Микро 80. Процессор. #1 

Ну не уничтожили, а выбросили на свалку... Лучше бы было? Люди зарабатывают чтобы кормить свои семьи. Если это не связано с хищениями, то не стоит лить желчь...

Для них в аду специальный болт с заусенцами.

@@Epox9396масса старого исправного оборудования, так бы в исправном виде и лежало по всяким кладовкам, дожидаясь покупки настоящими ценителями, но было уничтожено этими варварами. А аргумент насчет зарабатывания - так наркоторговцы тоже зарабатывают что-бы кормить свои семьи, наверное есть какая-то разница, как и чем ты зарабатываешь.

Проблема в капитализме! По поводу не афинажить, сколько техники я пытался продать через Авито. Так докладываю,что ваш брат скуп хочет купить осциллограф с1-93 по цене пива. Продаю в основном по цене выхода металла.

​@@Epox9396нормальную работу пусть найдут, а не занимаются варварством и вандализмом.

А ещё был журнал "В помощь радиолюбителю". Там публиковали интересные схемы, собрать которые часто было более реально чем те вычурные схемы из журнала "Радио" на космических транзисторах из спутников и ракет. :)

Бережно храню все Радио с 1982 года, когда впервые удалось на него подписаться (да, это было непросто!). Многие опубликованные схемы вполне актуальны и сейчас, особенно много интересного в журнале было в восьмидесятые годы... Сейчас - читать нечего, микропроцессоры да древние ламповые схемы...

@@user-vk8qs4iz8s Автоматы световых эффектов в журналах Радио были хорошие. И рубрика "За рубежом" интересная. А усилители там все плохие. После Николая Сухова собирать тоже уже нечего. А Сухова собирать проблемно и неинтересно. Лучше всего читать зарубежные переведённые книжки издательства "Мир". Когда в восьмидесятых я часто бывал в Москве, я сразу шёл в книжный магазин и там каждый раз находил хорошие книги по электронике. И потом самому рассчитывать схемы. У меня был Радио-86РК и на нём можно было записать программы на Бейсике для расчёта трансформаторов, теплоотводов, шумов транзистора в зависимости от измеренного усиления и сопротивления источника. В книжках есть много формул, и их можно было перевести на язык Бейсик и ввести в компьютер для быстрых и точных расчётов. И всё бы хорошо, но СССР внезапно сдетонировал изнутри от того, что Горбачёв, от большого ума решил, сидя на бочке с порохом, поиграться со спичками - как в детстве. И от электроники остались одни воспоминания.

Подписался с 1983 года - и во 2-м номере - схема процессорного модуля "Микро-80". А в 1985 (учился в 8 классе) нарисовал свою схему процессорного модуля с использованием ИМС 580-й серии. 9-12 номера за 1982 год (вводные теоретические статьи о "Микро-80") удалось прочитать только в 1986 году, когда учился в техникуме. Когда-то очень давно на меня что-то нашло, и я решил выбросить журналы до какого-то года, о чём потом очень жалел (ЮТ, приложение к ЮТ и др.) Выбросить "Радио" (у меня было и несколько старых номеров - 50-х, 60-х, 70-х гг.) рука не поднялась.

Рабзияне далеко пойдут с такими журналами. Не нужно это выкладывать в американский ютуб и в американский интернет. США всё узнают и украдут технологии "великой недостраны рабзии"

Если что-то и паять сегодня, то только Синклер. Под него даже сегодня народ кучу игрушек пишет.

​@@saszabрасскажите это современной даже не детворе, они" домотвора".

Достать - это значит украсть. Макетки можно было найти только в КБ.

Я рисовал платы ручкой с пером и разведённой финской эмалью. Эмаль не растекалась по плате, а оставляла ровный тонкий след.

@@dkmcdk724 не всегда и не обязательно украсть. Много чего списывали и просто выбрасывали даже вполне исправного, или неисправного, но легко восстанавливаемого. Я в те времена немало чем разжился интересным на свалке возле железнодорожной станции, туда всякие блоки выбрасывали в металлолом, и можно было из них много чего интересного выковырять. Хотя процессоров там не было, это да. Но в целом да, тогда в плане радиодеталей и всего сопутствующего, все очень грустно было, заказать на Али как сейчас нельзя было, а в магазинах нихрена не было интересного (где-то в Москве или Ленинграде, может и лучше было, а вот в провинции прямо печаль)

Мне бы ваши проблемы. Я лет до 15 видеть не видел этот ваш фольгированный текстолит. Хотя везде о нем писали.

