Нелинейный Толкин 

Таймкоды: 2:37 роль Профессора в жизни Марии Александровны 16:35 Толкин для взрослых 20:30 нелинейность Толкина 31:20 Том Бомбадил и сюжет 50:00 глава «Мгла над могильниками» 1:25:00 сильные стороны Толкина как автора 1:36:00 воскресение Гэндальфа 1:56:08 Фарамир 2:07:46 Фродо 2:22:53 переводы «Властелина Колец» 2:28:00 финал «Властелина Колец»

как хорошо, что есть Мария Александровна. Вы помогаете людям проникнуть глубоко во вторичный мир профессора, прояснить глубины, до которых раньше мы не доставали. это замечательно. вдохновляет заново перечитать книги)))

Голосую за лекции "Становление Арагорна" и "История любви Фарамира и Эовин".

В школе мне отбили любовь к чтению и художественной литературе. Спасибо Толкину и вам, Мария, что исцеляете мою истерзанную цинизмом душу!

У меня есть теория: Бомбадил антипод паучихи Унгонлиат: они оба некие сущности, древние, могущественные, но при этом не описаны ни как валар, ни как майар. Об Унгонлиат также говорится, что она была одной из древнейших сущностей арды, но откуда она взялась в сильмариллионе ни слова. Паучиха - изначальный хаос, а Бомбадил - творческий порядок.

Послушала вас на Фоме и,ах, подарок, целый канал!!! Чудесно!!! Огромное спасибо!!!

Очень приятно слушать образованного человека, который читал те же книги, что и ты. Спасибо.

И Фродо, конечно, не мертв, но и не сломлен, не "потерян". Он сознает, что он пал, сдался кольцу, и не хочет судить другого павшего - Сарумана, дает ему шанс на искупление. Но Фродо хочет искупления и прощения за свою вину, а Саруман отвергает.

Благодарю вас Мария Александровна, низкий поклон вам, я словно Феникс воскрес, в переводе Немировой читал все три книги разом, никогда не читал ничего подобного, это уникальный автор, Он лучший из всего что я переживал в литературе. Еще уважаю Льва Толстого, Война и Мир, он подобен Толкину, такое же огромное и безмерное счастье читать их произведения.

Превосходный стрим ддя прослушивания, с отличными мыслями по поводу любимых вселённых.

Увидел ваши видео на Фоме, а оказывается ещё и здесь есть. Ура! Обожаю Толкина :-) он прочно поселился в моей жизни

Спасибо большое, как будто всего 5 минут прошло,а не 2 часа.

Восхитительный стрим! Невероятный рассказ. Спасибо, Мария!

Кстати, подметила, что когда находятся ролики с разбором отличий фильма от книги, упоминается лишь то, что лежит на поверхности: отсутствие Тома и Умертвий, Арвен вместо Глорфиндейла и т.д. Более глубокие и интересные вещи, мотивация персонажей остаётся в стороне. И почти никому не кажется странным, что у Джексона Федор потерянно спрашивает "На что мы опираемся, Сэм?" Это же совсем другой персонаж, а не Фродо, который знал, ради чего, и готов был к тому, что это путешествие в один конец...

Мені подобається Ваша теорія, про те що Том - персонаж іншої міфології: для мене звучить як "істота іншого порядку". Світ змінюється, розкручується навколо перстня влади так сильно, що навіть хобітів, які трималися від гущі подій якнайдалі, затягнуло у вир. Але є Том, який знаходиться на цій же землі, проте тримається власного якоря, має інше життя та інтереси: перебуває в іншому вимірі і є персонажем іншої історії. Також дуже гарно і логічно звучить теорія, що Том - уособлення Землі (дикої природи), якій здебільшого все одно на те, чим займаються люди та інші схожі раси і яка, незалежно від них, себе регулює; Том бачив не один розквіт і занепад різних цивілізацій, застав "динозаврів" і не одну катастрофу у Всесвіті Середзем'я; але так як з плином часу прямий зв'язок з природою у людей/ ельфів та інших істот стає меншим, вони створюють власні синтетичні технології, а ареал їх життя розповсюджується (як і сучасне людство на нашій Землі) - зменшуються володіння Тома. P.S. Маю ще теорію, що хобіти досить успішно опираються перстню влади, у порівнянні з іншими расами, тому що дуже близькі до природи, що дає їм певну спорідненість до Тома, який до перстня не чутливий взагалі. Також увага і повага хобітів, до того, що живе і росте може бути причиною того, що вони взагалі зустріли/розгледіли Тома та Золотинку на своєму шляху; в іншому випадку їх шляхи би ніколи не перетнулися.

