Здравствуйте Валерий. Спасибо за советы. На счёт регулировки ХХ в литературе рекомендуют занижать обороты ХХ ниже горочки на 100...150 оборотов, но из моей практики занизить обороты более чем на 50 об/мин при устойчивой работе двигателя не получалось так и регулировал всегда пока не посмотрел Наиля. Теперь регулирую по горочке, но рука всё равно чуть заворачивает винт.
Николай Иванов, доброй ночи!!! примерно такие же результаты получились и у меня. Снижение оборотов до 150 можно получить далеко не на всех двигателях и карбюраторах, с сохранением стабильной работы двигателя на х.х. Да и есть ли смысл??? Но оставаться на горочке несколько побаиваюсь. Скорее всего ,за последнее время это было вызвано некой нестабильностью регулировки. Сейчас этого дефекта нет.
Здравствуйте Валерий. Поставил чуть более жёсткую пружину со свободным ходом, натяжение первой пружины не трогал, проехал около 200км по городу и по трассе по ровной дороге и с подъёмами. В общем поведением машины доволен потихоньку приближаюсь к идеалу. По городу вопросов нет{УОЗ регулирую на ходу єлектронным октан-коректором по кратковременной детонации на 50км/час}, а вот при подъёме в гору при этой регулировке под нагрузкой после 60 поцокивает детонация и к70км пропадает. Я думаю что необходимо чуть уменьшить свободный ход более жёсткой пружины. А так после 80 у машины появляется второе дыхание. При подготовке головки подгонял каналы до совпадения, снял 30градусные фаски на клапанах.
Николай Иванов, всё никак вам не мог ответить из нехватки времени. По результатам Вашей работы может быть и можно немного подтянуть вторую пружинку, но тогда вся характеристика станет более пологой. Устроит вас это или нет сказать не могу-надо пробовать. Поэтому, я считаю, что надо переставить первую пружину со старого трамблёра и с минимальным её натяжением. Без прибора всё это эксперимент, но подобрать можно. У меня есть к Вам ещё два вопроса. С дозировкой топлива по карбюратору, смесь получается в нормальном соотношении? Потому что если смесь будет чуть беднее нормы, так же будет появляться детонация. И второй вопрос, что за октан-корректор вы используете? Если эта такой как делали раньше, для КЗ систем зажигания, он не годится, потому что реально в старых октан корректорах, во всех,кроме цифровых с программой, реально вместе с углом опережения менялся и УЗСК. Поэтому практически, регулировка начального МЗ трамблёром и регулировка октан- корректором давали совершенно различный эффект. Хотя по стробоскопу было видно, что метка смещается, но без осциллографа не было видно того, что при этом уменьшался и УЗСК, Какая у вас система, если есть схемка скиньте. Хотя практически, при отлаженной системе детонация наступает либо при неисправности либо при очень плохом бензине. Ну так мне уж мой опыт эксплуатации подсказывает, поэтому я не испытываю необходимости в применении электронной регулировки. То что делается в инжекторах и в карбюраторных системах-это разные вещи, так здесь как бы не навредить.
Здравствуйте Валерий. Спасибо за советы учту их при доводке своего распределителя. Я тоже склоняюсь к тому, что надо или увеличить натяг жёсткой пружины или использовать вторую пружину с большей жёсткостью, чтобы сделать вторую ветвь характеристики более пологой. Попробую сравнить характеристики пружин регулятора Р147 и бесконтактного и поставлю более жёсткую.
Здравствуйте, Валерий! У меня такая проблема.Поставил я на Луаз 40л.с. БСЗ от Москвича 2141, много лет назад, потом расточил двигатель с 76 под 79 поршня (1300кубиков стало), поставил карбюратор Ваз 2105-20 через переходник, расточил впускной коллектор чтобы отверстие под карбюратором стало побольше, авто конечно стало хорошо заводится, ровнее работать, но такое ощущение что в некоторых режимах двигатель плохо тянет, особенно в гору на повышенных передачах, и ещё детанировать начинает, зажигание не как ни могу нормально выставить. А хочется лучшей тяги. Понимаю что надо что то делать с вакуумным и центробежным регулятором распределителя. Не знаю с чего начать, где то читал что меняют вакуумный регулятор на родной запорожский, и в центробежном регуляторе ставят грузики от родного трамблера, но я немного растачил двигатель+ расточил впуск, получается что и родные запорожские потроха могут не подойти? А что скажете о электронных системах регулятора октана, могут они решить проблему центробежного регулятора, или попробовать что то сделать с пружинками.
Здравствуйте Валерий! Заводские регулировки трамблера жигуля ВРУОЗ (6 градусов) и ЦРОЗ (15,5 градусов) на моторе со степенью сжатия 8.5 единиц. Для нивовского двигателя 1.7 литра со СЖ 9.2-9.4 единиц ВРУОЗ (9 градусов) и ЦРОЗ (11,5 градусов). Как Вы считаете: стоит ли приближать заводские регулировки жигулевского трамблера к трамблеру нивовскому на жигулевском двигателе (1.5 л, 2101 блок + 213 колено) со СЖ 9 единиц. На расход своей 2105 (6.3 л в смешанном режиме на 21053 солекс со штатными жиклерами) и динамику не жалуюсь.
ходжа ист, добрый день!!! Вообще если вас всё устраивает можно ничего не делать. Если подходить с точки зрения теории, то здесь нужны дополнительные данные. Для этого следует сначала определить, наступает ли детонация при установке трамблёра в нулевое положение. Если нет, то трамблёр следует повернуть в сторону увеличения угла опережения и определить когда наступает детонация. Если детонация не наступает, то следует ещё повернуть трамблёр на 2 град. вперёд. Другими словами нужно определить где и когда наступает детонация. Если детонация наступает в первоначальном положение трамблёр следует повернуть в сторону запаздывания зажигания на 2 град. Цель настройки характеристики ЦРОЗ состоит в том, чтобы полученная характеристика, проходила максимально близко к зоне детонации, но не пересекала её. Такая характеристика и будет оптимальной. Но т.к детонация зависит от ряда факторов и в их числе состав смеси, то всё это нужно учитывать при принятии решения о настройке ЦРОЗ. Вы изменили объём двигателя, здесь на результат будет влиять не только степень сжатия. Оптимальный результат в таком случае может быть достигнут с учётом фаз газораспределения и высоты подъёма клапанов. Проанализировав всё то что я вам сказал, вы сами сможете определиться стоит ли выполнять данную операцию или нет, тем более что для этого вам потребуется стробоскоп.
Здравствуйте Валерий. Сегодня собрался ответить. Октан-корректор ,,Импульс-310" для авто 2108 и их модификаций. Схемы нет в сопровождении к октан-корректору. Состав смеси как положено свечи слегка коричневатые. Последняя поездка меня порадовала детонации практически не слышал. Из проведенных работ 1. Залил хороший бензин АЗС Параллель, 2. Слегка подтянул жёсткую пружину. По распределителю ход шторки до вступления в работу жёсткой пружины 3,5градуса. Настройку веду при помощи транспортира. При езде нашлась ещё одна бяка - соринка в колодце системы х.хода. До этого всё время плавали обороты х.х. Понял когда машина на х.х. стала глохнуть. Из за этой соринки обеднялась смесь на переходной системе, а я чтобы добиться детонации на 50км/час делал октан-корректором зажигание раньше, а когда под нагрузкой на скорости 70-80км/ч работала ГДС состав смеси становился нормальным то зажигание требовалось менее раннее и появлялась детонация. Такие мои догадки. Хочу ещё уточнить. Смотрю канал Наиля Порошина, так он рекомендует настраивать Х.Х. по горочке я согласен, что тяговые характеристики на малых оборотах улучшаются но СО при этом то повышенное. Сам неоднократно замечал если обеднить смесь на ХХ тяга на низких оборотах падает. Так что наверное надо выбирать экология или устойчивый ХХ.
Николай Иванов, добрый вечер. Мне очень приятно с вами говорить, когда я понимаю, что вы всё делаете грамотно. Тот вопрос, о котором вы говорите, я лично несколько раз обсуждал с Наилем. Он говорит,что СО получается в пределах нормы и что он измерял СО газоанализатором и не стоит логически заморачиваться над этим вопросом. Но у меня есть и своё мнение по этому вопросу. Я не могу оспаривать слова Наиля, потому что я ему верю, хотя ряд вопросов мы обсуждаем отдельно, Кроме того у меняя нет газоанализатора и я не могу провести этот эксперимент на разных машинах. Но, я считаю и это лично моё мнение, которое может быть и ошибочным, что винт качества нужно подкручивать по оборотам, чуть ниже горки, но перебоев в работе двигателя наблюдаться не должно. Я считаю это целесообразным с той точки зрения, что при таком положении винта качества, переходная система первой камеры будет получать несколько большее количество топлива и машина становится более динамичной. Это эксперимент на Солексе. Но есть и недостаток такой регулировке, особенно зимой. Двигателю до работы без подсоса потребуется более высокая температура прогрева,т.к смесь в режиме х.х получается более бедной, по сравнению с максимальными оборотами, на горке. Так что здесь следует искать золотую середину, при снижении оборотов на 50-70,от максимума. Такова моя точка зрения. На сколько это проявится в моменте с низов??? Вопрос сомнительный, Большую роль, на мой взгляд здесь сыграет переходная система.ИМХО, Попытаюсь отыскать схему вашего октан-корректора и проанализировать его работу. Если удастся всё это сделать, потом напишу вам о своих выводах.
Здравствуйте Николай , я установил бесконтактное зажигание БСЗ на ваз 2106 , да можно ли к нему подключить октан корректор импульс 310? если у вас есть схема подключения или сылочка сайта , я обыскал весь интернет и ни кто ни чего не знает ,мне спросить вас порекомендовал Валерий Сушилов . Буду вам благодарен.
Скажите пожалуйста -трамблер от 402 мотора -есть не большой люфт в валу на котором бегунок.При запуске двигатель подклинивает а бывают обратные удары -думал стартер но поставил другой результатов никаких.Поворот трамблера влево вправо изменений никаких.Сложно ли самому поменять втулку что бы убрать люфт если я его никогда не разбирал А может в трамблере другая причина потому что люфт совсем не значительный.Спасибо-Не знаю поймете или нет что написал
LUNA-55 Filipoj, я думаю ваша проблема скрыта в другом. Если начальный момент зажигание выставлен правильно и наблюдается описанный вами эффект, то скорее всего проблема в метках ГРМ, Не совпадение фаз приводит к тому, что зажигание становится существенно ранним. Поэтому сначала следует проверить совпадение меток. То что касается замены втулки, нужен хороший токарь. Если втулки нет, её надо изготовить по образцу и после запрессовки отверстия следует пройти развёрткой нужного диаметра на станке. Если втулка есть, то задача несколько упрощается, хотя внутреннее отверстие также нужно пройти развёрткой после запрессовке её в корпус трамблёра. Здесь ещё есть один нюанс. Перед принятием решения о замене втулки, нужно внимательно осмотреть вал трамблёра, потому что на нём также будет износ. При большом износе вала эту операцию производить не рекомендуется.
