Серию видео о применении различных радиоламп в усилителях звука продолжает разбор схемы и настройка усилителя на радиолампах 6Э5П и 6С33С и его источника питания. Насколько хорошо подходят эти радиолампы для усиления звуковых сигналов? Любую ли радиолампу можно использовать в качестве усилителя звука, или нужны «особенные» - музыкальные лампы? Я расскажу о нескольких интересных схематических решениях, применяемых в ламповых усилителях. Все материалы видео доступны для скачивания по ссылке в описании. Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Вам может быть интересен плейлист «Предварительные Усилители Звука.» ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-eQm4Nv0OGbk.html Приятного просмотра! *P.S. Учитывая постоянные претензии многих зрителей по поводу голоса диктора, я обработал человеческий голос эквалайзером - для придания ему большей благозвучности. Насколько мне это удалось - судить Вам.*
фишка с питанием 6э5п очень понравилась! Если бы Вы знали, как мне интересно смотреть Ваш канал. Комментарии тоже интересно читать. Ждём продолжения по этой теме, даже лежит комплект для сборки усилителя на 6с33с, но так и не решились его спаять, после Ваших видео, скорей всего вернёмся к долгострою, мы- это группа энтузиастов любителей, в одиночку такой проект не потянуть.
Рад, что Вам понравилось! Следующим видео я хочу закончить серию видео о 6С33С в ОДНОТАКТНОМ - SE усилителе. Надеюсь на скорое продолжение встречи с этой лампой, но уже в двухтактном усилителе (как только приобрету вторую лампу). Успехов в сборке!!
Столько полезностей в одном видео! Прям праздник какой-то ) Как раз сочиняю ухоусь на мосфетах, где нужно 10В на мосфеты и 18В на буфер. Как раз об умножителе думал.
Интересно увидеть результат, с применением эл.дросселя в питании 6С33С. Сделайте, пожалуйста, полный разбор использования комплекса Шмелева. Вы умеете доходчиво объяснять. Кому "Шмелев" интересен - прошу поддержать пост, чтобы автор видел. Спасибо!
Попробую успеть вставить тест с электронным дросселем в следующее видео. Об Измерительном Комплексе Шмелёва я уже рассказывал в двух видео серии "Компьютерная диагностика усилителей звука": "Компьютерная диагностика усилителей звука. Измерительный комплекс Шмелёва." (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EP48TyLm7u0.html ) и "Измерительный Комплекс Шмелева. Первое знакомство." (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-scQM0EwVwc4.html ). Если я не рассказал о чём-то важном и нужном - ПОЖАЛУЙСТА, напишите! Я обязательно сделаю РАСШИРЕННОЕ видео!
Спасибо, что обратили особое внимание на вероятность дисконнекта среднего вывода переменного резистора, регулирующего смещение, и показали на способ защиты от этого дисконнекта, а то почти все схемы не имеют такой защиты "от дурака"! Я вот тоже во всех своих ламповых конструкциях с регулируемым смещением сеточного напряжения всегда в этих регуляторах как минимум соединяю средний вывод с одним из крайних выводов (+ставлю доп. резистор для делителя). Но ваша схема соединения ещё более надёжная - она предусматривает не только дисконнект среднего контакта, но и разрыв между крайними в этом переменном резисторе (такое хоть и редко, но всё же может произойти, т.к. механика (крутилка) есть механика - со временем она деградирует)! 👍В общем в будущем буду делать по вашей схеме, там хоть и на 1 резистор больше (чем в схеме простого делителя: переменник с подключённым средним выводом к одному из крайних + постоянный резистор), но за то с максимальной надёжностью! ✊
Смотрю и пересматриваю,подскажите пож.вы пользуетесь автотрансформатором для подачи анодного напряжение при этом нет гальванической развязки с сетью,я очень опасаюсь за источники звука подключаемые к такой схеме.Мои опасения напрасны или все же существует опасность спалить СД проигрыватель?