Вообще потрясающая книга для взрослых для неспешного и вдумчивого чтения. Фильмы тут рядом не лежали (от них тоже своеобразная польза, которую не отрицаю), там нет главного - неторопливого повествования с кучей деталей. Сперва в детстве (лет в 10) попался в библиотеке "Хоббит" - совершенно чудесные впечатления. Потом лет в 14 дали почитать "Хранителей" (Муравьева ..., известное советское издание) и это было ого, выстрел в голову. Эпизод с Умертвиями - реально жуть. При этом все места с Томом Бомбадилом совершенно не кажутся лишними - ни сейчас, ни тогда. Он необходим.

Спасибо, отличный стрим. Если стол заказов ещё открыт, то хотелось бы Сильмариллиона и особенно Турина и Феанора. Вроде как про все христианские-средневековые истоки говорят много, а в этих двух историях мне чуется античность.

Спасибо за видео! В разговоре про Гэндальфа можно вспомнить Глорфиндела. Тот тоже пожертвовал собой в битве с балрогом и вернулся белым, став по силе равным майа. Но он почти не пользуется этой силой, может дать пророчество, исцелить, отогнать назгулов, но и только. У Профессора концепция балрогов несколько раз менялась, изменялись их количество, силы и опасность. Возможно ли, что по одной из версий балроги непобедимы, потому что нельзя их одолеть и выжить самому? И только иногда можно вернуться, если погиб, спасая слабых

Спасибо за чудесный стрим! Услада для сердца толкиениста со стажем, особенно, в тёмные времена 🙂 Кстати, полностью согласна с тем, что Фродо в трилогии - абсолютный мискаст! Я была бы рада, если бы Фродо сыграл Юэн МакГрегор 🙂 Моё знакомство с Толкиным произошло в 15 лет, когда я запоем за пару дней прочитала Братство кольца в переводе Муравьева-Кистяковского. С тех пор часть меня навсегда под Холмом 🙂

Огромное спасибо за шикарные стримы! ❤️ Меня акцент на дожде навёл на воспоминание об образе его стены в романе Джонатан Стрендж И Мистер Норрелл (Сюзанна Кларк же при его написании перечитывала ВК, а может, что и Луд-Туманный- другая уже история), за которой не ясно, что находится: - Куда уходят волшебники? За небо, на ту сторону дождя.

У меня знакомство с Толкином началось с фильмов, потом были книги на украинском, и потом я прочитала ВК в оригинале. У меня тогда появилось странное ощущение будто я нырнула в этот мир, погрузилась туда с головой и уже не вынырну. Как-то так. На самом деле мне было очень легко читать на английском, как ни странно. Даже Гарри Поттера в оригинале было почему-то сложнее читать, чем Властелин Колец. Я так и не поняла с чем это связано.

Спасибо большое за лекцию! Когда-то давно меня "Властелин колец" буквально переехал. А сейчас читать его мне почему-то сложно. Но после ваших лекций появляется желание попробовать снова.

Большое спасибо, было очень интересно.

Экстаз! Хочу ещё ваших стримов по Толкину.

С днем рождения, Дж.Р.Р.Т! С Новым годом, пани Мария!

Спасибо вам за это видео. Для меня важно это переслушивать время от времени. Сегодня удивительно звучит тема зла, описание характерных черт встречи с ним. Особенно про умертвия круто. После встречи с изначальным миром и пророчеств о самом важном на пути - встреча с изначальным злом и обретение решающей силы. Для меня лично очень важно было ещё раз услышать об этой тоске зла по утру, которое он ненавидит. Если вы настроены видеть светлые стороны в злодеях, вы всегда встретите эту тоску и ненависть одновременно. Когда то, чего он хочет, глубиной сердца жаждет, он ненавидит и уничтожает. Сейчас время, когда невероятно важно говорить о том, как узнавать зло. После того, как нам долго пудрили мозги модные психологические позитивные психологии о том, как мы можем всего достичь и о том, что всякое намерение позитивно - важно вернуться, очнуться и посмотреть по-другому. Трудно подобрать слова к этому методу Толкина описывать зло, добро и путь, возможно, это описание действий+чувств. И это для нас ключ, чтобы ориентироваться в жизни и в оценке событий: смотреть не на намерения, а на совершаемые действия и проживаемые чувства. Ещё раз спасибо вам за этот разговор. Продолжайте, пожалуйста