Здравствуйте, заз трамблёр р114б езжу с отключенным вакуумным корректором, при подключении шланга к карбюратору двигатель работает с перебоями, а именно при малейшем повышении оборотов двигатель стучит, угол зажигания становиться очевидно ранним, как поступить при таких симптомах с пружиной? Перебои начинаются с первой 1000 оборотов, холостой условно стабилен
Master Boy, добрый день!!! Трамблёр Р-114Б предназначен для двигателей МеМЗ-968. Если вопрос стоит о применении его на двигателе УЗАМ, то его характеристика существенно отличается от заданной . Трамблёр требует настройки, и просто так на глаз, получить хорошего результата вам не удастся. Потребуется замена пружинок ЦРОЗ и их регулировка. Наиболее простой способ, уменьшить начальный угол опережения зажигания, если при этом х.х будет работать нормально. Но это вряд ли. УЗАМовский двигатель очень чувствителен к характеристикам ЦРОЗ и ВРОЗ, поэтому я рекомендовал бы вам установить трамблёр, предназначенный для вашего автомобиля или установить БСЗ с трамблёром Российского производства.
2 датчика можно разместить на круглой пластине под углом 90 градусов.пластину крепить на подшыпник на ось. пластина будет проворачиваться от вакуумного регулятора.
Vasia Kyrylyshyn, эта задача хорошо решается на ВАЗовских трамблёрах. На трамблёре 5406.3706 эту задачу просто так решить не получается из-за его конструктивных особенностей. Кроме того, в случае установки двух датчиков Холла, придётся дорабатывать шторки. В моём варианте, шторки дорабатывать не пришлось.
Максим Нестеренко, доброе утро!!!! Пружинки растянулись изменив свою геометрию или вы изменили расстояние между опорами в трамблёре? О какой машине идёт речь?
Все правильно но без стенда это очень проблемно мне не редко попадаются трамблеры на которых при настройке на стенде видно что усилие малой пружины такое что вторая может совсем не участвовать в работе двигателя .
Магомед магомедов, добрый день!!! Такого параметра как свободный ход жёсткой пружины нет. Я всегда выставлял характеристику трамблёра по стробоскопу. Точка перегиба должна находится при 2800 об/мин коленвала, а угол опережения в данной точке должен составлять 13+-2 град. по коленвалу. Максимальный угол опережения должен должен составлять 23 +-2 град. при 5000 об/мин.
Железный лайк. Давно смотрю ваши ролики. Проблемы с настройкой регулятора у меня возникли на М2140 давно когда дефорсировал двигатель тогда настроил регулятор методом тыка, но угадал довольно точно. Со временем достали регуляторы Р147А приходилось тысяч через 20 менять втулки, но помогало не надолго. Как то посмотрел на метку с помощью стробоскопа, а она прыгает плюс минус 10 градусов тогда задумася над бесконтактным зажиганием. Короче года 3-4 назад купил БСЗ для москвича 5406.3706, но оказалось, что характеристика очень поздняя в связи с этим вопрос Вам с родными пружинами удаётся настроить харакеристику. Я вышел из этого положения так. Был у меня рапределитель Р147В, посмотрел я на него, а система грузов такая же как на бесконтактном тогда я просто переставил пружины и настроил перелом характеристики приблизительно как у меня было настроено на контактном и машина поехала. Пришлось правда ещё пару раз снимать и немного корректировать, но затраты себя оправдали 7,5...8л АИ80 на 100км при спокойной езде. Но бензин АИ80 отходит и я начал подготовку к переходу на АИ92. Подготовил ,,новую" головку для ускорения процесса замены т.к. старая прошла 162т км., но головка фрезерованная на 0,5мм теоретическая степень сжатия 9,2, но по моим рассчётам с учётом проливки камер сгорания 68...68,5см куб получалось 9,3...9,4. Стрёмно было ставить 1 прокладку я склонялся поставить 2 пакетом, но меня всё таки убедили,что детонации не будет и я решился. Такой стробоскоп как у Вас я не купил жаба задавила, а купил мультитроникс М2 стробоскоп+тахометр, а углы разметил на шкиве через 5 градусов. Первая поездка на старой характеристике показала, что звенит от 60км и выше. после регулировки получил характеристику чуть ниже заводской. Перелом на 1600об , угол гдето 8град по коленвалу, начало работы ЦР где то 800об. С учётом повышенной степени сжатия я думаю будет нормально начальный угол получился 10,,,12град. На этой неделе попробую на трассе под нагрузкой. Хочу ещё спросить на практике можно ощутить замену масляной катушки на сухую или ставить и не заморачиваться.
Николай Иванов, очень хорошо, что Вы совершенно чётко понимаете данный вопрос и его значимость в правильной работе двигателя. Поэтому буду краток. Трамблёр 5406.3706 по конструкции полный аналог моего 5406-05. Поэтому пружинки и грузики я первоначально переставил с родного Р-147А, т.к до этого характеристика ЦРОЗ была сильно "задрана" вверх. После снятия характеристик оказалось, что характеристика прошла несколько ниже рекомендованной. Какова была характеристика Р-147А до разборки я не знаю, я её просто не проверял. После снятия и анализа характеристики, я использовал грузики с 5406-05, уменьшив им вес на 0,5г. после чего характеристику удалось настроить точно. Срез проводил параллельно срезу грузов установленных в 5406-05, а вес измерял на электронных весах, с целью обеспечения одинакового веса грузиков. То что касается применения сухой катушки, я считаю что смысл её применения есть. Но эффект Вы прочувствуете на больших оборотах, свыше 2500 об/мин, Для моего моста приблизительно это 70-75км/ч. Дополнительный выигрыш состоит в том, что можно несколько увеличить зазор в свечах, т.к на высоких оборотах напряжение на вторичной обмотке катушки будет уменьшаться значительно меньше, чем у масляной. Эта разница вызвана различным временем нарастания тока в первичной обмотке до 7,5 А. Они отличаются почти в 4 раза 7,5-8,мс и 2,2мс для сухой катушки. Сейчас я использую половинку инжекторной катушки от 2112. По этому вопросу появилось множество оппонентов, но никто пока не смог дать чёткого обоснования, по переделке трамблёра 5406 с сохранением точных технических требований по изготовлению других шторок или установки второго датчика Холла на данный трамблёр. Почитайте переписку и Вы там сможете найти, возможно, много интересного и для Вас. Есть идеи, но для их реализации требуется хорошее токарно-фрезерное оборудование. Пока у меня используется доработанная мною крышка трамблёра (есть видео), поэтому особого выигрыша в применении двухконтурной системы зажигания, пока не вижу. Извините, кратко не получилось.
Николай Иванов, доброе утро!!! Ещё раз перечитал Ваше сообщения. Я думаю начальную точку зажигания ,т.е. МЗ менять нельзя, её нужно оставить заводской. Изменять нужно лишь вторую ветвь характеристики, делая её более пологой. Также хочу добавить, что на 850 об/мин ЦРОЗ работать ещё не должен. На х.х УОЗ должен быть равен нулю. Дело в том, что на характеристики трамблёра, неверно приведены данные при работе ЦРОЗ на скорости вращения 1000об/мин, там указано что угол должен быть 2-4, а реально при моделировании характеристике на компе видно, что этот угол должен лежать в пределах 1-3 град. То же касается и Р147В, там тоже одна из точек указана не верно, она портит все законы физики и реальную картинку. У меня сейчас нет под рукой данных, но для более точного проведения замеров построения графиков, я их сначала построил на компьютере и по построенному графику сделал новую таблицу с другим более удобным шагом, через каждые 500 оборотов коленвала. Так проще и точнее. Ну естественно сверил полученные мною контрольные точки с заводскими на их соответствие.
Валерий Сушилов, а что если я поставлю траблер безконтактный от ВАЗ 2109 на М412, вместо московского безконтактного, у нас на рынках один китай, и купить хороший трамблер нереально...
Александр Уртан, трамблёр от ВАЗ 2109 не подойдёт. Вам нужен трамблёр 5406.3706. Пусть трамблёр будет китайский, если у вас есть трамблёр Р-147 выпуска позже 1988г., то грузики и пружинки можно аккуратно переставить, чуть-чуть подрегулировать характеристику ЦРОЗ и всё у вас получится.
Валерий, здравствуйте. У меня на 2105 БСЗ московская новая. На ХХ спонтанно через 2-3 секунды потряхивает двигатель и в этот момент пухкает в глушитель. Перебрал, заменил, смазал и проверил все элементы по роликам Наиля, но проблема не ушла. Остался последний вариант. Люфт вала трамблера в грибке (скорее всего люфт грибка) составляет около 6-8 градусов. Как Вы считаете может этот люфт давать такую нестабильность? П.С. После прогазовки нестабильность работы двигателя на короткое время увеличивается, может даже заглохнуть.
ходжа ист, здравствуйте!!! Все соединения с повышенными зазорами конечно нужно привести в соответствие с заводскими требованиями. Я не знаю как у вас выставлено зажигание, но если бы двигатель работал равномерно, то круговое перемещение выбиралась бы, т.к движение в данном случае является равномерным.. Причиной описанного вами явления, могут быть свечи, провода, нагар на контактах крышки трамблёра, сама крышка трамблёра резистор в бегунке и уголёк в крышке а также же неправильная установка начального момента зажигания. Это то что касается электрической части. При изменении скорости увеличенные зазоры в приводе могут приводить к падению оборотов, т.к вал трамблёра будет вращаться с переменным и различным по направлению ускорением. Следующей причиной может являться подсос воздуха, бедная смесь на х.х , не совпадение фаз газораспределения. Хотя судя по тем данным расхода, о котором вы писали раньше, у вас должно двигателе особых проблем не должно быть. Начинать надо с проверки проводов и свечей под давлением, а также измерения компрессии.... К сведению: при холостых оборотах равных 850об/мин за 2 с двигатель совершит приблизительно 28 оборотов, а трамблёр 14!!!! Трамблёр участвует в работе каждые пол оборота коленвала.....