Последовательно с автотрансформатором я включаю Трансформатор силовой тороидальный ТСТ-143 (анодное 300 вольт). В зависимости от необходимого выходного напряжения ДО автотрансформатора - когда нужно регулируемое напряжение до 400 вольт или ПОСЛЕ автотрансформатора (тогда накальные обмотки НЕ использую) - когда достаточно анодное до 300 вольт. В целях безопасности, когда используется НЕ единственное подключенное устройство - ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ развязкой лучше НЕ ПРЕНЕБРЕГАТЬ.... Всякое бывает... В качестве измерительной аппаратуры у меня сейчас ноутбук - вообще никак не связанный с бытовой сетью....
Всегда с большим интересов смотрю Ваши передачи. И стараюсь поделиться своим опытом. Эксперимент с явно незвуковыми лампами, наверно и интересен для показа возможностей ламп. Однако... как Вы наворотили с питанием !?! ;) На мой взгляд, если уж используете отдельный накальный транс (с чем я полностью согласен, заметив, что все равно лучше питать ВСЕ лампы выпрямленным, постоянным током для минимизации фона и шумов, благо, что современные диоды и конденсаторы с лёгкостью позволяют это делать). Можно использовать анодный ТА с отдельными обмотками для смещения, и анодов. Все гораздо понятнее получается, да и схема упрощается. Всегда с Уважением к очень полезным передачам, Ваш постоянный подписчик. PS. Для получения необходимых напряжений всегда использую удвоение напряжения. Очень удобно.
Рад, что Вам понравилось! Полностью с Вами согласен, однако к моему сожалению, я не нашел анодного трансформатора подходящей мощности.... (ожидалось до 500 мА при напряжении 300 Вольт). Вот и пришлось городить весь этот огород на подручных средствах....
Спасибо! Лучше всякого детектива. Даже дыхание затаивал временами. Надо полагать. что на окончательной схеме. в конце видео. резистор смещения R13 нужно врезать между минусовыми обкладками С3 и С4 ? такой способ получения смещения был очень популярен в вещательных приемниках 50-х годов и очень мне нравился. потому что басы при этом звучали красиво и глубоко. вот только в дополнительных кристаллических диодах тогда нужды не находили. Для стерео. я полагаю. понадобятся с такой схемой питания отдельные анодные выпрямители?
С резистором между С3 и С4 попробую проверить в ближайшем видео. Да, для стерео - лучше делать отдельные каналы питания, кроме того, что достаточно сложно найти анодно-накальный трансформатор ТАКОЙ мощности.
@@Unknown_Physics Да корпус С4 на землю. а первый от выпрямителя С3 корпусом на ваш автофикс. сюда же и минус моста и резистор фильтра смещения. Меня всегда смущало что этот проволочный резистор никогда не шунтировали электролитом и при этом фона не было(!).Чертовы американцы!. Я например уже не хочу ничего искать нужной мощности . когда всякого хлама по колено и можно применять составные трансформаторы из нескольких каких угодно. Все равно под большим противопожарным кожухом не видно. да и кому какое дело. Например два последовательных на 220В с последовательными вторичками не боится никаких перенапряжений и не излучает ни полей ни звуков. Говорю себе -это смеха ради" Все хочу испробовать и выходной трансформатор заменить двумя готовыми последовательно. Индуктивность должна удвоиться. а если три. например?! Тогда. например. 2шт. ТВЗ-3 на 50 мА последовательно в анод Г-807 с Еа=450В и током покоя 45 мА?! Завелся. извиняюсь.
6Э5П немного недооценена радиолюбителями. Она хорошо работает как обсолютно законченый УНЧ. Не требует предвариелного усиления, по причине бешенной крутзны...V/ma. .У мня такой работает уже 42-года, как лабараторный, многоцелевой. Тр-р SABA 8,5Ком(Ultralineal). Анодное Напряжение 115-Вольт. На слух качество звучания оболденное, поэтому трудится у меня как ишачёк! Характристики не мерил. Может и мне померить?