Я на картонках собирал. Дырки делал иголкой (с напальчником, естественно).

Ваши дети будут думать чуть шире, чем вы их этому научите. А если наплюёте на их обучение и воспитание по принципу: "ну там кде-то кто-то моих детей научит, а у меня дела и работа и вообще", то это и будут не ваши дети и будет не ваше дело, что они там думают.

Я тоже его собирал, на макетных платах, с пайкой мгтф-ом тонким.

Где-же тут навесной!

И что делали на этом "компьютере"?

Изучал бейсик. Писал программы. Были интересные игры логические, задачи.@@dmitriyfrolov6379

Задача максимум, сделать умный дом, по управлением этого компьютера. Конечно в то время такого термина даже не существовало. ))) Задачу максимум не сделал, родился сын и всё пошло к чёрту. )))

Рано или поздно, но он попадёт в лапы афинажников... 😢

Боюсь представить, что после моей смерти сделают родственники со всем моим "хламом" 😢

@@TheSystemerr лучше не думать об этом, либо нужно разумно распорядиться "хламом" до своей кончины

​@@yagudkairaэто печально😢😢😢

У меня путь был намного короче: "Ленинград", "АТМ Турбо-2", 1-й Пень :-)

@@saszab Тоже респект если спектрум собирал! Пни уже были не интересны... Я много сробирал вариантов Ленинградских 1,2, Зонова. Мы их на базаре продавали потом. Так же ремонтировали и подключали компьютеры к телевизорам через прямой видеовыход RGB. Тиражировали кассеты и дискеты с играми. Во было времячко! А еще я помню паял один из последних спектрумов на СБИС 1515XM1 Там в этот чип почти все умещается кроме процессора и памяти!

​@@oleggritsev ​Я только для себя собирал, и "Ленинград" у меня был 1-й. А вот АТМ Турбо-2 была крутой машинкой, с полумегабайтом памяти на борту! А уж насколько приятней было загружать с дискеты, чем с магнитофона, и не передать - до сих по помню звук движущейся головки 5-дюймового дисковода (по-моему, у меня был болгарский ИЗОТ). Эх, жаль, оба компа в Лету, причём совсем недавно - родители переехали пару лет назад, и оставили всё новому владельцу. А у меня как раз назло ретрокомпьютерный зуд появился :-) В общем, хочется опять спаять какой-нибудь простенький клон Спектрума. Вот такая СБИС, какую ты упомянул, сейчас не помешала бы! Что же касается подключения к ТВ - у меня был очень древний (мой ровесник) ч/б Горизонт, к которому я методом тыка таки нашёл, куда припаять видео. А потом и монитор "колокольчик" купил - тоже ч/б, но чёткость намного лучше была, и АТМ в высоком разрешении в режиме CP/M очень классно показывал. А на продажу я спаял только пару АОНов. Но в итоге не продал, а раздарил. В общем, не получилось из меня бизнесмена :-)

@@oleggritsev Вчера написал совершенно безвинный ответ, но он не прошёл tsenzuru Ютупа. Попробую по частям:

@@oleggritsev 1. Я только для себя собирал, и "Ленинград" у меня был 1-й. А вот АТМ Турбо-2 была крутой машинкой, с полумегабайтом памяти на борту! А уж насколько приятней было загружать с дискеты, чем с магнитофона, и не передать - до сих по помню звук движущейся головки 5-дюймового дисковода (по-моему, у меня был болгарский ИЗОТ).

Прям как у меня было.

А точно была книжка с описанием именно "Микро-80"? Может вспомните название и другие данные?

@@Gennady.Kozarenko Не точно. Могу и ошибаться, все-же после школы времени уже прошло.. Она у родителей в квартире, за 1000 км. от меня, если вспомню, когда у них буду, то поищу.

Помню - только мутной реки вода.

@@luarluarwick8304 , гугель таки с Вами не согласен. :)

@@user-zr9fw4nv2s Это ваш дядя Гугель? А я так слышал.

@@luarluarwick8304 , ну, если Вы так слышали... :)

@@user-zr9fw4nv2s Конечно. Кто мне может запретить понимать поэзию (и музыку)?