Да, Зеленая книга показывает мастерство Вигго. Он действительно перевоплощаеется

Спасибо за великолепную лекцию .Хочу сказать что недавно посмотрел В.К в кинотеатре, в зале IMAX , в совершенно новом качестве изображения и звука ,с 15 апреля В.К идёт в кинотеатрах ,спрос оглушительный ,в таком качестве и на огромном экране В.К заново родился .После такого зрелища захотел перечитать В.К ,но для начала решил послушать литературную лекцию ,и тут такая удача ,спасибо Мария Александровна

Спасибо большое, Мария Александровна! Было очень интересно. Хотелось бы поподробнее услышать про Галадриэль, её историю и образ в целом.

Спасибо за шикарную встречу (хоть и смотрю намного позже, чем вышло видео)! Было так здорово, что села перечитывать книгу! Мне бы ещё очень хотелось поговорить о Властелине колец в контексте первой и второй мировых войн, автор ведь был свидетелем одной и участником второй и это отразилось в его произведении. Если данная тема Вам интересна, может быть мы можем надеяться на небольшое видео?

Спасибо Вам

Мария, с Хранителями как у меня. Только я ее прочитала в 1988г. И продолжение увидела только у Северо-Запада.

Здравствуйте, Мария Александровна. Я вот как раз из тех, кто припечатан экранизацией Джексона))) Моя история знакомства с Дж.Р.Р. Толкиным как раз с первого фильма и началась в возрасте... (сейчас сверился с Кинопоиском о дате фильма) 14 или 15 лет. Между первым и вторым фильмом я приобщился к тексту (всем частям) в том же переводе Муравьёва-Кистяковского. И конечно, образный ряд у меня до сих пор полностью взят из фильмов... Визуальное впечатление совершенно подвержено фильму)) Так что Ваши слова о поколенческом характере восприятия очень в точку!

Абсолютно согласен с вашим тезисом о ценности первых глав "Братства кольца". Когда был 14-летним подростком, зачитывался батальными сценами, а немного позже осознал важность путешествия Фродо внутри Шира, у меня до сих пор перед глазами описание дальних огоньков деревни Задоры (в переводе Гриши и Груши🤣🤣🤣), встреча с Гэлдором... Самые тёплые и уютные главы

Мария, спасибо за такой прекрасный новогодний подарок. Чудесная лекция как всегда

Мария, спасибо за то,что делаете :) с удовольствием слушаю Вас на Ютубе уже несколько лет. Боюсь читать в оригинале :) боюсь,что не осилю :)

А сделайте эфир по Толкину по теме "конец эпохи и начало нового". Все сейчас на разные голоса говорят про конец старых систем и начало чего-то нового. И про конец Фродо. Пожалуйста

"Мир благородного безумия" ❤❤❤

Вы - удивительная, я только что открыла вас и ваши лекции, рассуждения о фэнтези для себя! Это так прекрасно! Может это будет очень наглый вопрос о, возможно, слишком янг-эдолтной и не совсем идеальной, серии, но что вы думаете о Ли Бардуго и ее Гришаверсе по которому будет выходить сериал, и который основывается на околославянских мотивах????

Недавно подумала, что жаль, давно не было лекций) и такой подарок)) спасибо! А где все комментарии, которые вы обсуждаете?

Один из самых для меня эпизодов в фильме - когда потеряв Гэндальфа, хранители спускаются по камням в выбеленном свете к озеру.