@@Unknown_Physics Нет уж . спасибо. Не всё полезно знать о своих любимых. поверьте.От добра добра не ищут. не правда ли... Все равно. что ваша жена вознамерится изучить вас с помощью лупы. или микроскопа.
@Александр М В этом я с Вами согласен! :) НО, когда знаешь, какой у тебя усилитель есть - понимаешь, к чему можно стремиться! (Хотя, я до сих пор слушаю любимую музыку на транзисторном варианте усилителя Дорофеева, собранном еще в далекой юности... Хотя за это время и собрал множество очень интересных усилителей, некоторые, как мне показалось, звучали лучше...)
@@Unknown_Physics Вечно мы стремимся к красоте и величию природы и человеческого гения . но счастливы только дома в окружении своих скромных привязанностей. которые нам дороже всего. Мы и женщин выбираем не из самых-самых. а к которым привязываемся. Я не помню конструктора Дорофеева . но в жизни я дважды был поражен звучанием простых усилителей на старых транзисторах и запомнил его на всю жизнь. как идеал. но к которому стремиться было бы очень глупо. К усилителю пришлось бы приложить все. что его окружало и сочеталось с ним....
19:02 "однако в таком режиме срок жизни радиолампы заметно сокращается" -- а откуда это урверждение, ведь до этого вы сами сказали (но это и так известно), что "лампа работает по среднему", а значит, максимально допустимая мощность рассеяния на аноде НЕ превышается. Так какая тогда причина "преждевременной кончины" лампы в этом режиме? 🤔
В Паспорте радиолампы указано: "предельные эксплуатационные данные - напряжение анода при рассеиваемой мощности свыше 30 ватт - 250 вольт!". Да, радиолампа МОЖЕТ работать с превышением ТОЛЬКО ОДНОГО предельного параметра, НО, как указано в расширенном Паспорте "при этом ресурс - снижается...". Обычно, на ЭТО - не обращают внимания и используют радиолампы именно ТАК... Реально - это (снижение ресурса) зависит от длительности пребывания рабочей точки в запретной области. В указанном на графике случае ~ 25% от периода. То есть, 75% времени Радиолампа работает в "нормальном" режиме. Однако, в диапазоне напряжений 250...280 вольт - рабочая линия проходит сразу по ДВУМ запретным областям - превышение напряжения (250 вольт) и превышение мощности ("ступенька" от 60 ватт!) - вот ЗДЕСЬ - главная опасность! А вот - если напряжение питания немного поднимется (из-за флуктуаций сети) - рабочая точка сможет "зацепить" и еще ОБЩУЮ запретную область - по превышению мощности..... Поэтому, безопаснее эксплуатировать при меньшем токе (рабочая линия пройдет немного НИЖЕ - не задевая области превышения мощности).
@@Unknown_PhysicsСпасибо за ответ! Осталось только разобраться, что производители имели ввиду под "напряжением анода при рассеиваемой мощности свыше 30 ватт - 250 вольт!". -- это вообще любое мгновенное "динамическое" напряжение в произвольный момент времени, или всё таки напряжение в статической рабочей точке по постоянному току? 🤔
ДО 30 ватт = это, когда используется только половина радиолампы (включен ОДИН накал). 60 ватт - радиолампа работает ПОЛНОСТЬЮ (оба триода = включены ОБА накала) - вот ЗДЕСЬ и НЕ БОЛЕЕ 250 вольт! (возможен, конечно, вариант и с пониженным током....) В обычных паспортах указывают "статические" значения напряжений и токов. В "исключениях" = для ИМПУЛЬСНЫХ радиоламп - обязательно указывают "в импульсе".
Прототипом для такого блока вполне может быть "Переходное согласующее устройство", подробно описанное и показанное в видео "Измерительный Комплекс Шмелева. Первое знакомство" (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-scQM0EwVwc4.html ).
Есть еще один способ изменить наклон вольтамперной характеристики и продлить срок службы лампы. Можно поиграться накалом лампы, снизив напряжение накала снижаем эмиссию и как следствие анодный ток. При этом можно немного поднять анодное. Картина гармоник будет в пользу четных.
