Неудобные вопросы о строительстве Исаакия. УПМ - Постскриптум 

8:07 - Где можно ознакомиться не с эскизами, а с реальной технической документацией, использовавшейся при строительстве Исаакиевского собора? Чертежи, регламенты. 10:02 - В докладе на 11:44 показана карта 1753 года с нарисованным "третьим" собором. Однако, там почему-то собор нарисован сбоку, хотя все остальные здания нарисованы как и положено видом сверху. Ведь это карта. Это говорит о том, что автор карты специально сделал акцент на соборе. То есть это умышленная правка или банальный фальсификат. 12:43 - В отношении гранитных колонн - интересуют конкретные методы и инструменты, использовавшиеся для достижения "конусности"; необходимой ровности среза основания; соблюдения размеров изделий. Интересует также ссылки на соответствующие источники 23:05 - На 20.00 речь о колонне, а показываются инструменты для механической обработки блока. Колонна - это фигура вращения и никак иначе. Никакими зубилами с кувалдами лёжа в каменоломне вы её никогда не сделаете. 28:59 - Очень интересно посмотреть как монтировали леса для подъёма свай. 33:04 - Скажите, а как полировали колонны и мелкие художественные элементы? 35:45 - А как сами колонны вертикализировали во всех плоскостях? 37:55 - На гравюре в нижней части заготовки идёт ряд прямоугольных выборок. Такие же незаделанные выборки есть на очень многих древних постройках - в Баальбеке, например. Каково их назначение? 41:30 - А степень сжатия под нагрузкой глинисто-илистых почв под собором не учитывается? ​43:50 - Были ли случаи, когда делают монолит пару лет, в 50-100 тонн, а он в процессе взял, и треснул. Сколько голов полегло?) 49:30 - А чего все конфессии копировали католический собор? Особенно православные. 53:23 - Полировали специальными камнями, или процесс может как-то механизировался? 54:50 - Максим, какой ваш любимый храм в Армении? И какой армянский храм вы обязательно посоветовали бы посетить для понимания местной храмовой архитектуры? ​56:00 - Кто был заинтересован больше всего в строительстве Исаакиа? 57:50 - Какой самый главный архитектурно-исторический фейл вы можете назвать? 1:00:36 - Кстати какое усилие надо приложить к свободно стоящей колонне чтоб ее уронить? ​1:02:43 - Что делать с кто не верят в образование культурного слоя. Одна моя знакомая, не далёкого ума утверждает что Исаакиевский собор построили римляни и древний Рим простирался до Петербурга. 1:05:38 - Все мы помним печальные события в Сирии с архитектурными событиями. Возможна ли реставрация колонн сегодня (склеивать) и в прошлом? Или, тот же гранит не "склеивается"? 1:09:00 - Читал у Синдаловского, что к строительству Исаакия питерское общество 19 века относилось сильно неоднозначно и скептически, почти как к Эйфелевой башне или Охта-центру. Правда ли это? 1:11:15 - Было бы интересно как работали проверяющие органы, которые принимали храм. 1:13:20 - Существовали ли в каком-то виде строительные нормы во время строительства Исаакиевского Собора. Были ли тогда какие-то расчетные модели?

Раз колон в Греции полно, значит у них был Каменно дробительный ПТУ имени Ленина, и минимум один станок с ЧПУ. А если серьезно, очень информативно рассказано. Было бы интересно послушать лекцию или серию лекций о том какие методы использовались в древности и как они с годами(веками) развивались. Наверное сперва были неудачные попытки, при изготовлении, транспортировке и гравировке конструкций.

Большое спасибо Максиму за участие в стриме. Профессионал высшей степени, грамотный и интересный лектор, спасибо за Вашу работу！Здоровья и успехов в роботе и творчестве！ Отдельное спасибо организаторам стрима и канала Антропогенез ру ！

Ребята, ну нельзя же лекторов-гостей настолько интересных приглашать, когда спать и есть-то 😂 спасибо 🔥🔥🔥 очень ждем прогулки по Риму! 😍😍😍

Отличная лекция ! Обязательно зовите докладчика еще !