Валерий Сушилов К сожалению все очевидные, как мне кажется, причины нестабильности я проверил: 1) Провода все прозвонил (6-7 кОм свечные, 1 кОм центральный), на больших скоростях машина едет ровно без подергиваний, набирает скорость тоже равномерно. 2) Замена свечей никакого эффекта не дала (ставил а17дв 0.7 мм, денсо тт новые 5 кОм с 0.7 и 0.9 мм зазорами). Нагар на свечах светло коричневый. Свечи сухие. Под давлением не проверял. 3) Двигатель на винт количества в карбе отзывается плавно, горочка есть. 4) Двигатель на изменение угла зажигания трамблером отзывается плавно, горочка есть. При раннем зажигании перебои учащаются и усиляются. При позднем уменьшаются, но не пропадают. На отключение свечей двигатель реагирует одинаково. 5) На постоянных оборотах больше холостых двигатель работает ровно, не трясет и не потряхивает, хотя редкие пуки в глушителе проскакивают 6) Трамблер бесконтактный мзатэ-2 новый, уголек 1 кОм, резистор бегунка 1 кОм, контакты крышки чистые, бегунок тоже чистый. В темноте проверял -- северное сияние отсутствует. Катушка восьмерошная маслонаполненная новая мзатэ-2 (4.6 кОм, 0.5 Ом обмотки) 7) Коммутатор втн новый, ЭПХХ втн новый. Карбюратор 21053 дааз, новый, все штатное, только поставил ЖХХ 41, уровень топлива отрегулированный (25 мм от края крышки до поверхности топлива). Двигатель 2101 с 213 коленвалом и 2108 поршнями после капиталки, компрессия 12 атмосфер во всех горшках. Еще некоторые наблюдения: 1) на катушку приходит 13.6 В на ХХ без потребителей 2) при снятии клеммы (-) аккумулятора незначительно увеличиваются обороты 3) при снятии шланга частичного отсоса картерных газов также незначительно увеличиваются обороты ХХ. Последние мои варианты -- это поменять датчик Холла и коммутатор, убрать радиальный люфт вала трамблера. Может Вы подскажете какие-то неочевидные нюансы? Эти спонтанное подергивание двигателя, которые отдаются в кузов бесят неимоверно!!!
ходжа ист, у вас как-то по теме кое-что спуталось? Основная проблема состояла в том, что неравномерно работает генератор или проблема в перебоях двигателя? Попробуйте убрать люфты в приводе трамблёра. Как-то вы стороной обошли момент по совпадению меток распредвала и ВМТ. Проверяли ли вы на герметичность вакуумный усилитель тормозов? И ещё вопрос, перебои в работе двигателя появились после каких-то ваших действий или сразу после ремонта двигателя или в результате эксплуатации машины? Вы пишите о спонтанных перебоях двигателя. В данном выражении вы понимаете периодические повторяющиеся через равные промежутки времени сбои или просто случайные никак не связанные со временем? Сопротивление уголька 1 кОм это много, ведь это же другими словами графитовая щётка и сопротивление её должно быть существенно ниже. Правильно ли установлен трамблёр. В каком месте по отношению токосъёмного контакта на крышке трамблёра образуется нагар?
Валерий СушиловДа, основная проблема заключается в том что на ХХ как на прогретом, так и на холодном двигателе случайным образом подергивается двигатель. В тот момент когда двигатель дернулся из глушителя один раз или несколько раз пухкает как при раннем зажигании. Несколько секунд двигатель работает ровно 2-3 с - дернулся - ровно - дернулся. Если наклониться над глушителем, то слышно равномерный выхлоп 2-3 с - пук - ровно - пук пук - опять ровно. Эти перебои происходят непереодически. На средних оборотах и высоких двигатель стоит ровно и не дергается, но из глушителя проскакивают пуки. Поскольку прямые причины сбоев проверены, то я привел косвенные и много избыточной информации. Совпадение меток мы выставляли после капиталки, когда ставили гбц, пол года назад и когда клапана проверяли. На несовпадение фаз я не обращаю очень пристальное внимание, поскольку нестабильность непереодическая, и на оборотах выше средних двигатель ровно работает. Перебои в двигателе после капиталки были всегда , до капиталки -- неизвестно. Снимал шланг ВУТ и затыкал отверствие в коллекторе -- никакого эффекта. Коллектора водой не проливал. Насчет уголька перемеряю.
ходжа ист , ну тогда пробуйте сначала устранить люфт в приводе трамблёра а дальше будет видно. Так как там дело с пятном от нагара в крышке обстоит, кстати на бегунке тоже должен быть след от нагара., ведь искра образуется и в распределителе..
Валерий подскажите , собрал мотор 2101 , 84*129*79 , распредвал подъем 11,8 фаза близка к стандартной , карб нива 24*25 , степень 9,8 . Посоветуйте что можно сделать с зажиганием , что поменять ,для более хорошей динамики , тяги . , от каких характеристик трамблера отталкиваться - Нива , Классика . спасибо
+Вася Пупкин , расшифруйте 84*129*79 . Какой расчётный объём двигателя должен был получиться? Почему диффузор второй камеры карбюратора имеет диаметр 25мм?
Вася Пупкин, вы наткнулись на те грабли, на которые наталкиваются многие, в поисках от добра добра. Проблемы у вас две, первая это великоват карбюратор, это приведёт к некоторому ухудшению динамики при малых нагрузках и увеличению расхода топлива. Далее нужно делать пробные заезды, находить точки появления детонации, определять обороты появления детонации по тахометру и исходя из полученных значений определять, что нужно сделать с характеристиками трамблёра. Зажигание желательно иметь бесконтактное или двухконтурное. Погрешность при испытаниях может дать не верная дозировка топлива карбюратором, поэтому его также желательно подстроить под ваш двигатель. Ваш карбюратор ДААЗ 21053-20.
Валерий подскажите, всю голову сломал над машиной знакомого, вот уже примерно полгода у него при работе на холостом ходу раз в 5 минут на 1-2 секунды обороты падают почти до нуля и сами восстанавливаются сразу. Все настроено и отстроено, но эта проблема мне непонятна, карбюратор чистый полностью настроен и исправен, трамблер бсз тоже, сделано все и двигатель едет как надо но эта проблема не дает мне покоя
Здравствуйте Валерий (Теска). Вроде все объяснили грамотно наглядно, вопрос такого характера, что быстрее срабатывает при пуске двигателя и на холостых оборотах вакуумный коректор или центробежный?Дело в том, что при настройке карба у специалиста на СО, он на авто отключил вакуумный корректор, объяснив центробежного опережения ему хватает, а вместе вакуумником слишком большой угол опережения получается), да соглашусь машина стала ехать и в то же время расход топлива большой. Авто москвич 2141 с двигателе УЗАМ 1500. Разве на холостых оборотах вакуумный коректор должен работать?
Valerik0369 , добрый день, Валерий!!! Специалист, который вам настраивал карбюратор не прав. Дело в том , что для каждого двигателя на заводе определяются характеристики угла опережения для центробежного и для вакуумного регуляторов. Эти характеристики затем несколько корректируются, в зависимости от нагрузки на двигатель и утверждаются, оставаясь постоянными, для среднестатистического двигателя, с определённой системой питания и других особенностей автомобиля. Остаётся один параметр, который который можно изменять в небольших пределах-это начальный угол опережения зажигания. в зависимости от качеств топлива, температуры окружающей среды (зима-лето) или при использовании двигателя а газу. Но при этом теоретически считается, что при исправном двигателе, со всеми другими составляющими, а также систем питания и выпуска, этот угол должен соответствовать заводскому, при использовании бензина, отвечающего требования ГОСТа. А дальше, в процессе эксплуатации, появляется ряд причин, влияющих на уровень СО. То что касается систем питания, это в первую очередь механический износ карбюратора, в частности износ валов дроссельных заслонок, искривление сопрягаемых поверхностей и как правило, замена заводских деталей на детали из ремкомплектов, у которых параметры жиклёров , пружин, диафрагм и т.д , могут не отвечать заводским требованиям. Возвращаясь к вашему вопросу скажу, что ВРОЗ ЦРОЗ, на холостом ходу работать не должены. Разряжения в патрубке, соединяющего карбюратор с ВРОЗ быть не должно, соответствующее отверстие в карбюраторе, перекрыто его дроссельной заслонкой. Работа ЦРОЗ должна начинаться с 1000 об/мин вращения коленвала. Несколько странным мне показался вопрос , какой регулятор должен сработать раньше ЦРОЗ и ВРОЗ? При пуске двигателя, нажимая на педаль газа, ВРОЗ будет срабатывать в зависимости от уровня разряжения в его канале, сразу ж при пуске двигателя, а центробежный срабатывает при наборе скорости вращения коленвала. Кто быстрее-не знаю, думаю почти одновременно. То что касается СО, здесь задействован карбюратор, исправность поршневой, подсос воздуха в канале впуска, состояние воздушного фильтра, само зажигание, состояние двигателя и т.д.... Значит карбюраторщик не разобрался... Если ваш трамблёр не регулировали специалисты, такого быть не должно.....
@@user-vw6sl7ev3w Спасибо, ну и я так думаю, хотя на холостом в вакумной трубке имеется разряжение))) карбюратор визиально видно новый, фирмы вебер 2108, холостой ход регулируется дросельной заслонкой видимо от туда и подсос в вакумную магистраль, обороты в пределах 800-900 , видимо придется перейти на другой карб правда бу с 2107 там хоть заслонки закрываются полностью и подсос вакуумника исключен, а далее смотреть, и настраивать))) ну и установлена БСЗ предыдущий хозяин устанавливал))) возможно они в трамблер лазили и сбили заводские настройки, наверное придется еще и приобрести новый траблер, только где гарантия , что там по заводским параметрам все установлено)))
Valerik0369, добрый день!!! Разряжение в патрубке для ВОЗ может быть в том случае, если полностью закрыта вторая камера. Если это является причиной, то регулировочным упорным винтом нужно чуть--чуть приоткрыть вторую камеру и заново настроить карбюратор на холостой ход винтами количества и качества. Карбюратор настроить не сложно, небольшие зазоры зазоры в посадочных местах валов дроссельных заслонок разряжение в патрубке для ВРОЗ создавать не будут. Наличие разряжения можно проверить сняв трубку идущую к трамблёру, перекрыв подачу воздуха в канал карбюратора. Если разряжения нет, то холостые обороты меняться не будут, если есть , обороты будут расти. То что касается трамблёра, сначала надо определить его тип. Если это 5406 российского производства, то там проблем быть не должно, если трамблёр китайский, его надо перенастраивать. Такая же картина будет и с трамблёром 5406-05.
Здравствуйте, имеется москвич двиг. 1.8 форс, гбц 412 фрезерованная 1.7 (точно не помню) бензин 95. Стоит бсз 5406.3706 (новый Россия) . При езде на малых оборотах, если дать нагрузку, к примеру ехать в горку появляется детонация, если нажать на газ сильнее (открыть 2 камеру) детонация пропадает. Установка более позднего зажигания решает проблему частично, но машина соответственно не едет, настройка карбюратора никакого эффекта не дает (солекс 53 пробовал разные конфигурации) .Как я понял проблема в ЦРОЗ . Что можно сделать с пружинами?
Johny G , добрый день!!! У меня есть к вам несколько вопросов. Проверяли ли вы, есть ли разряжение в вакуумном регуляторе на холостом ходу? Пробовали ли вы отключать вакуумный регулятор? Совпадают ли метки ГРМ, после фрезеровки головки и на сколько уменьшили её размер? При каких оборотах и на какой передаче при движении на горку наступает детонация? Наступает ли детонации при резком ускорении машины на прямой передаче при скорости около от 50км/ч? Какой начальный угол опережения зажигания выставлен сейчас? Какой уровень топлива выставлен в поплавковой камере карбюратора?