есть канал где мужик строит компы на транзисторах, лампах, реле... начал с двоичного счетчика на транзисторах.

Артем Кашканов

У меня пакет зеленых и рыжих непаянных лежит, ждет своего часа. Сдавать их- кощунство. Вот обрезь выводов от SMD микросхем сдаю без сожаления (на производстве работаю, утилизация обрези предприятие не интересует, потому она просто выбрасывается).

@@RZ296 Странно. В советское время за этим строго следили и все эти обрезанные позолоченные выводы от транзисторов, операционников и прочих микросхем были "подотчетными" и отдельно собирались. По крайней мере в НИИ, где моя мама работала. А ведь там не массовое производство было, а лишь создание опытных образцов.

​@@yevhenulianov577, чем мельче производство тем тщательнее контроль, легче отслеживать.

@@yevhenulianov577 на государственных предприятиях, скорее всего, и сейчас так, а у нас организация частная, хоть и электронику для космоса среди прочего производим. В середине 90-х работал на заводике в Зеленограде, по советским еще традициям- там тоже в лотке под формовкой микросхем этих отрезанных выводов была куча. Спросил разрешения и забрал, сдал. Но никогда не одобрял сдачу годных деталей, а тем более разгром компов-калькуляторов. Единственный раз разобрал две рации Транспорт, сдал и купил Yosan-2204, эти Транспорта были на ЖД диапазон, вещи без применения в быту, а с сибишкой я много времени в эфире провел.

@@Electric-cat ну тут человек выше писал, что именно предприятие не заинтересовано в сдаче обрезанных выводов. То есть изначально контроль не подразумевается.

О. Привет.

да кому интересно, то можете почитать сами, ищите ZX-News #44 раздел интервью

не каждый вор - радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор

​@@ilyakudrov5934какое воровство? Люди приближали коммунизм. Все общее. Как можно украсть свое? Каждый берет по потребностям. ) Неси с завода каждый гвоздь. Ты здесь хозяин, а не гость!

Некоторые микросхемы, если мне склероз не изменяет, можно было заказать наложенным платежом по почте через редакцию журнала.

@@user-jt9yd6vr8b да я тоже такое помню, но вроде спрос перекрыл предложение и это всё накрылось быстро

Как раз при плановости и централизации и неудивительно. Всегда находились какие-то более важные и ответственные направления, чем эти "детские игрушки". Дали бы любителям возможность, они бы из этих "игрушек" конфетку бы сделали, но тогда было слишком сложно все достать, и схему повторяли немногие, те кто имел возможность раздобыть комплектующие и при этом был достаточно упорным что-бы все собрать и отладить.

Ну, проект (да и другие подобные проекты) делали совсем не любители... Но весь смысл процесса, именно в массовости и единообразии, а это может дать только промышленность. А то что верхние люди, принимавшие управленческие решения, видимо, посчитали ПК если не "игрушкой", то чем-то не серьёзным и в лучшем случае, вспомогательным, не могу не согласится...(((