Любители "альтернативной" отливки обычно могут иметь отношение к промышленному производству но как рабочие. Это на заводах в цех привозят готовые формы , изготовленные в специализированном цехе. Привозят материалы, сделанные на других производствах. Им в голову не могут прийти расчеты всей массы работы, которую нужно провести со всеми элементами производства. Что древний бетон-это не современный цемент по качеству. Что на современном заводе материалы добывают в карьерах, каменоломнях. Дробят, пережигают , стирают в пыль в стальных дробилках и в печах с температурой выше 2000 градусов. Что сначала нужно раздробить скалу на камни. Эти камни молот в жерновах. Порода камня должна быть специализирована, потому что из мягких сланцев получается глина, из которой итак делают жилища издревле. Из известняков- делают штукатурку. Но это все "мягкие" породы. Из мягкой породы- не получить твердого бетона. Для твердого бетона -нужна твердая порода. А такие породы добываются с огромным трудом тем более медными инструментами. Ни кто в разумном состоянии не будет размалывать кусок твердой скалы в пыль, чтобы потратить еще времени на изготовление ровной формы и залить в форму, вместо того, что от этой скалы отломать блок и потратить время на шлифовку до приемлемой формы. Они вообще видимо даже не видели как выглядит современный бетон при рассмотрении вблизи. Что на нем множество трещин, что рисунка не будет как у мрамора. Да элементарно не будет кристаллизован как мрамор.

Вот на счёт "погрызть колонны", если кто не верит - отлично сказано! :))

Офигенно интересно. Смотрю с удовольствием, 2 часа как отличный формат, многое можно разобрать.

Спасибо.Очень интересно.С нетерпением ждём онлайн экскурсию.

Это все бесполезно. Если 20-й век стал веком науки, электричества, освоения космоса и атомной энергии, и люди не видели границ развитию цивилизации, то 21-й век стал веком мракобесия, религиозного фанатизма кретинов, обесценивания образования и его развалу повсеместно, превращения интернета в полный абсурд и место публикации бессмысленных и глупых терабайтов чуши публичных сетей. У дураков весь мир из одних чудес состоит.

Про отказ сваи не совсем корректное определение. На сколько я помню из курса Оснований и фундаментов, «отказом сваи» называется величина погружения сваи в грунт являющаяся постоянной за определенное количество ударов. Спасибо огромное за стрим! Некоторые вопросы были действительно смешными. Говорящими о безграмотности и нежелании слушателей изучать материал самостоятельно. В частности- историю, историю древнего мира, архитектуру, технологии. Все эти ответы на вопросы можно найти в учебниках и различных пособиях.

Благодарю!!! Замечательно, что есть здравые, думающие и знающие люди.

Обалденно! Огромное спасибо!

Такой тонкий стеб, как бы мне хотелось хоть часть мастерства эксперта в подколе оппонента 👍

Спасибо за вашу Работу.

Очень интересно, спасибо большое!

Спасибо!!! Прекрасный стрим!!!

Зачем спорить с человеком уверенным, что нельзя из куска камня выдолбить тело вращения? Ну если он так уверен - давайте, заключим пари! Ольга Прекрасная из куска камня выдолбит модель колонны, а этот умник - оплатит диоритовую вазу! Не понимаю, что должно быть в голове у человека, тысячи раз видевшего самые разные скульптуры, чтобы считать, что скульптуру с лицом, руками-ногами-пальцами выдолбить можно, а простой цилиндр - никогда! Кстати, а куб - тело вращения? А как насчет того, чтобы выточить куб на токарном станке? У нас в обычной школе трудовик предлагал как задачку.

Спасибо Максиму Атаянцу за исчерпывающие ответы

Очень интересный рассказчик. Хотелось бы еще послушать какие-нибудь его лекции и доклады, зовите его еще.

Очень интересно, спасибо!