Валерий Сушилов Разряжения на хх очень маленькое, при отключении вакуумного регулятора на хх ничего не меняется. При езде с отсоединенным регулятором детонации нету, только при ускорении с 50-60 и тапка в пол несколько раз тарахтит, дальше норм(но не такакая хорошая тяга) Метки грм совпадают (стоит регулируемая шестерня) Уровень бензина строго по книжке. Угол к сожалению измерить нечем, устанавливалось на *слух* С подключенным ваккум регулятором детонация кратковременно появляется в диапазоне 1500- 2000 приблизительно, при резком разгоне неважно на какой передаче. При езде в горку детонирует 2500-3200, езли нажать "газ" сильнее пропадает. На данный момент убрал свободный ход 2й пружины чтоб не ловить детон на больших оборотах (для эксперимента) Еще обратил внимание на корпус вакуумного регулятора, на старом контактном трамблере р147а "грибок" более вдавлен, чем на моем. П. С при ускорении с 50км.ч на прямой передаче с "тапкой в пол" с подлюченным регулятором, кратковременно "тарахтит" дальше пропадает, но при свободном ходе 2й пружины детонация кратковременно (один, два щелчка) появляется на более высоких оборотах.
Johny G, добрый день!!! Все регулировки трамблёра делаются относительно правильной начальной установки начального момента зажигания. Для это не нужен стробоскоп, можно использовать простой блочёк для диагностики БСЗ www.drive2.ru/l/2367773/ или можно сделать простейшее устройство при помощи светодиода или мультиметра и резистора, которое описано в литературе и есть информация в инете. Так например: www.autoprospect.ru/gaz/3110-volga/7-7-5-proverka-datchika.html Далее, разряжения в патрубке ВРОЗ на холостом ходу быть не должно. Разряжение указывает на то, что заслонка второй камеры закрыта полностью и часть необходимого воздуха не проходит через вторую камеру Разряжение там должно появляться лишь при оборотах более около 930-970, винт качества должен находится примерно в среднем положении, а при его регулировке, должна быть "горка" по скорости вращения коленвала. Изменив степень сжатия двигателя конечно же надо изменить и характеристику ЦРОЗ, она должна быть более пологой. Характеристика должна иметь перелом, поэтому свободный ход у более толстой пружинки, должен быть. Натяжение пружинки никогда не даст такой характеристики как надо, кроме того динамика , в момент трогания ухудшается. Выход- это увеличение жёсткости этой пружинки. Если вы полностью уверены, что трамблёр у вас заводской российский, то нужно внимательно проверить все составляющие, от которых может появляться детонация. Основными факторами являются правильная и исправная работа системы зажигания, отсутствие где-либо подсоса воздуха, правильно работающие системы питания и выпуска, а также полная исправность и правильная регулировка двигателя. С подобными проблемами сталкиваются очень часто, что увеличение объёма и увеличения степени сжатия не позволяют реализовать переделку в полной мере. Отталкивайтесь от правильной установки НМЗ. При установке НМЗ, бегунок нужно поддерживать в сторону противоположную его направления движения, с целью исключения всех зазоров в приводе трамблёра. Вам скорее всего придётся искать более жёсткую пружинку или несколько штук, соответствующего диаметра и длинны. Правильно было бы это делать при помощи специального стробоскопа, а иначе лишь методом подбора. Если при нормально установленном зажигании по метке МЗ, упадёт динамика двигателя и исчезнет детонацией, то ищите причину в другом месте, трамблёром вы эту задачу не решите. Не забудьте отрегулировать жёсткую пружину в соответствие с первоначальной заводской установкой.
Иван Минников, не могу сказать однозначно, московский мне не попадался, Старый Оскол нормальный был. Дорожную карту я бы не советовал. Может быть и Московский хороший, но мне не доводилось его проверять. Главное чтобы трамблёр был заводской наш, а не Китай. У нашего пружинки толще и он не имеет жёлтого оттенка, типа кадмированных изделий. Если трамблёр 5406.3706 будет заводским характеристика должна попасть под характеристику 331-го двигателя. Для УЗАМа 1,5 она несколько отличается Больше к сожалению, ничего по данному вопросу сказать не могу. Да вы кстати не указали тип двигателя, может быть я не то вам советую?
Валерий Сушилов А можете сказать про классический трамблер для движка ваз2106? просто у моего дедушки шестерка и хочу на нее установить бсз вместо ксз, поэтому спрашивал какого производителя лучше просто у нас в магазине предлагают дорожную карту мол говорят украинцы делают великолепно. а также старый оскол и москва
Иван Минников , вы будете удивлены, а у нас на Украине говорят что Дорожная Карта-это Китай. Не заморачивайтесь сильно, ставьте на классику трамблёр тех же производителей. Есть СОАТЭ, есть другие фирмы. Это не так наверное важно, но я писал вчера и повторюсь, желательно ставить детали, которые идут в серию для автопрома. Дело в том, что ни один завод, не заключит договоров с непроверенными производителями, отсюда и вывод-желательно брать то что идёт на серию. Хотя и там есть варианты. Тогда берёте то о чём хорошо отзываются люди, это то о чём мы говорили выше. Если данные предприятия выпускают необходимые изделия (а бывает говорят что это они,а они этой продукции и в глаза не видели), то её следует брать. Хотя риск есть всегда, а рынок спешит продать всё что купил по-дешевле, но взять при этом денег по-больше. Это наш бич!!!
Иван Минников , пусть кто-то конкретно скажет, в каком городе Украины делают Дорожную карту и я вам на все 100% скажу, так это или нет. Но на сколько мне известно-это не так, тем более сейчас,....сами понимаете о чём я.....
Валерий здравствуйте. Подскажите пожалуйста, блок 06, 1,6 головка 21011 фрезерованная на 1,5мм, т.е СЖ 9,8 примерно, 95 бензин. при настроенном НУОЗ была детонация под нагрузкой на оборотах от 3000-4000. Нашел видео Евгения Травникова он там рассказывал, про зажигание и СЖ на примере своей 2101. Он сказал, что при увеличении СЖ, надо весь диапазон работы трамблера смещать в позднее, т.е НУОЗ позже, ограничить ход Корректора, и поменять пружинки от ваз 2108 и чуть- чуть натянуть вторую пружинку. Так вот, после того как снял бегунок я увидел, что первая пружинка (слабая) имела свободный ход, я это устранил, и большая имела очень большой ход, я его маленько уменьшил. заезды показали что детонации на всём диапазоне нет, но динамика упала и тяга, не сильно но все равно. Что посоветуете? как быть?
+Артём Кузин. Добрый вечер, Артём!!! Вы повторили ошибку Евгения Травникова. Степень сжатия увеличилась, угол опережения надо уменьшать. Но детонация у вас возникла в диапазоне 3000-4000Об/мин, а не в в области 2000-2500об/мин, как это происходит обычно. Какая система зажигания установлена на вашей машине? Вы нарушили всю характеристику ЦРОЗ трамблёра,, оттуда у вас и получился отрицательный результат. Что можно попробовать сделать без проверки характеристики прибором? Слабая пружинка должна быть немного натянута, примерно на 1 мм, вторая пружинка должна иметь свободный ход для перемещения механизма ВРОЗ примерно на 7-8град. Далее в работу должна вступать более толстая пружинка вместе с тонкой. Далее делаете контрольный заезд и если детонация не будет наступать при резком нажатии на педаль газа на 4-й передаче на скорости около 50 км/ч, на ровном участке дороги, то проблема у вас не трамблёре, а в свечах, при условии полностью исправной системы зажигания и правильно отрегулированном карбюраторе. Другими словами карбюратор во всём рабочем диапазоне оборотов двигателя не должен обеднять смесь ниже допустимого значения. Если при всех условиях детонация всё же наступит, можно чуть больше натянуть первую пружину и повторить эксперимент. Свечи надо проверить под давлением не мене чем на одну-две единицы вашего значения компрессии. Если при всех условиях правильной работоспособности двигателя, детонация не исчезнет, то вторую пружинку нужно установить чуть с большим значением её жёсткости с такими же геометрическими размерами и той же предустановкой. Без прибора вам придётся это всё делать методом проб и ошибок, но благо в том, что доступ к механизму ЦРОЗ в Жигулёвском трамблёре является безпроблемным. Также можно попробовать отсоединить ВРОЗ и посмотреть, что при этом получится. Без прибора теперь задачу решить будет не просто. Какие зазоры установлены в свечах? Чрезмерно большой зазор также может приводить к такому явлению. Начальный момент УОЗ установите рекомендованным заводом-изготовителем.
+Валерий Сушилов. Спасибо за ответ, Зажигание установлено БСЗ, На свечах выставлен зазор 0,9, провода нулевого сопротивления. Карбюратор солекс 083, первичка 100/155(23), вторичка 115/135(ZC), при всех остальные вариантах был перерасход. НУОЗ был установлен на слух, потом на дороге(детонация 1-2 щелчка и дальше набор скорости) ВРОЗ отключал особой разницы не заметил, разве что машина не охотно набирала обороты. Сегодня еще раз поиграл с пружинками и заметил вот что. 1 (слабую) пружинку натянул на 1 мм(до этого был свободный ход) и заметил что 1500-2500 машина туго набирает обороты, т.е. при натяжке 1 пружины я теряю динамику. Может заменить 1 пружинку заменить 2 (тугой и натянуть без свободного хода) или пружинки от 08? И каким прибором всё это дело настроить можно?