Спасибо! Блестящая лекция

Отлично! Большое спасибо! С уважением,

О несовпадении возраста книжного и экранного Фродо: давно вынашиваю эту мысль:). Мне кажется, Джексон действительно "шел в комнату, попал в другую" - но очень хорошо попал. В каком-то интервью МакКеллен заметил, что Вуд вызывает у него ассоциации с "памятниками солдатам Первой Мировой". Так. Сколько было Элайдже на момент начала съемок? 19 лет. Призывной возраст, в котором уходили на эту самую Первую Мировую "зеленые" британские мальчики вроде... самого Толкиена или какого-нибудь там Льюиса:). Вот он, потерянный во времени символ потерянного поколения, в готовеньком виде! И стал бы им, будь трилогия написана и издана в 30-е годы. (Кстати, примерно столько же было новобранцу Кристоферу Ли, когда началась уже Вторая Мировая.) А ведь судьба Фродо (вернулся не героем, и никем, звать которого никак) - это "слепок" того, с чем столкнулись вернувшиеся на родину британские солдаты. Выходит, Джексон - вольно или невольно - вывел на экран не только трилогию, но и ее "историческую подкладку", а ВК - это огромный эпиграф к другой ленте Джексона - "Они никогда не станут старше". Вот о таких 19-летних "салагах" призыва 1914 года. О которых - вольно или невольно - Элайджа взял и напомнил.

Довели до слёз) спасибо!

О, у меня в детстве была такая же книжка. Как же хотелось продолжения! Для меня это были каких-то два-три года ожидания, но в детстве это казалось бесконечностью. Кстати, знаю людей, которые не ждали милостей от природы и читали JRRR по-английски в читальном зале Иностранки (на руки не давали). К вопросу о возрасте Фродо. Есть еще параллель Фродо - мистер Пиквик (не слежу за толкинистикой, наверняка это до меня уже миллион раз заметили). Пиквик (сколько ему лет?) ведь тоже добровольно спускается в ад, потому что иначе нельзя. Не буду уж напоминать, как звали его слугу )).

Мвша, в личку надо....Слишк много личного. Рада за тебя. Пойду придумывать итоговый карательный урок по,,Повести временных лет,,

У Булгакова домашний уют и покой тоже являются значимой вещью. Наверное, влияние войны и потрясений того времени на обоих писателей.

Мне кажется, что у Фродо не "вьетнамский/окопный синдром", иначе его милосердие вконец уже искаженный Саруман не назвал бы "мудрой жестокостью", он бы эту СЛАБОСТЬ (а это слабость), наоборот, использовал. Тут что-то из того, что поглощенные дьявольскими эмоциями и мыслями не могут адекватно воспринимать милосердие к ним и надежду на их исправление. Как орки, которые старались не сдаваться в плен. Другое дело, что Саруман - не орк, и понимает (еще пока), что Фродо говорит не только за себя, но и от Той Силы, которая одна может простить все и всем.

Моя мысль, навеянная этой встречей . А не является ли поколение на чью молодость пришелся развал СССР и "лихие 90е" тоже "потерянным" в какой-то степени? У них советский менталитет и повышенная надежда на государство, и в тоже время замечательное образование и хорошая грамотность и любовь к чтению. Ведь, если анализировать нашу историю, практически у каждого поколения россиян есть "своя война".У англичан ( а может и у всех европейцев) есть литература, которая помогает осмыслить последствия этих малых войн и идти дальше. А что есть у нас?

По поводу того, кто такой Том Бомбадил - он скорее всего олицетворяет человека до его грехопадения, т.е. некий перворожденный Адам в Эдеме, который еще не вкусил от Древа познания Добра и Зла, и потому Кольцо на него никак не влияет, так как для Тома знание Зла недоступно. Типа если бы люди не согрешили, вкусив от Древа познания, то никакие Кольца им бы не были страшны. ИМХО.

1:06:40 Вполне возможно что это были добрые воины, пока не попали под власть тьмы. Саурон же некромант. В хоббите когда Гэндальф рассказывал что был в Дол Гулдуре - он так и назвал Саурона некромантом. И 9 королей людей - тоже вроде бы были нормальными людьми пока не попали под власть кольца и не стали назгулами. И, насколько я понял,Фродо тоже стал бы такой же нежитью если бы его в Ривенделе не вылечили И так же трупы эльфов и людей, которые на мертвых топях тащат к себе заблудившихся, они же тоже бились против зла пока не погибли. А как погибли - сами стали ловушкой для путников И в Гарри Поттере инферналы так же при жизни были обычными людьми, а после смерти делают то что велено.

Вы сказали, что Мэри видел сон у Бомбандила про непонятное будущее. Я думаю иначе, что когда он умирал в конце трилогии и Арагорн его лечил, это сон именно об этом. Выйти из смерти. Хотя, я уже так давно читала текст, а потом боролась с Питером Дженсеном, что боюсь, что последний меня победил, но только на поле моей семьи с детьми, не меня.

