МО: приводы, носители, использование и ремонт 

+Дядя Вася Но, и расскажет про этот ржавый гвоздь подробно буквально все, что можно узнать эмпирически и в открытом доступе. И это будет чертовски увлекательно ;)

+Дядя Вася я смотрю на х2 иногда +5сек наваливаю.

+Дядя Вася Правда. Мне удается хорошо релаксировать под его видосики. Иногда даже смотреть не надо, умиротворяет.

+Сергей Зевс Автор на это не обидеться. Потому что для Ютуба лай и дизлайк это одно и то же. Это как бы внимание к видео ролику, обсолютно фиолетово. Просто кто ставит дизлайки не понимают этого. Если видео не нравиться, то тогда ничего не ставить, ни лайк ни дизлайк. А лучше не смотреть его, это хуже всего для автора. Ну это если не нравиться....

Сергей Севастенков Все эти нюансы утуба-инета я знаю. Автор не обидеться, он человек как я понял достаточно адекватный. Просто сам факт, люди ставят дизлайк информации, которая никак не может кому-либо навредить или оскорбить и т.п.

Школота, куда же без неё. Причем, бывает "школота" в возрасте 30-40 и больше лет. ;) Максим, Огромное Тебе Спасибо за твою Работу. Случайно попал на твой канал, через stalker29218. Не мог оторваться! У меня аж у самого руки зачесались! ;). Кстати, у меня есть материнка под Туалатин, но без ISA от MSI, если нужны подробности про неё дай знать здесь (в ВК меня нет и не будет никогда). P2B от ASUS выкинул, а эту рука не поднялась.

Я дизлайк ставлю, потому-что подобный объём информации, я уверен можно передать в 10 раз короче (это одна из причин)

Дмитрий Стрельцов Ваш дизлайк актуален был бы в институте на паре или в университете, где есть нормы временные для рассказа предмета. А тут ютуб, кто как хочет так и дро...т. Ваш дизлайк только за долгое время, а за подачачу информации?

Писал UDF под линуксом на DVD RW + или - не помню, тоже работало но так не особо быстро А потом дешевые флешки убили оптику окончательно

Таже херня

+Zankuhaaa! ооо, Максу его и видос про чтение! :)

Скорее всего бекап или какие нибудь системные файлы.....

Вот на фото видно как линза висит на "подвеске" и магниты системы точного позиционирования: www.parkflyer.ru/static/user_files/2014/0/17/Cdrom_head.1389941683612.jpg wasp.kz/Stat_PC/cd-dvd/s520-a/10_s520a.jpg

судя по тому, что производство НЖМД начинают сворачивать, эта технология (HAMR) умрёт, не родившись.

@@Ramulus2009 всм? А какие у него есть альтернативы?

@@st3meer635 нинаю, мобыть на квантовые точки перейдут.

Когда были диски на 20 мегабайт, то в то время тоже говорили, что дальнейшее увеличение объема невозможно, только вот на практике получилось все иначе, сейчас снова все повторяется.

​@@Ramulus2009Ну как, уже свернули производство жёстких дисков?

+Alexander Evseenok Дело и в долговечности и в сложности изоготовления. Да и сговор производителей под давлением ЗОГ тут тоже))

+Alexander Evseenok мне кажется, это надуманный аргумент. новые диски нужны всегда, потому что информация прибавляется.

Стриммеры имеют огромную плотность, и предназначены для "холодных данных". Это профессиональный сегмент, поэтому предполагается что тот у кого есть деньги на привод - имеет и деньги на организацию определенных условий хранения(помещение с определенной температурой и влажностью + защита от магнитного поля). При соблюдении условий хранения - кассеты имеют прогнозируемую сохранность данных выше чем у оптических носителей, так как последние подвержены целому ряду факторов деградации даже кроме механических повреждений(царапины). Это и химическое разложение/выцветание органического красителя(для дисков однократной записи), и перекристаллизация металлической пленки(для перезаписываемых дисков), и коррозия/облезание отражающего слоя, и расклеивание слоев диска, и крошение/растрескивание пластика вокруг посадочного отверстия из за внутренних напряжений по микротрещинам оставшимся при штамповке. С другой стороны - производство магнитных лент эволюционировало куда больше лет, чем эволюция чувствительных слоев для оптических накопителей.