+Артём Кузин , добрый вечер!!! Попробуйте вторую пружину использовать от 8-ки, но со свободным ходом. Первую пружинку надо немного ослабить, но чтобы она не имела свободного хода. А вот по карбюратору, в первую камеру попробуйте сделать эмульсионную трубку без шарика ZD с воздушным жиклёром 155 или 160. ТЖ первой камеры можно оставить 100 или 97,5. Поменяйте эмульсионную трубку и после этого определите при каких оборотах наступает детонация. Характеристику ЦРОЗ можно снять при помощи специального стробоскопа Aстро М5 или подобным ему. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-QcnOy7SAxrc.html
+Валерий Сушилов По карбюратору, пробовал, кроме перерасхода ничего, вот эта компоновка меня полностью устраивает, 160 zd слишком бедная, машина дергается, тупит.И еще получается натягивая пружинки, мы делаем уоз позже? Завтра попробую ослабить 1 пружинку до свободного хода, и натягивать ее по мере ухода детонации, как пропадет то всё
+Артём Кузин. Доброе утро, Артём!!! Вы писали , что начальный момент зажигания выставляли на слух. Такой метод установки более-менее хорош при условии, когда характеристика трамблёра соответствует требуемой. У вас этого сейчас её нет и поэтому зажигание надо устанавливать по меткам и лишь потом заниматься подгонкой характеристик трамблёра. То что вы пишите, что с воздушным жиклёром 160 ZD смесь получается слишком бедной я с вами не согласен. Для диаметра диффузора 21мм его может оказаться вполне достаточно. 8-ки ездят со 165 жиклёром и он там сильно не обедняет смесь. Кроме того, эмульсионная трубка ZD готовит смесь более богатую во всех режимах, по сравнению эмульсионной трубкой с маркировкой 23 и таким же воздушным жиклёром. Поэтому во всех классических двигателях во всех карбюраторах с большими диффузорами используют эмульсионные трубки с маркировкой ZD. Проанализируйте тарировочные данные различных карбюраторов и вы это увидите сами. Кроме того работа двигателя зависит не от настроек одного карбюратора, но и от фаз ГРМ, от систем питания, впуска и выпуска....Кстати, как вы решили вопрос с фазами ГРМ проточив головку на 1,5 мм??? Нужно понимать и другое, что в Солексе нельзя рассматривать ВЖ, как обычный ВЖ в старых карбюраторах, т.к ВЖ вместе с различными эмульсиоонными трубками обладают различными характеристиками. Их существует четыре основных разновидности, 11, 23, ZDи ZC. В такой системе воздушный жиклёр выполняет функцию тормоза подачи смеси в ГДС. Также глупо подвергать расчётам соотношение пропускных способностей ТЖ/ВЖ, т.к процессы смесеобразования значительно сложнее и описываться такими примитивными формулами просто не могут. У меня есть 21053-20 для УЗАМ 1,5, естественно с подобранными жиклёрами для данного двигателя. Контрольный расход топлива составлял у машины до 9л/100км в городе. При замене ВЖ1 140 ZD на 150 ZD динамика машины существенно возрастает. Но при этом растёт существенно и расход топлива. Он увеличивается до 11,5л/100км. Это всё подтверждено неоднократными контрольными замерами расхода топлива с мерной посуды. Обратите внимание на карбюраторы 21073, 053, 041...какие там стоят воздушные жиклёры??? Чем больше диаметр диффузора приближается к оптимальному, тем тяжелее его настроить и для вашего двигателя оптимальным карбюратором является 21051, а не 8-й или 83-й. Хотя с этими карбюраторами, динамика вначале должна быть хорошей и настроить под объём 1,3 л его можно. О перерасходе. Какие численные значения расхода горючего получаются у вас, при измерении из мерного бочка? Все остальные расчёты-они весьма приблизительные и порой далеки от реальности. Но формулу:"хочешь мощность-дай бензина" пока ещё никто не отменял. Это возможно лишь на двигателях другого поколения, в которых учли новые разработки и технологии с применением электроники, но не снизили при этом расход более чем в два раза.......
Уважаемый, Валерий, мне очень интересно устанавливали ли Вы когда нибудь подобное устройство: Бесконтактное электронное зажигание БЭЗ 136.3734 "сонар ик" Как Вы думаете, возможно ли установить такое устройство на ЗАЗ 968м ? Извините если вопрос не в тему.
Vladamir67, БЭЗ 136.3734 - аналог Сонар ИК, Совек. Сам лично установкой такого устройства не занимался. Нужно взять трамблер и помереть, становится ли он вместо контактов и закрывается ли верхняя крышка, как становится бегунок.На на все трамблёры Москвича Сонар можно установить без проблем. Это обусловлено различными геометрическими размерами и конструктивными особенностями трамблёров. Это я говорю к тому, что трамблёр Запорожца очень похож на трамблёр Москвича. В инструкции указано, что БЭЗ 136.3734 предназначено для использования с катушкой Б117А. При использовании данной системы на ЗАЗ-968М катушку зажигания Б115 менять нет необходимости.
Vladamir67, на ЗАЗ 968M я проехал около 180 тыс. км ,, так что знаком с этой машиной как нельзя ближе...Стоял у меня на этой машине и Солекс и БСЗ........
Валерий, подскажите, пожалуйста. был двигатель ВАЗ 2101 с фрезерованной на 1,5мм головкой, тоесть степень сжатия в районе 9,5. пришлось натянуть жесткую пружинку, тоесть просто убрать люфт. при такой конфигурации машина отлично заводилась и ехала. потом поставил газ, трамблер не трогал. потом переделал двигатель на 1,6л с той же головкой и степень сжатия получилась около 11-11,3. ехала машина хорошо. через некоторое время что-то мне стукнуло в голову, что, возможно, зажигание поздноватое на высоких оборотах из-за натянутой пружинки. степень сжатия ведь стала значительно больше. слегка отпустил пружинку. и каково было мое удивление, когда ничего не изменилось. потом пробовал крутить трамблер раньше/позже чуть ли не на 0,5см в ту и другую сторону. и тоже почти ничего не меняется в динамике. если сильно крутнуть, то да, машина тупеет. а если вот так, по немногу, то разница почти и не заметна. в итоге выставил НУОЗ 10градусов и пружинки сделал приблизительно как были на новом трамблере и так и езжу. зажигание безконтактное, свечи все рабочие, зазор 0,8, провода целые. я слышал, что газ не так сильно реагирует на изменение зажигания, но не на столько же. да еще и при такой степени сжатия.
+Ho ps , доброе утро!!! Я не совсем понял ваш вопрос. Вы имели ввиду почему на газу двигатель слабо реагирует на УОЗ? То что вы делали мне понятно, не понял единственное. В первом случае был двигатель объёмом 1200см3, со степенью сжатия 8,5 или 8,8, в зависимости от года выпуска. Далее, проточили головку, получили степень сжатия 9,5 при том же объёма. Т.е камера сгорания имее объём 1200:4:9,5=31,6см3. Далее, изменив объём цилиндра, с той же головкой, степень сжатия должна была бы стать 1600:40:31,6=12,6. Ну да ладно, с этим ясно и то что на бензине характеристика ЦРОЗ влияет существенно вы не отрицаете? Я думаю рассчитывали вы его под 95-й бензин? Наклон характеристики следовало бы изменить, а не получать прямую, как у вас сначала вышло. Переходим к газу. По характеристикам газа есть следующие рекомендации: Зимнее соотношение газа пропан бутан: 3:2, летние: 2:3. Октановое число Пропана 105 моторное, 111 экспериментальное,, бутан 92 моторное, 95 экспериментальное. Максимальная степень сжатия для пропана 11, для бутана 8. Что дают нам эти характеристики? Смесь двух газов позволяют получить достаточно высокое октановое число, т.е антидетонационные свойства газа получаются высокие. Время горения газа больше чем у бензина. Рекомендуемая величина УОЗ для газа всего на 3-5 град. более, чем для бензина. Дело в том, что характеристики газа и бензина существенно отличаются. При более позднем зажигании, из-за времени сгорания газа, динамические свойства машины существенно не изменятся, а при более раннем, давление сгорающих газов не возрастает так сильно, как на бензине и приводит лишь к увеличению выделения тепла и потере мощности. Другими слова, все изменения УОЗ на газу не столь существенны , как на бензине из-за их различных характеристик при сгорании. Оптимальные значения я указал выше, они взяты из нормативных документов на газовую смесь пропан-бутан для автомобилей.
+Валерий Сушилов да, на бензине влияет очень даже заметно. я просто предполагал, что с высокой степенью сжатия и на газу двигатель будет так же хорошо реагировать на зажигание, как на бензине. тогда как мне лучше сделать, отстроить регулятор под 95 бензин, а для езды на газу просто делать зажигание раньше на 3-5 градусов? вообще, двигатель расчитывал под газ и кратковременную езду на 95 бензине.
+Ho ps, да, я думаю это будет наилучший вариант. Только в качестве второй пружинки я бы поставил бы пружинку, чуть с большим усилием, что сделать характеристику с перегибом. Тогда вы сохраните хорошие динамические свойства при небольших оборотах двигателя и обеспечите правильный УОЗ в нагруженном режиме, при больших скоростях. Повернёт трамблёр на указанный вами угол и проблема будет решена. Как видите, практические исследования показали, что для газа высокая степень сжатия газа не нужна. И если рекомендуемая степень сжатия составляет 11 для пропана и всего лишь 8 для бутана, то по-видимому увеличивать степень сжатия более 10 не имеет смысла. При этом надо в выпускных клапанах увеличить зазор примерно на 0,05мм и увеличить начальный УОЗ. Очень важна правильная регулировка редуктора, необходимо обеспечивать правильный пуск двигателя при низких температурах и не выходить за верхний предел оборотов свыше 4000!!!. Тогда у вас всё получится хорошо.
Валерий, здравствуйте. У меня такая проблема как детонация, с которой сам справится не могу. Двигатель 1,5л, установлено без контактная система зажигания. Замена свечей, проводов, карбюратора и попыток подбора бензина практически не чего не дали. Единственное что с новым карбюратором двигатель значительно лучше работать. Причины осталось 2. 1 слишком сильно спилена ГБЦ, следственно камера сгорания уменьшилась и возникает детонация. Но мне кажется что это мало вероятно. Потому что компрессия составляет 10 - 11кг/см2. 2 это вина трамблера, а именно ЦРОЗ. Если зажигание выставить так что бы двигатель хорошо работал на холостых, то при движении он сильно детонирует. Если же убрать детонацию, на холостых двигатель начинает не устойчиво работать ( появляется заметная вибрация). Проблемы с трамблером у меня уже дважды были. Первый раз соскочила штопорная шайба которая держит ЦРОЗ и второй раз раскрутились болты крепления вакуумного регулятора. Я склоняюсь к тому что виновником детонации есть все таки трамблер, а именно ЦРОЗ. Сам я ему ничего хорошего скорее всего сделать не смогу, потому что нету не должного инструмента ни достаточных знаний в этой области. Вы можете мне помочь?
Добрый день, Дмитрий!!! Ваша проблема скрыта в трамблёре. Дело в том, что на рынке есть большое количество трамблёров 5406, для УЗАМовского двигателя, у который характеристика даже приблизительно не соответствует требованиям. Для начала я вам предлагаю разобрать родной трамблёр Р147 и сравнить толщину пружин ЦРОЗ. Грузики там не одинаковые, в 5406 они несколько длиннее, чем в Р147, Но пружинки то тоже разные, в 5406-они тоньше. В этом и проблема. Я уменьшал вес грузов 5406 на 0, 5 грамма и получил точно заданную характеристику, после нескольких этапов настройки ЦРОЗ при помощи своего стробоскопа. Выход один, переставлять пружины с заводского трамблёра на новый и настраивать ЦРОЗ. Другого пути нет. Иначе от детонации вы не уйдёте и двигатель будет работать неправильно и после длительной эксплуатации это приведёт к его поломке.
А как я его возьму у вас? Кроме того у вас увеличена степень сжатия на двигателе, характеристику придётся подгонять под ваш двигатель, он же теперь не стандартный. Кроме того, после того как вы проточили ГБЦ у вас изменилось положение меток ГРМ. У вас стоит регулируемая шестерня привода распредвала?
Ну службы доставки у нас вроде работают нормально. Регулируемая шестерня сделана по чертежам Евгения Травникова. Выходит что его отрегулировать можно только на двигателе?
Характеристику можно сделать приблизительной, т.к степень сжатия увеличена, а распредвал стоит родной. Какая степень сжатия получилась в вашем случае? Распредвал остался "родной"?