Да, можно и так поступить, однако, в пределах паспортных данных на лампу. Значительное уменьшение напряжения накала так же сокращает срок службы лампы, как и завышенное анодное напряжение... Увы, физика процессов в радиолампе...
@@Unknown_Physics И всё-таки. не завышенное анодное напряжение сокращает срок службы радиоламп. если при этом оставаться ниже кривой максимальной мощности.Пресловутый режим А. конечно остается за бортом. но время жизни лампы возрастает. Выходные лампы в КВ передатчиках используются с Еа на грани внутреннего пробоя . но при малых анодных токах покоя и служат десятилетиями. Большие постоянные токи смертельны для катодов даже для стабилизаторных ламп. как известно.
@@serzhgur1169 Все не так просто. например.За рубежом выпускалась целая линейка приемников высокого класса с невыключаемым . а сниженным до 4 Вольт напряжением. При этом ресурс ламп сильно возрастал и нити накала никогда не перегорали. Я целые десятилетия начинал эксплуатацию ламповой техники с питания заниженным напряжением. начиная с 6 -ти Вольт. слегка повышая по мере ухудшения параметров и лампы никогда не менял . когда знакомые часто их меняли. перекаливая с первых дней. При перегретом катоде без отбора электронов и происходит быстрое отравление и даже осыпание покрытия катодов. Превышение паспортного анодного напряжения. хоть в два раза .никак на катод не влияет. пока не превышается максимально-допустимая мощность рассеяния на аноде.
@@АлександрМ-н3ф в этих приемниках накальное напряжение снижали, но при этом анодное напряжение было выключено... эффект недоразогрева очень сильно заметен в кинескопах, там по картинке сразу всё видно... я когда телемастером работал в 70-е, очень часто приносили телевизоры, в которых в ПТК, УПЧЗИ и в видеоусилителе все лампы были сильно подсевшими... как правило, эти телевизоры эксплуатировали без стабилизатора сетевого напряжения и когда в сети меньше 200 Вольт, вот как раз из-за этого лампы быстро старели. Приходилось сразу заменять с десяток ламп. А нормальный режим накала ламп от 5,9 до 6,7 В... в этом диапазоне.
Рад, что Вам понравилось! К сожалению, одним фильтром обойтись не удалось - пример = предыдущее видео - лампе драйвера просто не хватило анодного напряжения (один фильтр и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ питание). Поэтому и пришлось для каждой лампы делать свой источник питания и, естественно, со своим фильтром пульсаций выпрямителя.
@@Unknown_Physics Спасибо вам за столь информативные ролики о ламповой технике и её настройке. Давно хотел собрать бестрансформаторный усилитель на 6с33с но увы не имею их.
Рад, что Вам нравятся мои видео! В данный момент у меня только одна радиолампа 6С33С, но я надеюсь в ближайшем времени обзавестись еще одной такой же лампой. Тогда я соберу давно обещанный PP усилитель и проверю эти лампы в бестрансформаторной схеме.
От мощного зеленого резистора,на котором выделяется напряжение смещения, можно избавится совсем! Вместо него ,последовательно со входом диодного моста ,анодного выпрямителя,,-нужно поставить небольшой повышающий трансформатор, -низкоомную его обмотку, (напр.от абонентского громкоговорителя.) Вторичную(высокоомную) обмотку-выпрямить диодом ,сгладить ,и подать через 100 кОм на упр. сетку. И мы будем иметь автофикс, без тепловой потери энергии (70 Вольт ! в тепло !)
В таком случае полезно применить примочку с постоянного фикса под 6с33с для уменьшения фона . После моста ( диода ) не применять электролит большой ёмкости а использовать пленку ~ 0,47 - 4,7 мФ . подобрать фазу перед мостом относительно анодного транса . Небольшая переменка в сетке относительно анода в противофазе уменьшает фон .
Валерий. Отличная идея! Полагаю, следует учесть, что сечение провода вторички доп.трансформатора должно быть не меньше сечения анодной обмотки ТС. А сравнивая Rакт обмоток, несложно рассчитать количество витков вторичной обмотки для получения нужного Uсм. лампы. При случае, попробую на макете.
