Амфитон 25 АС-027 Недавно стал счастливым обладателем этих колонок. После Вега 50АС-106 я аж приступ аудиофилии испытал (:

я потерял электротехническую девственность

лампы это конечно сила и качество))))Но лампы на 2х200ват не видел да дорогие очень!

8:33 коэффициент 1,4 - поясните как получается, для чайников

Сталкер, вот объясни маленькому ребенку, я намотал трансформатор примерно 50в, после диодного моста у меня получилось 73.5в соответственно... У меня стоит TDA 7293, по твоей схеме расчетов = 73.5\1.4= 52.5в 52.5*52.5/4=690w Получается, что моя тда должна выдавать 690 ватт? Я понимаю, что я чудак/маленький ребенок, но это полный бред, в который я не верю... Что не так??? Как расчитать мою мощность?

1562 слышал в машине, паршивее некуда. Ещё, помню, пару форумов читал, ничего хорошего не говорят за неё, дорогая, шумы, ненадёжная(капризная) и т.д. Никая вольтдобавка не поможет бороться с физикой. Против физики не попрёшь, лучше усилок китайский куплю за копейки или подарят мне его сломанный. Зы: извиняюсь, если есть видео про неё, я его не видел.

КОТИК! ^_____^

В даташнике на эту микруху же написано 19 ватт на нагрузку 4 ома при питании 13,2 вольта. И это уже при 1% искажений.

Сравните Pioneer PA2030A или Pioneer PAL007 против TDA7850

А как тогда Авто уси выдают мощности такие? Тупо из за того что внутри блок увеличивает вольтаж,и по схеме остаётся всё тоже самое?

чуваки посоветуйте норм усь для саба от 1000 до 2000 р

Сталкер,расскажи,какой софт на компе юзаешь ?

если идеально посчитать 14,4*14,4/2ома так как микруха всёже 2ома держит .. получаем 103ватта -потери на полевиках вот вам и теоретичесски 77ватт. которые на нормальной акустике и без перегрузки один х будут 15ю ваттами )

При 12,4 В будет учитывать что просадок наряжения не будет Pвых макс=((альфа*Uпит - dUmin)^2)/(2*Rн), где альфа - коеф просадки питания (приймем 1) dUmin - падение напряжения на микре (от 3 до 5В) и того Pвых макс((1*12,4-3)^2)/(2*2)=22.09Вт это максимально чистый синус.....и притом без учета просадки....и притом взято минимальное падение напряжение на микре....

Производитель заявляет в 2 Ом и при питании 18Вольт, искажения 10% тогда и будет 77Ватт😂 Математика... Вот только нагрузка 2 Ом в 4 канала при питании 18 Вольт испустят с микрухи волшебный дым...

Сегодня зaпустил усь на LA 4743.... нагрузка-2 штуки 25 ас 404 со штатными динамиками от источника 15 вольт, транс 160 ватт, кондюк 10 000,мост 25 А 1000v. Ребята,это жопа....при заявке 4×45вт. Оконечник от Кометы 212с на КТ805 со штатным БП ,включая кондюки,мост и транс,разделал эту лашку в пух и прах. А заявка на усь Кометы вроде 10вт.. если не 6. Замеров даже не стал проводить.

Почему все говорят только о 12 вольтах если микросхема выдерживает больше, расскажите можно подать на авто магнитолу больший вольтаж или нет?