Александр Комар, всё относительно. Я так не сравнивал, но думаю двигателю не набравши оборотов не понравится открытие сразу двух заслонок, потому что во впускном коллекторе разряжение сразу упадёт и ни одна из дозирующих систем правильно не заработает. Те, кто любят "потягаться" с такими же любителями, они обычно дают двигателю большие обороты, при выжатом сцеплении, затем, сжигая сцепление дают машине тронуться на больших оборотах. Но ...зачем это надо, вы что гонщик??? Такое трогание с места приводит к ряду проблем, так что я такой ездой не занимаюсь и не считаю это правильным для обычной езды.
Александр Комар, нет конечно. С чего оно будет больше, если доступ воздуха становиться проще, без воздушного сопротивления. Заслонки открыты и воздух будет поступать сразу через две камеры. От чего разряжение будет больше?
Александр Комар, подумайте...есть камера в которой давление ниже атмосферного, т.е там есть разряжение, как мы говорим. Есть два дросселя с определённым сечением? В каком случае разряжение упадёт быстрее, через один дроссель или два? Вот и получается, открыв сразу два дросселя, разряжение на одних и тех же оборотах станет меньше, до того времени пока двигатель не наберёт обороты. Подключите вакуумметр в цепь впускного коллектора,т.к это делал я, при подборе жиклёров на карбюратор и вы всё поймёте, что на что влияет.
добрый день!у меня к вам вопрос.Валерий,я установил на 41й бсз. под крышкой трамблера есть пластина,на которой крепится датчик Холла.на ней есть прорезь под отвёртку,значит для регулировки.вопрос-что этим регулируется? спасибо за ответ
Sergej Bartenev , 5406.3706? 3706-это подгруппа по конструкторской документации, он и почти все трамблёры с цифрами ......3706. Если это тот трамблёр о котором написал я, то регулировку осуществляют следующим образом. Под пластмассовой крышкой находится пластина, положение которой фиксируется двумя винтами. Винты ослабляете и совмещаете метки в районе подсоединения ВРОЗ. Далее винты затягиваете и всё.
Sergej Bartenev , отрегулируйте пластину так, чтобы вакуумный регулятор мог работать от минимума до максимума. При этом с двух сторон пластины остаются приблизительно одинаковые зазоры, образованные подвижной пластиной, соединённый с ВРОЗ и неподвижной. Начальный УОЗ при этом практически не влияет, т.к вы его выставляете в приводе трамблёра по меткам на шкиву коленвала и блоке двигателя.
Добрый вечер!!! Отсчёт УОЗ идёт относительно НУОЗ, т.к именно в этот момент происходит искрообразование , при этом формируется импульс запуска, по которому срабатывает лампа стробоскопа.
Добрый день Валерий,есть в наличии такой трамблер,после установки отработал неделю и в нем разлетелись грузики,информации по нему негде найти не могу,молу ли я заменить эти грузики грузиками от трамблера 2108?нет ни какого желания покупать новый когда этот отработал неделю.
Александр Курасов, какой такой??? Такой как у меня на видео? В трамблёр 5406, если вы хотите его установить на Москвичёвсий двигатель подойдут грузики с трамблёра Р-147. Только переставлять грузики надо вместе с пружинками от 147-го трамблёра, затем подрегулировать характеристику УОЗ.
Валерий Сушилов 5406-05 для 402,от родных для 402 не подойдут там совсем они другие (пружинки остались на месте),а вот от 2108 очень похоже,правда по весу сказать не могу т.к. родные рассыпались.а брать новый чтоб так же рассыпался смысла не вижу,нашел инфу в инете что это не первый случай,но там тоже не написано как они это лечили,грузики каким то образом задевают за смотровое отверстие сворачивая при этом трамблер на 180С,сначало я грешил на крепление оказалось не оно.
Александр Курасов , доброе утро!!!! Дело в том, что и у меня трамблёр -5406-05. Я до этого проездил на нём более 8 лет и никаких проблем не было. Но основная беда работы с этими трамблёрами, что они китайские, и характеристика даже нового трамблёра, не совпадала ни с Волговской, ни с Москвичёвской,для того трамблёра, который имеет просто маркировку 5406. Пока у меня не было прибора и трамблёр стоял на Запорожце я мог лишь догадываться об этом, но позже я купил специальный стробоскоп для измерения угла опережения и всё сразу стало ясно. По конфигурации грузики очень похожи на Москвичёвские, но они чуть короче. В итоге, этого не было на видео, для получения точной характеристики, я немного подрезал грузики 5406-05, уменьшив вес на на 0,5Г( замеры производил на электронных весах, с целью получения одинакового веса двух грузов). Подойдут ли грузики с 8-ки точно не скажу, трамблёр такой ремонтировал, но сейчас его нет под руками.Но если грузики сильно отличаются по конфигурации, обязательно нужно будет выполнить настройку ЦРОЗ, если она получится. На следующей недели, ко мне приедет машина где я устанавливал БСЗ с трамблёром 5406. Если потерпите, я смогу образмерить и выслать вам эскиз грузов. В принципе , если у вас есть хороший фрезеровщик, сделать их не проблема. Не могу сейчас сказать какой точно вес был у грузиков первоначально, но если я не ошибаюсь это было что-то около 7,6 грамм. В принципе и замер веса я смогу тоже сделать. Но, не тешьте себя уверенностью в том, что характеристика будет такой как вам надо по книге. Желательно характеристику проверить и трамблёр отрегулировать в соответствии с требования для вашего двигателя. Тогда вы получите хороший результат. Возможно грузики станут меньше. Короче, я считаю, если делать всё технически грамотно, то всю эту процедуру по настройке ЦРОЗ нужно выполнить.
Валерий Сушилов ну у меня выбора то особо нет,запчастей на него я не нашел нигде,на заводе тоже на письмо пока не ответили,пока поставил все старое зажигание на место,но оно честно сказать никакое,как работал новый трамблер мне нравилось,даже очень не плохо с 1м грузиком,но когда и его вырвало все стало очень печально, до 2500 когда начинал работать вакумник, 350км до дома доехал,новый брать желания нет опять выкинуть 1800,и сколько он проходит,я так понял если по виду подойдут от 8ки то надо будет разобраться только с весом,буду ждать замеров,старый трамблер вроде и работает но мне не нравилось что была детонация от 1200-1800 об.
Александр Курасов, причиной детонации может быть и характеристика трамблёра и качество смеси и ещё ряд проблем. Я думаю вы всё это знаете и сами. Александр, а у вас в городе что нет автобазара, где продают б\у детали? У нас это называется "разборка" и там можно купить очень многое и дёшево. Просто там можно найти недорого любое старьё и более менее не плохие детали. Москвичёвский грузик я смогу обрисовать через два дня. Ну вообщем чем смогу-помогу. Я думаю ваши грузики разломались из-за плохих стопорных шайб. Очень мало вероятно, чтобы грузики цеплялись внутри трамблёра, там есть ограничитель. Пишите. С уважением-Валерий.
Валерий! Доброго дня суток. На моем 2140 стоит поршневая 2141. Для трамблера 2108 я изготовил переходник. Подскажите какой модификации нужно установить ВАЗОВСКИЙ трамблер, чтобы без перерыгулировки центробежного регулятора, по характеристики, подошел к двигателю с поршневой 2141?
+mlg8491 , доброе утро!!! Вы задали очень не простой вопрос на который я вам не смогу ответить и вот почему. Дело в том, что характеристика ЦРОЗ подбирается для конкретного типа двигателя. На его характеристику влияет очень большое количество факторов, которые в совокупности определят те требования в характеристике, при которой можно достичь оптимальные параметры работы двигателя во всём рабочем диапазоне оборотов и нагрузок. Ваша проблема-она типичная, так например, изменяют объём двигателя, изменяют степень сжатия, а желаемого результата не получают. Это всего лишь два параметра, оказывающие влияние на характеристику ЦРОЗ и работу двигателя в целом. Изменив поршневую на M-2141, вы изменили параметры двигателя. Распредвал остался старый? Ведь от фаз ГРМ также будет зависеть характеристика ЦРОЗ, в 331. двигателе фазы ГРМ отличаются от УЗАМовского двигателя 1,5. Я думаю, что для достижения положительного результата ЦРОЗ вам придётся настраивать и отталкиваться надо не от ВАЗовского трамблёра, а от трамблёра 5406.3706. Но для этого, вам потребуется хотя бы простой стробоскоп. Желательно было бы использовать стробоскоп с регулируемой задержкой, как показано в моих видео, но такой стробоскоп есть далеко не у каждого специалиста, занимающегося ремонтом машин. Как настроить я вам подскажу, если вы займётесь этим делом, но трамблёр нужен российский гарантировано, с заданной первоначальной характеристикой, от которой нужно будет идти в ту или иную сторону. С китайским трамблёром связываться вам нет никакого смысла, иначе это будут зря потраченные деньги и время. Что будет с ВАЗовским трамблёром, сразу сказать не могу, нужно проанализировать исходную характеристику последнего, сравнив его с базовой 5406. Другого пути не вижу, если вы хотите получить действительно максимально возможные характеристики с вашего двигателя. При этом также следует учесть, что вся система зажигания должна быть исправна, система питания настроена верно и фазы ГРМ должны точно совпадать. Это обязательные требования для правильной настройки двигателя.
Добрый день, скажите пожалуйста на автомобиле таврия 1.2, 1206, по графику два перегиба один на 1500об 10град, и второй на 2.500 13 град, как быть в этом случае, при регулировке по этому методу надо отмечать лучи под углом который на графике или както его переводить для ЦРОЗ ????? Зарание спасибо
Николай Лащенко, доброе утро!!! К сожалению, у меня сейчас нет графика ЦРОЗ на ваш трамблёр, но я попытаюсь вам объяснить суть его регулировки. Первый перегиб характеристики соответствуют моменту вступления в работу второй, более толстой пружинки. Второй перегиб определяется максимальным углом поворота ЦРОЗ и задан он конструктивно, поэтому регулировке не подлежит. 2500 об/мин распредвала соответствует 5000 об/мин коленвала, Свыше 5000 об. характеристика ЦРОЗ не изменяется и проходит параллельно оси Х графика. Я не уверен в тех величинах регулировки, которые вы привели, при необходимости смогу уточнить их значения сегодня вечером или завтра днём.
Спасибо. я данные уоз брал с книги на 1102, может не правильно истолковал, но этот график отличается от графика который я нашел тут tavroclub.ucoz.ua/publ/ehlektronika/nastrojka_tramblera_tavrii_ot_lekseicha/2-1-0-5
Только что проверил цроз по лучам на орг стекле, примерно на 10град вступает вторая пружинка но шторка не докручивается до 17град а только до 15град, упирается в заводской ограничитель.
Добрый день, у меня проблема такая, при разгоне(не в пол), а в половину педали, проскакивает детонация, как я в пол жму, она пропадает, в чем может быть проблема?
Доброй ночи!!! При правильной дозировке топлива, причиной является неправильная установка зажигания, неправильная характеристика трамблера, а также установка свечей зажигания с несоответствующим калильным числом. Есть еще и другие варианты, но сначала надо проверить вышеперечисленные причины.