По поводу вычисления опрокидывающей силы для колонны: необходимо рассмотреть равновесие моментов сил тяжести и опрокидывающей силы относительно точки в продольном сечении колонны, находящейся на пересечении стороны нижнего основания и боковой образующей колонны. При этом центр тяжести(точка приложения равнодействующей силы тяжести) можно определить как геометрический центр продольного сечения колонны, расположение которого, впрочем, не важно для уравнения моментов сил, т.к. максимальное значение опрокидывающей силы будет при вертикальном положении колонны, когда направление равнодействующей силы тяжести совпадает с осью колонны. Равнодействующая силы тяжести зависит от массы колонны, которая, в свою очередь, зависит от плотности материала колонны (из справочника) и объёма колонны. Объём колонны можно вычислить интегрально, зная функцию энтазиса, или построив в любой CAD-программе соответствующее тело вращения из сплайн-линии, проведённой по нескольким измеренным точкам, и получив значение объёма автоматически. Для неточного расчёта можно аппроксимировать форму колонны формой усечённого конуса по крайним точкам продольного сечения колонны, при этом получив несколько заниженные значения опрокидывающей силы. Для грубой оценки можно аппроксимировать колонну цилиндром и тогда отношение опрокидывающей силы и силы тяжести будет равно отношению радиуса колонны и высоты точки приложения горизонтальной опрокидывающей силы.

27:00 Жаль, смотрю так поздно. По формам, опалубкам и прочему. Человек, задавший вопрос не только не работал с гранитом, но и с бетонами и прочими заливными смесями тоже не работал. Уважаемый лектор мягко говорит, что минимум 1/5 массы колонны, но это не так. Для таких размеров опалубка, даже не опалубка уже, а именно форма, весит зачастую больше готового изделия. Иначе *** она чего выдержит. Сейчас такие формы используются повсеместно. Отлив тех же железобетонных мостовых балок, где точность и прочность доведены практически до идеала, ибо мост же. Если вдруг балка не выдержит, этож огого чего будет. На монтаж таких конструкций идут с чётким пониманием, что эта конструкция будет использоваться многократно. балки стандартизированы и унифицированы. А вот ради одной колонны или даже десятка пусть, такие конструктивы делать, особенно в то время, было бы крайне дорого и сложно. Вырубить из камня РЕАЛЬНО дешевле, чем сделать литую колонну.

Идея с Национальным корпусом русского языка оказалась продуктивной: "вечно строящийся Исаакиевский собор" (1850-1860), "Исаакиевский собор, хотя еще не оконченный, но подвинутый так далеко, что он составляет уже нечто целое" (1838-1852) .

переслушаю пожалуй еще раз

Вирт экскурсия по Риму-это мечта! Можно было бы ещё по Саграде сделать, т.к. интерьеры немногие видели, а экстерьер почти все! Но если и по Риму, то покажите Пантеон скептикам, они не поверят, что это было возведено так давно и из таких материалов))

Супер спасибо!!

да, про большие обрушения очень интересно) сделайте, плиз, ролик.

Спасибо!

прекрасный лектор

Наберите в поиске слово Сарды турция, там на канале забытые руины показаны колонны из мрамора и основания недоделонного "храма" и там четко виден процесс создания колонн и технологию изготовление "храма" наподобии Исаакиевского. Колонны и блоки устанавливали по месту, а затем каким то воздействием отсекали ненужные части причем делали это непринужденно и практически за один проход. Удивительные видео и канал. И никакой Монферран и мужики в лаптях к этим постройкам и Исаакиевскому собору отношения не имеют. При Петре люди пришли, откопали что уже стояло там тысячи лет, отреставрировали, присвоили себе и придумали историю строительства на бумажке. Так же можете набрать Дидимайон, там тоже самое только ещё более гигантское.В Сардах недострой был мгновенно погребён под слоем земли на тысячи лет и у нас есть уникальная возможность проследить этапы технологического процесса изготовления колонн.