Накал одной лампы 6С33С требует около 40 ватт мощности, в аноде лампы выделяется порядка 60 ватт, итого = порядка 100 ватт (не учитывая мощности драйверного каскада и КПД трансформатора питания). Получить на выходе (на громкоговорителях) можно порядка 20...25 ватт ДЕЙСТВУЮЩЕЙ мощности (на форумах пишут и о бОльших мощностях в однотакте = но, это уже "не жалеть лампу"! В "безопасном режиме" я получил 11 ватт действующей мощности, что укладывается в характеристики усилителей класса "А") Вот и получается КПД усилителя 20...25 процентов что очень неплохо для класса "А".
Обязательно! Эти лампы уже давно стоят в плане видео Канала. Видео сниму как только удастся приобрести их. Лампы, действительно, очень интересные для подробного разбора!
Благодарю за внимание! Я попытался "откалибровать" и "облагородить" голос эквалайзером - так как слишком уж много претензий к голосу диктора в видео.... Вероятно - перестарался.... :(
@@Unknown_Physics Фразой " Повышенные гармонические искажения" , я хотел техническим языком поинтересоваться о вашем здоровье . Потому , что слышно ,что- то не так с голосом . Лично меня ваш голос очень даже устраивает. Применять " улучшители " голоса или нет - решать вам.
рассмотрите пожалуйста лампу 6р4п.6р4П - лампа кривая. Кривая во первых в том, что один пентод мощный, второй слабый. ВАХи тоже не подарок. Один пентод с короткой характеристикой для схем АРУ в приемо/передающей аппаратуре.Во вторых для нее нужна 10ти ногая панелька, которую просто так еще и не найдешь.
Благодарю за рекомендацию интересной лампы! На ней - просто напрашивается РР усилитель с фазоинвертором на "слабых" половинках и оконечном - на мощном пентоде! Обязательно включу в план видео! (видео сделаю, как только смогу приобрести эту лампу!)
Прибор = "Измерительный Комплекс Реального Времени" Олега Шмелева. Достаточно популярная программа, работает практически на любом "железе", операционные системы - начиная с Windows-95. После института (специальность Физик - физическая электроника) больше 20 лет работал в закрытом КБ в области электроники, потом ведущим специалистом IT, системным Администратором.... Тот самый случай, когда специальность/работа полностью совпадает с увлечением с детства...
@@Unknown_Physics супер биография! Здоровья!!!!! ЗЫ. Ваш Анализатор использует возможности обычной звуковой карты? Или внешний АЦП? Очень интересный софт! Мониторю, ХОЧу!!!!!!! ЗЫЫ. А под ОС старше Висты данный софт модернизировался? Воистину: "век живи, век учись, ..." ЗЫЫЫ. Жаль очень, Шмелёв ОЯ не с нами... Спасибо племяннику, - увековечил память о хорошем Человеке!
@Alex Baysha Благодарю за пожелания! Измерительный Комплекс Шмелёва у меня работает на встроенной звуковой карте старенького ноутбука под Windows-XP. Проверял его и на настольном компьютере с Windows-8.1 - работает отлично! Звуковая карта - тоже встроенная. Да, Жаль, что О.Я.Шмелев не с нами....
Что же это за вых. трансформатор, на первичной обмотке которого падает 210 - 150 = 60 Вольт? Далее 60 В/0,19 А = 315 Ом. Такой лампе нужен вых. тр-р с R перв.=40 Ом.
Согласен, ЭТОЙ лампе нужен трансформатор, рассчитанный именно под неё! Увы, у меня другого "подходящего" - не нашлось. Однако, идею использования такой интересной лампы показать удалось.