@@user-vw6sl7ev3w у меня двигатель не стандартный, просто есть проблема ещё в том, что когда в плюс ставишь трамблер, то жуткая детонация и машина едет лучше, убираю больше в минус и все, детонация нету и разгона тоже, так вот у меня имеется высокая степень сжатия, можно как нибудь настроить?
Ваня Веревкин, добрый вечер!!! У нас так и сделано, как выпишите. Вопрос: каким образом разместить датчик фаз под трамблёром и каким образом вы использовали сигналы с двух датчиков?
@@user-vw6sl7ev3w После переделки индукционный датчик был установлен в пластиковый корпус сверху,из бегунка переделан полумесяц, датчик хола на мести импульс с него идет на 2 коммутатора параллельно, коммутаторы получают импульс одновременно напитаны коммутаторы от индукционного датчика, у давтчика 4 контакта, (+),(-),(NC),(NO) NC питает один камутатор NO потает другой камутатор. Камутаторы 3х контактные (такие были) можно таврийские! Но у них есть проблема при включении его он дает произвольно импульс на катушку тоесть при включении коммутатора происходит искра.
@@user-vw6sl7ev3w все намного проще в нэте есть схема на один датчик холла , я уже не одну машину так сделал , схема где работа коммутаторов происходит через блок согласования на транзисторе ,простейшая
Понятия частично есть,настройка проводится на автомобиле с помощью осцилографа мтпро или подобными. Данные обрабатывает скрипт рх Шульгина. На графике видно весь диапазон опережения на всех оборотах.
Вы разницу между скриптом рх и css не видите или не знаете?ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Fyxcd3t5vqc.html 2,49сек Не хотел обидеть если что.
Если внимательно смотрели то Шульгин говорил о бумажном маркере наклеенном на шкив коленвала и ифк датчике. С их помощью можно снимать скрипт CSS на любых двс не только карбюраторных но и на дизелях.
@@user-vw6sl7ev3w Столкнулся я с такой бедой трамблер-5406-3706-05 с самого начала установил на АЗЛК 2140 объем 1.5 заводилась машинка хорошо , но ездовые качества мрак постоянная детонация даже на аи-95 отключал Вакуум корректор непомогло, затем заменил пружины от трамблёра Ваз 2108 там они жёстче чем на волговском теперь более менее, и только на средних оборотах, вот пересмотрел Ваше видео и увидел что на вашем ЦРОЗ грузики короче волговских, вот теперь начну с короткими грузиками, и пружинками от ВАЗ 2108, просто парадного трамблёра нет и нигде немог найти в чем отличие ЦРОЗ Р147 А и В и нигде не нашел информации Спасибо Вам огромное Жду Ваших видео 🙂
Мы также переделывали трамблёр 5406-05 для Москвичёвского двигателя . Для настройки пришлось покупать стробоскоп, подбирать вес грузиков и устанавливать пружинки с трамблёра Р-147 А Регулировка ВРОЗ в комплексе с настроенным ЦРОЗ позволили достичь необходимых характеристик. Трамблёра Р147 А и В отличаются характеристиками и предназначены для обычного и дефорсированного двигателя. Если вам надо, я могу позже вам дать их характеристики.
Все ожидали - нужно делать вот так и вот так, а не повидло по столу. Нужно отдать ДОЛЖНОЕ автору это чуть ли не единственное видео на эту тему поэтому по любому ПЛЮС. Я делаю вот так..... 1. Первая более мягкая пружина имеет два типа. Черная боле жесткая и более светлая боле мягкая. Если у вас черная то устанавливаем так, что бы она едва имела нятяг или люфт 0,5мм. Если у вас Серая пружина устанавливается в натяг и доводим все это на двигателе через сервисное окно трамплера на рабочем прогретом двиг.. Если пружины установлены без натяга или с люфтом у вас на прогретом двигателе при нагрузке появляется детонация. Убираем детонацию тем, что подгибаем кронштейн пружины тем самым увеличиваем натяг первой (черной или серой) пружины.. Детонация должна оставаться на пару секунд при переключении на 5ю передачу при резком нажатии акселератора или не появляться совсем (у меня совсем ибо так машина не греется, но завод рекомендует "появляться"). Более жесткую пружину можно не регулировать - она выбрана заводом такой, что бы была едва в натяг или с люфтиком небольшим. Но она имеет нелинейные погрешности, чем выводит хозяина из себя. Мягкая пружина лишена этих недостатков, но ее долго регулировать приходится, но игра стоит свеч. В продаже есть и те и другие. 2. Вторую пружину устанавливаем так, что бы она начинала работать с середины всего рабочего хода стакана со шторками. На снятом ЦРОЗ это очень просто выставить. А догоняем регулировку только после точно установленной первой пружины. Регулировка второй пружины устанавливается таким образом, что бы не появлялась детонация на оборотах выше среднего, а при переходе на вторую камеру машина начинала тянуть на 5й как на первой передаче, а не "рассказывала" нам, что на таких оборотах она уже и не тянет.. Для этого 2ю пружину нужно немного послаблять пока не будет обратного эффекта искомому и после этого просто вернуть на предидущий вариант. Когда я делаю все вот это кому то то и вторую пружину не довожу, а просто ставлю в среднее положение (то есть начинает работать с середины рабочего хода). П.С. практически и фактически доводки и регулировки требует только первая и только серая пружина после первоначальной установки по вышеописанным правилам. Подгонкой второй пружины или черной первой занимаются в основном гуру. Но если вы не гуру вы не почувствуете разницу тем более если вы не ездиете более 150-160 км час. На скорости менее 130 в час на расход более точная регулировка не повлияет. Так что установленные на разобранном трамплере один раз пружины пружины можно не доводить. Более интересные результаты мы получим при регулировке верхней пластины с пневматическим регулятором с хорошей экономией топлива. Но у вас пневматический блочек должен быть для вашего объема двигателя то есть с нормированным носиком. а носик должен быть от 1мм-1,5мм-2мм. если у вас двигатель 1,1 а носик под 2л то носик можно подклепать. Про регулировку повпоротной пластины пневматики с следующий раз, а то надоело писать..
Kord Sip, спасибо за дополнительный метод регулировки характеристики ЦРОЗ, но это всё косвенно и вы без прибора не видите реальной характеристики. Вы не можете понять вписывается ли ваша характеристика в требуемые заводом изготовителем. А таким методом попасть куда-то конечно можно, но сложно. Чтобы вы делали, если бы нужно было настроить китайский трамблер, где характеристика и близко не сходится с родной без прибора? К вашему методу не хватает хорошего стобоскопа с функцией изменения значений угла опережения в зависимости оборотов. Вы возьмите где-нибудь прибор, снимите характеристику ЦРОЗ по точкам, а потом любым вам удобным способом постройте график функции. То что получится сравните с требуемыми заводом. И ещё характеристику можно регулировать не только натягом пружинок, но и весом грузиков.
@@user-vw6sl7ev3w скажите пожалуйста, а где вы брали эталонные данные по кривой УОЗ? Мне встречались только примерные, на графиках низкого качества, где нельзя точно снять те или иные точки.
Ну раз два датчика невозможно разместить в данном трамблере, то лучше применить двухконтурную систему с одним датчиком холла и переделать экран под две шторки и две прорези по 90 градусов
Да, я смотрел. Тоже хороший вариант. Но я сумел переделать штатный экран с высокой точностью при помощи пилки по металлу, паяльника и напильника) Высокую точность угла шторки мне дала обычная полоска бумаги, наклеенная на предварительно переделанную шторку с с прорезями с углом чуть больше 90 град. смысл в том, чтобы по формуле длины дуги окружности определить эту длину, зная радиус шторки. А угол задается 90 град.
Далее вырезается полоска бумаги получившейся длины и наклеивается на экран и напильником стачивается лишний металл шторки, тем самым задается длина шторки при ее угле 90 град.
Ромыч Потапов, вы переделывали трамблёр 5406? Вы переделали шторки, сделав две диаметрально противоположно, под один датчик Холла? Так как вы писали в самом начале? Можно конечно и так реализовать систему, но я ставил перед собой цель решить эту задачу не изменяя конструкцию шторок трамблёра и я её достиг.
Валерий Сушилов Нет, я переделывал трамблер от классики, но думаю с 5406 можно сделать также.Да все правильно пишете про экран и про датчик. А в целом, главное что Вы добились результата!
Добрый день. Пишу вам на почту не отвечаете, не знаю занятые или неможете, есть у меня поломка на Таврии в системе зажигания можете помочь хочл проконсультироваться, , или как с вами связаться.. спасибо
Насчет двух контурного зажигания есть двухканальные коммутаторы , (один датчик хола)шторку надо сделать новую вот ссылкана видео(ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-isjHNELzjPY.html)
иван Qwertyy, это всё не ново и хорошо знакомо. Зайдите ко мне на канал и посмотрите другой системе двухконтурного зажигания. А такое вы видели? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-hhBVcRd71Mg.html
Юрий Ярошенко, в видео я объяснил , почему не стал переделывать шторки. Система работает 7 лет , ни одного раза с ней не возникало ни каких проблем. Меня всё устраивает.
Димон Димин, добрый день!!! В чём проявляется проблема во время движения? Попался мне трамблёр с 9-ки, у которого не работал ЦРОЗ. После демонтажа трамблёра с двигателя, было видно что подвижные детали этого узла не перемещаются друг относительно друга.Причина заключалась в том, что во внутрь попадала влага и детали приржавели друг к другу. Думаю, что вам также следует снять трамблёр и убедиться в исправности данного узла. Напишите о результатах, если проблема не в этом рассмотрим другие варианты неисправности. Если будете разбирать трамблёр, обратите внимание как установлены пружины регулятора. Не меняйте их регулировки и установите пружины на те места, где они были установлены до разборки. Особенно это важно, если настройки никто не менял в процессе эксплуатации.
@@user-vw6sl7ev3w да дело в том что до этого стоял другой трамблер так вот на этом трамблере зажигание было в плюсе была детонация ствишь позже все ровно детанация убрал шланг с вакума уоза детонация пропала ну это не решение проблемы! Поставил другой трамблер теперь вот эта причина только с другой стороны нет раннего зажигания ! Куда копать хрен его знает! А так на холостом работет хорошо ! На разгон тупая! В подъем на пятой ели ели вытягиваю !
@@user-vw6sl7ev3w спасибо буду смотреть! Метки смотрел все норма! А что если из за компрессии такое может быть? Если я не ошибаюсь меньши 10 компрессия это уже не компрессия?