Назвать советские ПК "мелкой сворой мутантов" (??) может только тот, кто совсем не знаком с отечественными ПК. А ведь в 80-х у нас делались такие разработки, которых не было во многих других ведущих странах. Самое начало 80-х - Электроника НЦ-8010 (1980 год!), недорогой (по советским меркам :) двухпроцессорный 16-битный ПК, ОЗУ 64 КБ, графика 512х256 (монохром). 1983 год - знаменитый БК-0010, дешёвый 16-битный ПК, цветная графика (256х256 при 4 цветах или монохром 512х256), многокнопочная клавиатура с возможностью смены обозначений клавиш, возможность применения пользовательских ПЗУ, драйверы устройств и программа-монитор в ПЗУ (типа Биоса). 1985 год - Корвет ПК8010/8020, универсальный 8-битный ПК с отличной графикой 512х256 при 8 цветах (палитра 16 цветов), независимым текстовым видеоконтроллером, неслабым ускорителем цветной графики (!), хорошим объемом памяти (ОЗУ до 256 КБ), классным Бейсиком в ПЗУ и тд. 1985 год - карманный компьютер Электроника МК85 с Бейсиком, 16-битный быстрый процессор, ОЗУ 2 или 6 КБ, возможность применения в разных специализированных решениях при использовании соответствующего ПЗУ. 1986 год - МИУ (малогабаритное информационное устройство, позже Электроника МК90), весьма мощный 16-битный портативный компьютер с графическим ЖК-экраном, ОЗУ 16 КБ, ПЗУ 32 Кб (с Бейсиком), внешние модули памяти, возможность подключения док-станции с принтером и интерфейсом магнитофона. 1986-87 год - УКНЦ (Электроника МС 0511), два 16-битных процессора, крутая графика 640х288 при 16 цветах, скроллинги, палитры, независимая установка разрешения для каждой строки экрана (80, 160, 320 или 640 точек) и адреса строки в памяти, ОЗУ 192 КБ, отличная клавиатура, очень быстрый Бейсик и тд. 1986-86 год - Вектор-06Ц, недорогой домашний ПК с шикарной графикой 256х256 до 16 цветов или 512х256 до 4 цветов (видеопамять регулируется от 8 до 32 Кбайт), палитра 256 цветов (!), аппаратный скроллинг, 3-канальный звук, ОЗУ 64 КБ (с расширением до 320 КБ и более), отличный Бейсик. 1988 год - Беста-88, графическая рабочая станция для САПР на основе импортных процессоров и других комплектующих, но выпускавшаяся в СССР (на базе Motorola 68020 и тп). 1988 год - Союз-Неон ПК-11/16, продвинутый 16-битный домашний и рабочий ПК на процессоре Н1806ВМ2 с частотой 8 МГц, многоцветная графика разных разрешений (до 832х300, до 256 цветов в окне, палитра 65536 цветов), аппаратная реализация экранных окон, ОЗУ от 0,5 до 4 Мбайт (!), 3-канальный звук, встроенные контроллеры дисководов, жёсткого диска, мыши, принтера, джойстиков. 1988-89 год - ПК8002 Эльф, 8-битный домашний/игровой ПК, аппаратные цветные спрайты (размером до 16х212 точек!), цветной знакогенератор (тайлы), разрешение до 512х212, до 16 цветов, палитра 256 цветов, 3-канальный звук, ОЗУ 64 КБ. И это далеко не всё интересное - ещё были, например, Искра-226 (1980 год, крутой 16-битный ПК, ОЗУ 64-128 КБ, графика 560х256), ДВК-4 с КЦГД (мощный 16-битный процессор, ОЗУ до нескольких Мбайт, цветная графика до 800х480 точек, до 16 цветов, палитра 64 цвета, жёсткий диск, классная клавиатура и тд), знаменитый Агат (1982 год, 8 бит 6502, ОЗУ до 128 КБ, цветная графика, встроенные дисководы), Поиск (1987 год, простой и недорогой IBM-совместимый с частично программной эмуляцией видеоконтролера CGA), МК88 и Ассистент-128 (1988 г, отличные домашние IBM-совместимые модели), МС1502 (домашний IBM-совместимый на основе чипов БМК) и тд. По объемам производства наши ПК, конечно, уступали самым массовым американским (С64, VIC-20, Atari) или английским (Спектрум, Амстрад) моделям, однако эти объемы вовсе не так малы - примерно от 100 до 300 тысяч, если говорить о наиболее популярных советских ПК (УКНЦ - более 300 тыс, ДВК - 200 тыс, БК - 160 тыс, Корвет, Вектор и др). А это вполне на уровне весьма знаменитых иностранных ПК вроде Apple II+, Acorn Electron, Sinclair QL, Amiga 1000, NEC PC-8801 и тд.

Главное желание 😊

Ни разу не видел выкинутых телевизоров

Провод в прозрачной изоляции. Он не замыкает.

Согласен. РК-86, а тем более "Микро-80" строились по топологии больших ЭВМ, совсем не домашних. Отсюда и огромная их сложность при невысоких характеристиках. У Галаксии характеристики лишь чуть хуже, чем у РК-86, но сложность - два десятка простых микросхем, и всё собрано на единой плате (а можно и проводками). Кстати, схема Галаксии была опубликована в декабре 1983-го года (и этот номер журнала ещё несколько раз допечатывался в течении 1984-го года - таков был спрос на него) - сейчас ровно 40 лет этому компьютеру! И "Микро-80" тоже публиковали в 1983-м. Но изготовили его тогда в лучшем случае сотни экземпляров...

Пожалуйста.

У меня тоже