Думаю, что рукастый фрезеровщик из куска аллюмишки сделает такую деталюху за пару часов, даже без ЧПУ.))

Пардон за некропост, но DVD-RAM диски - это оптическая технология, там магнитное поле никак не влияет. Просто диск в картридже.

Все просто: любая оптическая "болванка" не является полностью "гладкой". Вы задумывались почему даже новая чистенькая "болванка" выглядит не как ровное "зеркало", а дает радужный блик? Так вот, это потому, что на пластиковом блине формирующем "лицевой слой" болванки методом штамповки нанесена спиральная канавка которая помимо наполнения чувствительным составом при поливе еще и имеет синусоидальное отклонение с определенным шагом. Это дает "опору" для следящей сервосистемы оптического накопителя. По ней он определяет и удерживает трек при записи. Просто у DVD RAM используется дополнительная, более сложная и информативная служебная разметка дающая сервосистеме накопителя больше информации, причем записана она методом штамповки(т.е. диск по сути "отформатирован" уже на заводе и привод не только может по этим меткам найти и удерживать трек, но и имеет отсчетные точки с номерами кусков по которым может определить "а над каким собственно куском трека диска я сейчас нахожусь". Это позволяет приводу не переписывать весь диск с самого начала, а начать запись/стирание с определенного места(начала какого либо блока) который привод легко находит по этим специальным меткам.

@@user-nc9sl2wv5r спасибо за развёрнутый ответ👍

+Ivan Sidorov Боюсь, тогда не хватит усилия, чтобы сдвигать пластину и прижимать диск... Вообще конструкция эта сильно неудачная. Даже тот факт, что сделано ДВЕ пластмасски для того, чтобы они двигались строго вместе, говорит о том, что конструкцию не продумали.

Все это "разнообразие" не выдержало "испытания рынком". Рынок в этом плане безжалостен, и там остаются только те вещи, которые сочетают оптимальное соотношение цена-качество. У МО-накопителей была очень высокая даже по тем временам цена, и недостаточно хорошее качество, так как это были по сути "поиски пути на ощупь". Возьмите оптические накопители: мы имеем уже фактически 3-е поколение накопителей работающих по тому же принципу: CD, затем DVD и наконец BD. Все они фактически используют для чтения один единственный эффект: разницу уровня отраженного от поверхности оптического сигнала, а для записи - два технологии: для диска однократной записи: локальное разрушение чувствительного слоя из органического красителя, чувствительного к сильному излучению и температуре, а для дисков многократной записи - фазовый переход специального сплава под действием температуры, который сопровождается изменение отражающей способности чувствительной пленки. При этом, используются приводы того самого форм-фактора(5") и носители(120мм диски), имеющие одно и то же посадочное место(просто с более жесткими допусками на точность изготовления), что позволяет использовать единое оборудование при производстве как накопителей, так и дисков. По сути, самым знаковым был переход на многослойную структуру(DVD-DL) когда "болванки" начали клеить из нескольких слоев. BD Диски использовали ту же технологию, просто большее число слоев + защитный слой от царапин. Это же обстоятельство позволило производителям выпускать приводы которые поддерживают обратную совместимость вплоть до первых CD(т.е. современный BD рекордер спокойно может читать CD диски выпущенные более 25 лет назад и "болванки" записанные более 20 лет назад), чего к сожалению нельзя сказать о магнитооптике.

@@user-nc9sl2wv5r да это всё понятно, но качество техники уронили настолько что её теперь только выкидывать приходится. Про интересные инженерные решения я вообще молчу.