Димон Димин, двигатель в зависимости от компрессии и от состояния колец, может вести себя по разному. Если в цилиндры попадает масло, то в двигателе даже с высокой компрессией, а такое встречалось в практике, после прогрева, при всех правильных установках, у двигателя появлялась детонация и тяговые свойства резко ухудшались. Конечно, компрессия 10-это маленькая компрессия и требуется ремонт двигателя или головки цилиндров, после определённой диагностики. Также необходимо понимать, правильно ли дозируется подача топлива. При бедной смеси, тяговые свойства будут ухудшаться и будет появляться детонация. При переобогащённой смеси детонации может не быть, но мощность будет также уменьшаться, особенно на прогретом двигателе. На детонацию влияет множество различных факторов, но начинать надо с проверки компрессии, состояния системы зажигания в целом, работы трамблёра и системы питания и отвода выхлопных газов. Если у вас нет возможности измерить компрессию, начните с диагностики трамблёра, состояния свечей и проводов... От правильной работы трамблёра и его характеристик очень сильно зависит работа двигателя во всех режимах работы двигателя.
Интересно сколько расстроили и сломали трамблёров после вашего видео). Правильно говорите, что без оборудования не настроить правильно углы, нужно видеть, на сколько градусов идёт смещение углов после натяжки или ослабления пружин.
Добрый вечер!!! Ещё интересней возникает вопрос о том, сколько трамблёров растроили до моего видео , при так называемой профилактике, чистки контактных групп, замене подшипников ВРОЗ и просто при очистки втулок и грузиков ЦРОЗ. Куда больший вред наносят ряд специалистов в форумах и в некоторых материалах DRIVE 2 ru ,которые рекомендуют ставить более жёсткие или более мягкие пружинки с других трамблёров и т.д. Так что перед вмешательством в конструкцию трамблёра следует изучить теоретическую часть и принцип работы трамблёра.
@@user-vw6sl7ev3w Да, я сам расстроил пару трамблёров после советов на драйв2 и Ютуб, поднимал степень сжатия, менял пружинки на распределителе, но адекватной работы двигателя так и не достиг. Хотел сначала сделать стенд для настройки трамблёров, потом нашел заводского изготовления, сейчас настраиваю на нем распределители. Сначала сделал несколько штук обкатал на машинах знакомых. Потом на Ютуб выложил видео. Ваши видео давно смотрел когда пытался исправить расстроенный распределитель.
@@user-vw6sl7ev3w Я в последнем видео на примере распределителя ваз классика, показал как малейший сдвиг стойки под пружину меняют характеристику. Как раз наглядно показал, о чем вы говорили, что настроить не легко распределитель.
Здравствуйте. машина газ 3110 двигатель змз 402 безконтактная система зажигания трамблер стоит новый, но вот в чем проблема при прогретом двигателе в движении постоянный звон "пальцев" сдвиг угла в минус до упора звон прекращается (при малейшем поворачивании в (+) "звон пальцев"(свечи новые по мануалу )) машина плоха начинает заводится "задумывается" при резком нажатии педали газа и на холостых невозможно поднять обороты холостого хода. Подумываю подтянуть тонкую пружинку центробежного регулятора чтоб трамблер повернуть в + дабы увеличить начальный угол зажигания а так как подтяну пружинка, то в движении трамблер не должен уже так сильно раннить зажигание. что по этому поводу думаете, прошу вашего совета.
Сергей Васильев, доброй ночи!!! Я не думаю, что причина появления детонации на вашем двигателе заключается в трамблёре, тем более, на сколько я понял, эта проблема появилась со временем. Детонация может возникать не только из-за раннего зажигания, но из-за бедной смеси, нарушениях в работе системы зажигания, нарушения фаз ГРМ, а также по причине неисправности двигателя или системы выпуска. Почему я думаю, что виноват не трамблёр? Потому что со временем может ухудшаться подвижность грузиков в ЦРОЗ, потому что первоначально этой причины не было, потому что появились дополнительные причины не характерные работе трамблёра. Поэтому, я бы посоветовал вам сначала проверить провода, свечи, резистор в бегунке и уголёк в крышке трамблёра, а также оставшиеся узлы системы зажигания. Если с системой зажигания проблем нет надо проверить компрессию в цилиндрах, фазы ГРМ и конечно карбюратор с бензонасосом. Характеристика трамблёра могла бы измениться либо в случае внешнего вмешательства, либо в случае первоначальной установки пружин из не закаленной проволоки. Конечно при осмотре трамблёра следует обратить внимание на подвижность грузиков. Если я правильно понял процесс появления детонации в вашем случае и это не является причиной каких-либо других действий, то я рекомендовал бы такую последовательность поиска неисправности, а изменять характеристику ЦРОЗ в данной случае предложенным вами методом делать не стоит.
Доброго Вам времени суток. Спасибо что откликнулись. Да я с Вами согласен выше указанных Вами причин, но в моем случае я их откидываю (провода, свечи, коммутатор, катушка, трамблер, привод трамблера- новые) карбюратор отрегулирован и так далее. распредшестерни совмещены, клапана отрегулированы. Скорей всего я немного неточно выразился, в чем извиняюсь! Почему я думаю что виноват трамблер хоть он и новый. Дело в том, что при правильно установленном зажигании на прогретом двигателе на прямой передачи при 50-60 км/ч "тапка в пол" должна прослушиваться кратковременная детонация или в простонародье «звон пальцев» приблизительно 1-3 секунды, у меня же при более интенсивном нажатии педали газа наблюдается очень продолжительный период, ладно хорошо сдвигаю зажигание на два деление в «-» немного меньше стал звон так, и короче до упора планки октан корректора сдвинул в минус- звон пальцев при движении стал как и он должен в принципе быть 1-3 секунды. Казалось бы ну вот добился правильной работы да нет, заводиться стал двигатель хуже, холостые обороты есть но малые поднять винтом количества уже не получается да и при резком нажатии на педаль машина задумывается даже стоя на месте. Следует что зажигание стало позже, но зато исчез звон пальцев при движении. Я к чему- как я понимаю при холостых оборотах грузики трамблера не вступают в работу так? Но при движении машины за счет может быть (я так думаю) малой жесткости пружины первого грузика сильно увеличивается угол не в нужный ему момент. Вот у меня и мысль натянуть сильней пружинку дабы трамблер сдвинуть в «+» за счет чего выровнить холостой ход и убрать провал при нажатии педали. В трамблере при осмотре пружина не имеет свободного хода (пружина большей жесткости имеет свободный ход как ей и положено) Сколь друзьям и знакомым выставлял, регулировал зажигание , холостой ход качество смеси все довольны . но как говорят «сапожник без сапог» так и я но с грузиками трамблера и их настройкой опыта нет. Вот как то так.
Сергей Васильев , добрый вечер!!! спасибо за подробное описание проблемы. Я с вами полностью согласен, что характеристика трамблёра не соответствует заданной. Поэтому в первом сообщении я вас и спросил о том, какой трамблёр у вас установлен. С такой же проблемой я сталкивался именно на трамблёрах 5406 и 5406-05. Я также понимаю, что вы тщательно подходите к работе машины в целом и с этим у вас никаких проблем нет. Для правильного решения задачи в вашем случае желательно снять характеристику ЦРОЗ. Но возможно у вас нет такой возможности и вам придётся настраивать трамблёр путём проб и ошибок. Исходное состояние пружинок правильное. Но основная проблема в их жёсткости и весе грузиков. К сожалению, сейчас можно найти ряд трамблёров с неверной характеристикой. Скажите мне для информации, кто производитель вашего трамблёра? Ниже я вам привожу усреднённый график ЦРОЗ, который должен быть у вашего трамблёра grafikus.ru/i/3406/25426030.36/0_cd1f1_b72c0aa6_orig Отсюда видно, что детонация наступает в области действия двух пружин. До перегиба характеристики, работает одна тонкая пружинка, а далее две совместно. Увеличив усилие мягкой пружинки изменится наклон первой части графика, но и суммарная характеристика пройдёт ниже, т.е угол опережения уменьшится и детонация будет наступать позже. Все эти регулировки следует выполнять при начальном МЗ рекомендованным заводом. В случае несоответствия жёсткости пружинок или веса грузиков, точную характеристику вы не получите и следовательно не достигните оптимальной работы двигателя. Но в качестве эксперимента увеличить натяжение тонкой пружинки можно попробовать, предварительно измерив её длину до регулировки, чтобы в дальнейшем было от чего отталкиваться. Вообще эта работа выполняется при помощи стенда или стробоскопа с контролем углов опережения в зависимости от оборотов двигателя.
Двухконтурная система на 2-х датчиках Холла!?!?! Валерий, не смешите, может хватит смотреть ролики Травникова! Неужели так тяжело спаять инвертор? Или коммутатор купить 2-хканальный на худой конец?
Роман П, нет не трудно. В чём проблема? Проблема в изготовлении новых шторок для моего трамблёра. Без станка вы сможете обеспечить точность изготовления шторок с допуском в 30 мин,??? Это первый вопрос. Второй вопрос, тот что я не задал Е.Травникову. Каковы шторки у штатного трамблёра? Они имеют сегменты по 60 град. Что сделал Е.Травников и чем пестрит инет? Сделайте шторки по 90 град. Хорошо, сделаем, что дальше? А дальше читайте отзывы недовольных обладателей такой системы и я их поддержу. Давайте вернёмся к теории. Как работает БСЗ? Это система работает не так с накоплением по времени, как со стабилизацией по току. И вообще несколько неуместно описание БСЗ с накоплением по времени. В момент, когда шторка перекрывает датчик Холла, начинается накопление энергии,т.е открывается выходной транзистор и через катушку начинает течь ток и лишь когда шторка открывает зазор в датчике, происходит искра, до 3мс, на малых оборотах. На оборотах равных 3000, время, которое открыт транзистор составляет 6мс, в штатной системе и 10мс в системе Евгения Травникова. Для катушки 27.3705, 6 мс маловато, т.к ток до 7,5 А нарастает по заводским данным за 8мс. Но это на 3000, а что произойдёт при оборотах 1000, это время составит уже 30мс и 24 соответственно и при 800Об/мин 37мс и 30мс соответственно.Т.е в процентном отношении, катушка и коммутатор будут находится под током на 23% больше. Это приводит к повышенному нагреву транзистора, т.к рассеиваемая мощность возрастёт по квадратичному закону и в итоге- выход со строя коммутатора.Об этом пишут многие, выехал-всё ок, поехал по городу, через 20 мин, летом. пришёл конец коммутатору. Почитайте, потом обсудим.
Роман П, возьмите осциллограф и генератор, , создайте требуемую скважность импульсов и частоту импульсов. И посмотрите, что происходит и оцените тепловой режим ключа коммутатора.. Роман, система почти аналоговая, Ток стабилизируется на уровне 7,5А, сопротивление катушки 0,4 Ома, где рассеивается остальная мощность и сколько? Какое количества тепла при этом выделиться? Возьмите ручку, откройте в компе калькулятор и посчитайте, чтобы не быть голословным.
Валерий Сушилов теория то теория а 1 датчик нормально работает с двумя коммутаторами и двумя катушками без перебоев вплоть до семи тысяч оборотов. Ничего там не греется все работает нормальном температурном режиме. Сам езжу на таком зажигания уже 3 года за которые настраивал его в всего два раза
КАНАЛ КАПИБАР,все действия человека, предварительно проходят анализ их целесообразности и способ достижения цели. Если эти данные не совпадают, можно подумать именно так, как подумали вы.