Читала вторую книгу на сносях, прям вот накануне (плановое кесарево). А третью уже в ремке (чтобы пронести, перед операцией замотала книгу в халат, 1998 год, без смартфонов как-то обходились))); сотрудники скандалили, но отнять не посмели, работала в этой же больнице))). Дочь росла, когда выходили фильмы, читала книги в старшей школе уже в оригинале. Еще раз спасибо за прекрасное!

Что до Сапковского, то я вижу в битве под Бренной пародию (если можно так сказать) и на битву под Грюнвальдом Сенкевича, и на битву под Ватерлоо Гюго в Отверженных (особенно - атака французских кирасир), и на битву под Одинокой горой (Орлы! Орлы!).

Спасибо! А интересно, я ведь не первая вижу параллель последней битвы Гэндальфа и его возвращения, и последней битвы Шерлока Холмса с Мориарти, тоже в горах, и его возвращения? Гэндальф вообще похож на Холмса

Мария, доброго времени суток! А где то можно почитать Ваши д пломную работу и докторскую десиртацию? Очень интересно углубится в мир Толкина и понять его глубже. Спасибо.

С Новым годом, МариСанна!!! Спасибо огромное за полезное и интересное видео! Так всё-таки Гендальф и Фродо отправляются в рай? В мир, невидимый глазу обывателя?

Очень интересно и увлекательно!)) но со всеми претензиями к фильму не согласна)))

Вот из библейских параллелей мне почему-то Гэндальф (особенно после воскресения) видится пророком Ильёй. При чём и стопроцентно обосновать не могу, но как-то интуитивно пришло пока слушал запись стрима.

40:00 Поттеру тоже в каждой части, кроме последней, снились абсурдные сны. Тоже ни о чём, просто выражение того хаоса и непонятности событий, которые вокруг него происходили

Уважаемая Мария, в вашем видио примерно качественные звук и картинка. Скажите пожалуйста: Какие вы используете микрофон и камеру, или вы снимаете на телефон? Как вы организовуете техническую сторону?

Том Бомбадил - это Тулкас.)))

Пришлось покопаться в чертогах памяти, но таки Умертвия это последствия войн в Арноре. Точнее говоря, войны Ангмара с Кардоланом. Могила, в которую угодили Хоббиты, это могила последнего короля Кардолана. Когда Саурон набрал силу, Верховный Назгул вернулся туда, где начинал, и оживил Умертвия.

В Джексоне разочаровалась на втором "Хоббите", когда движуха и спецэффекты окончательно возобладали над сюжетом и героями. Из первой трилогии одно из самых больших разочарований фильмов (среди многих других ) - редуцирование роли Эомера и замена его Леголасом. Это обрушило большую и важную эмоциональную и психологическую линию отношений Арагорна и Эомера. Ну и заодно разрушение параллели Денетор-Фарамир, Теоден-Эомер

32:05 карело-финского эпоса.

Дж.Р.Р. Толкин и Грета Тунберг в один день родились)))

Самые древние существа Земли- Адам и Ева. Том Бомбадил это Адам до изгнания из рая. Видимо Толкин сильно религиозно переживал за прародителей что решил их не делать виновниками первородного греха.

а может Том Бомбадил быть самими Эру Илуватаром?..либо он один из Синих Магах (ну мол у него была синяя рубаха)

А "красота" работает на батарейках или от сети?

Еще нелинейности в копилку: несмотря на убеждения самого Толкина, получился языческий мир, христианством лишь приправленный. Языческая основа просто растворила в себе христианство и не оставила в чистом виде. Христианство сыграло роль мелькоровского диссонанса (искажения) - чувствуется, что оно не сам мир, а то, что его искажает. Другая Тема музыки творения, несозвучная.

Холодные Руки это не Бенджен Старк))

Зачем вас к Соловьеву то занесло?!

1:02:10 А разве это не часть души Саурона, заключенная в кольце,(Саурон известен как ❤прызыватель умерших душ), придала умертвиям такую самостоятельность, и жажду "наводить движ". В произведении есть огромная подсказка, в присутствии кольца всегда начинается какой то движ, то Балрог проснется, который заснул до затеи с кольцом, то Шелоб подуреет и захочет сменить рацион орков на вкусного хоббита. То мертвые силуэты на Болотах. То морийский страж вытащит именно Фродо за ногу

❤❤❤