+Dmitri Polyakov В описание заглядывали?

Честно говоря, ждал это Ваше видео час (после поста вконтакте) и сразу ломанулся смотреть, а в описание и не заглянул. :)

Обычная WinXP SP3 с классическим интерфейсом.

MD - это и есть MO, только проприетарного Sony форм-фактора. А вот DVD-RAM уже чисто оптический носитель.

@@fagear не спорю. Я только о том, как они выглядят по цвету. У меня в 2010 были несколько МО-дисков, вот только, (не знаю как на русском Optical Drive, само слово Drive), вот этой штуки у меня не было и не где было купить, даже в тех магазинах где продавали ещё дисководы да и диски на 5,25. А так бы я и с ним бозобавился бы от души.

+DIMA RS HashCheck полагаю.

+Макс «Fagear» Крюков спасибо!

+Pige ON На PS1 были обычные CD-R болванки. Никакой МО там и не пахло. Ты что то путаешь.

+Arch Enemy он имел ввиду в самой игре Resident Evil. Там по сюжету надо было собирать МО диски, чтобы расшифровать коды и открыть дверь.

SSD сдохнет через 5-10 лет. А магнито-оптика, лента будут жить в несколько раз дольше.

HashCheck

+Pige ON Пока нет, но есть скромные планы. Как раз на днях закончил обновление бэкапа на лентах.

+Макс «Fagear» Крюков ну было бы интересно посмотреть как оно у меня таких штук не было

+Вергилий DVB DDS3 (1996-й год): 12 ГБ данных на кассете, до 24-х ГБ при использовании аппаратного сжатия на лету (по типу ZIP-архивирования). Естественно, если данные не сжимаются, то влезет только 12 ГБ. Современные стримеры спокойно вмещают сотни ГБ и единицы ТБ данных на одной кассете.

+nihonam у вас в магнитофоне, у а меня в элетромясорубке) удивлению моему при разборке не было предела)

Чем вам не нравится оптический накопитель? "царапающийся диск" это не аргумент: нормальные люди, хранят диски в коробочках или конвертах, а не бросают в ящик стола как попало к карандашам, и не кладут диск под настольную лампу или на подоконник "на слонышко" чувствительным слоем вверх. Если хранить диск в коробочке или конверте в темном месте(например в коробке) а сами диски не имели заводских дефектов(например проблем с составом чувствительного лака или клея которым склеены слои диска - то диск будет прекрасно читаться и более 10 лет спустя, хотя безусловно, проблем с качеством у "болванок" как старых так и современных более чем хватает, и имея большой архив - нужно периодически его пересматривать если не хотите обнаружить "посыпавшиеся" диски. у которых или начал отслаиваться лак, или расклеиваться слои. Но и то и другое - это по сути заводской брак.

@@user-nc9sl2wv5r да тоже неплохо, имею опыт долгосрочного хранения инфы на болванках, процентов 80 читаются спустя лет 10-15. В принципе, с кассетами порой тоже что-то случается, примерно такой же процент зажёваных (около 20). А вот из 10-летних флешек почти половина уже не фурычет.