@Анатолий Науменко Пониженное напряжение накала - уменьшает рабочую температуру не только накала, но и баллона лампы, в результате чего геттер работает неэффективно, а из-за низкой температуры катода эмиссия электронов ниже. Случайные электроны, выдернутые из катода электрическим полем анода бомбардируют неудаленные молекулы газа, ионизируют их, в результате чего получившиеся ионы падая на поверхность катода покрывают его плотным слоем, снижая эмиссионную способность. При повышении напряжения накала ухудшается сопротивление изоляции из-за напыления проводящего слоя на изоляторы, увеличивается газовыделение из стекла и арматуры => резко изменяется крутизна, уровень шумов, импульсный ток катода. Увеличивается вероятность перегорания накала. Примерно те же процессы происходят и при повышенном напряжении анода - из катода выдирается электронов больше, чем он должен отдавать… Часть электронов будет бомбардировать стекло и изоляторы, что приводит ко вторичной эмиссии, электролизу стекла, газовыделению… Пониженное напряжение накала на 3…5% обычно благоприятно НО, только в случае стабилизации напряжения накала. При бОльшем уменьшении напряжения повышается интенсивность отравления катода остаточными газами, падает крутизна, импульсный ток катода. РЕКОМЕНДУЕТСЯ стабилизация напряжения накала +-2% номинала для повышения надежности ламп. В дежурном режиме (без анодного напряжения) рекомендуется снижение накала до 60…70% номинала, так как эксплуатация ламп без токоотбора с катода повышает вероятность отравления оксидного слоя катода, соответственно - снижение эмиссионной способности катода. Ограничения, указанные разработчиком, учитывают физику конкретной радиолампы и нарушать их конечно можно, но на свой риск. *** Ну, это - если очень кратко... Я планировал видео "Физика радиолампы", но как-то увлекся усилителями и всё никак не перейти к следующему пункту плана...
@@Unknown_Physics Вероятно, эти данные относятся к первым годам конструирования радиоламп, когда вакуум был слабым, а геттеры не эффективными или вообще отсутствовали. Сколько нужно катионов водорода, что бы заблокировать поверхность катода и есть ли их достаточное количество ? Если они есть, то их "поведение" скорее всего слабо зависит от температуры катода. Далее, мощные лампы охлаждаются воздухом и даже водой и это не приводит к отравлению катодов. Оправдана ли раздельная подача накал - анодное для маломощных ламп, как это любят делать некоторые гуру лампостроения ? В "традиционных" лампах площадь катода в несколько раз меньше площади анода. Если бы их площади были равны, не увеличило бы это токовые способности лампы и ресурс работы катода ? Почему не разработали "звуковую" лампу с "внешним" анодом для эффективного охлаждения, как у мощных генераторных ламп ? Что можно сделать анодом, что бы он не грелся, принимая электроны ? В общем, вопросов больше, чем ответов. И кажется мне, эволюция ламп пойдёт на очередной виток.
@Анатолий Науменко Да, конечно, лампостроение развивалось очень быстро. Кстати, в некоторых лампах геттер находится НЕ на стекле баллона - а в виде специальной таблетки, чтобы его режим работы не зависел от температуры баллона лампы. Однако, нас ТАК учили - еще в конце прошлого века... И мы привыкли делать по материалу, усвоенному с конкретными примерами. На некоторых военных ламповых изделиях - тоже есть "дежурные режимы" с пониженным накалом и "снятым" высоким напряжением, но там - другое отношение к лампам... Лампа должна работать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а потом - просто на замену. А с учетом повышения интереса к лампам и производством "советских аналогов" в Китае - возможно и применение современных материалов и технологий. Тогда - это будут совсем другие радиолампы!
Ну.... Схему повторяли - многие.... Достаточно много и хороших отзывов. Да, схема НЕ простая и заставить лампы работать "в том самом" режиме - не просто... (планируется еще одно видео по этой схеме - по вопросам зрителей).
@@Unknown_Physics есть интересное решение на паре транзисторов для следящего смещения за током дампы. Могу вам скинуть... Попробуйте... Останетесь довольны!
@Климентий Куцуев Конечно, скиньте - на почту Канала (interfant@yandex.ru). Люблю интересные решения. Следящую схему - встречал - на операционном усилителе.... Но, это уж как-то....