@@skakalinvlad Это в общем то неудивительно. Флеш-память является разновидностью памяти на ячейках с "плавающим затвором", а способность такой ячейки устойчиво удерживать свое состояние определенное время определяется несколькими факторами: емкостью затвора(т.е. его площадью по сути), надежности изолятора(т.е. его способности противостоять спонтанному дрейфу носителей заряда, и как следствие - разряда затвора), разницей уровней заряда на затворе который определяет какое значение хранится в ячейке. Если в первых ячейках памяти затворы были большими, и хранилось всего 2 состояния(заряд есть или его нету) - то сейчас ячейки очень маленькие, организованы в многоярусную структуру(3D-nand), так кроме этого - еще и упаковывают на один затвор несколько бит(MLC) за счет того что разные уровни заряда одной и той же ячейки кодируют разные наборы битов. Итог печален: современные флешки мало того что имеют "битые ячейки" с завода(которые маскируются контроллером), так еще в отсутствии процесса периодического "подновления" путем перезаписи - информация в них искажается просто за счет стекания и дрейфа носителей заряда со временем, или за счет единичных попаданий частиц высоких энергий(радиация, космические лучи). Т.е. попадания какой нибудь частицы прилетевшей из космоса может оказаться достаточно, чтобы выбить пару десятков электронов с затвора ячейки и тем самым исказить хранимые биты. Таким образом о какой либо долговременной "надежности" информации на таком носителя не может быть и речи. Да, можно возразить что мол магниты тоже размагничиваются, но этот процесс занимает многие десятки лет, есть реальные случаи абсолютно нормального чтения магнитных пленок выпущенных в 30-х 40-х годах прошлого века(т.е. ~ 80-90 лет назад), и проблемы там в основном не с магнитным составом, а с старением самой ленты и связующего лака. Что касается оптических дисков - то основными проблемами там являются разгерметизация диска(расклейка/осыпание) когда кислород и влага уничтожают отражающий слой диска, или распад/выцветание органического красителя используемого в качестве чувствительного слоя. Отдельные производители заявляют про "сотни лет", но следует понимать, что это не более чем экстраполяция полученная в камерах при экстремальных условиях, так что лично мое имхо: более чем на 30-40 лет жизни органического слоя рассчитывать не следует, а архивы следует пересматривать хотя бы раз в несколько лет, и при малейших намеках на деградацию - вовремя переписывать, а самые ценные записи - хранить на 2-3 дисках, в разных коробках.

@@user-nc9sl2wv5r да, всё так. Если инфа уже сыпется, то с нескольких дисков всё равно больше шансов её восстановить. С одного диска один файл не копируется, с другого уже другой, а этот ещё цел, так можно все и восстановить, если повезёт. А аналоговая плёнка, если не порвётся, то прочитается в любом случае. Местами может качество упасть, но чтоб совсем никак не читалось - не будет такого. В любом случае можно переписать и почистить записи. Главное - чтоб было на чём. Похоже, пройдёт ещё немного, и мафон уже даже на авито будет не найти. Уж не знаю, насколько надёжны всякие яндекс-диски на долгосрочку.

@@skakalinvlad Для увеличения вероятности восстановления, в случае особо ответственного архива - помимо системы "двух дисков" можно применить механизм многотомных архивов с избыточностью(это когда информация не просто сжимается при упаковке, а еще добавляются коды избыточности который позволяют распаковать архив если скажем повреждено не более N% объема данных файла суммарно, и использовать "резервные тома" которые позволяют заменить ими любой утерянный(полностью нечитаемый) файл многотомного архива. Кроме того, весьма важно, чтобы оба таких диска хранящих один и тот же архив - были "посекторными копиями" друг друга(т.е. были записаны с одного исходного iso файла) а в случае "выхода из строя" одного из дисков при читабельном втором - зеркало опять же изготавливалось методом посекторного чтения и записи. Это позволяет применять к паре дисков программы посекторного чтения чтобы "вытащить" информацию и наложить читаемые сектора одного диска на нечитаемые второго, и быть уверенным что собранная таким образом итоговая копия будет достоверной.

+vasyapupken Эта пластмасска была. Без неё механика работать просто не может, каретка всегда в нижнем положении.

+vasyapupken возможно, этот привод (в котором не было язычка) уже послужил донором этой штуки для другого...

Да, голос человека которому уже ближе к 40) тоже был удивлён что ему всего 31

+cuh33 Поправка. 87-й год и 28 лет.

я видел плеер на дискетах , как я думал но всёже сомнивался в пользе устройства )) мне никто не верил , оказывается что там мо привод был

думаю такой плеер в колекцию будет очень шикарно заиметь

Это ближе к костылю было