Пожелание не по теме. Но раз уж вы все время напоминаете об изготовлении вазы из диорита. То можно ли изготовить точно такую же вазу максимально современным способом (станком с ЧПУ или другим станком), чтоб сравнить время? Интересно, действительно ли выйдет чуть ли не за часы?

Хрень все это. Мозги пудрят. Я современный человек, в XXI веке уже лет 15 не могу сортир на даче построить, пришлось дачу забросить, жду когда прилетят аннунаки и помогут технологиями, а тут дикари в XIX веке такую хоромину отстроили. Надо просто набраться смелости,сорвать покровы и сказать...НЕМОГЛИ!!!

Подскажите, а теоретическая база строительства типа сопромата в то время уже была? Наверное про это можно отдельную лекцию замутить.

А в конце: туры к Исакиевскому собору по ссылке"" ; экскурсии по следам атлантов, которых не было""; экскурсии по мифическим местам с раскрытием всех тайн и загадок ! Я б купила билет на такую 🤗

Давно подписан , а уведомления на онлайн просмотры не доходят, почему? Все ролики смотрю с опозданием в 4 м/ц., ато и полгода

Всё было чудесно, однако, один вопрос так и не попал в эфир. Если стены от Ринальдьевского Исаакия остались, то почему они дали усадку?

1:31 - ссылка на комментарии про атлантов просто восхитительна! Вы не смогли отличить комментарии фейкометов и вопросы от специалистов? 11:30 - почему выбран именно этот пункт, а не 5-ый? По ответу - наверно был оригинал, который был нарисован с этой возможной "подделкой" и с него делались все остальные копии? Такой вариант не рассматривается? 18:40 - вот это (на мой взгляд) и является научным подходом и реальным ответом на заданный вопрос. Огромная благодарность за представленные фотографии. Только небольшое уточнение - может не стёсывается, а сошлифовывается (гранит далеко не всегда колется так, как задумано)? В приведённых фотографиях колонны делали из какого материала - песчаник, известняк? И не просто так с финского рапакиви переводится как "гнилой камень"? 23:22 - вопрос был в том, что показывались инструменты для работы с блоком (чем его откалывали), а не инструменты для обработки колонны. Т.е. фото не отвечало на вопрос. Скажу сразу - лично меня объяснение получение кривизны поверхности колонны (энтазиса) полностью удовлетворило. По поводу заливки колонн - обязательно ли было бы заливать сразу ВЕСЬ объем? Если нет, то, может быть, и не распирало бы форму и не было бы пустот (cyberpedia.su/1x8af2.html)? 28:01 Ответ уважаемого Максима Борисовича не соответствует вопросу. На фото были инструменты для КОЛКИ массива на блоки, а вопрос был об инструментах для ОБРАБОТКИ поверхности колонн. Может быть отличие будет в размерах этих инструментов? 35:50 - Спасибо за подробный ответ по поводу получения перпендикуляра основания колонны по отношению к оси колонны. Но ответа КАК ИМЕННО вертикализировали - нет, хотя можно было бы привести примеры из современности БЕЗ использования теодолита (хотя бы так - www.egds.ru/images/Instrukcii/Montage%20RU_MIDIBOX.pdf, стр. 24). 49:43 Отсылка к сирийским или американским храмам некорректна - вопрос был о канонах РПЦ, в том числе и в строительстве. Точно канона не существует? А на что тогда ссылается "СП 391.1325800.2017 Храмы православные. Правила проектирования", пункт 4.1, а так же термины 3-го раздела данного документа (docs.cntd.ru/document/552113080)? Также интерено данное исследование - cyberleninka.ru/article/n/kanon-v-arhitekture-pravoslavnogo-hrama. 1:03:20 Культурный слой - скользкая тема. Так и не нашел вразумительного ответа на вопрос - почему в Петербурге и во многих других городах по всему миру этот слой однородный (глина, суглинок, супесчаник) и имеет такой большой размер - от 3-х до 10-ти метров. Лично видел такой разрез набережной на углу Мойки и Крюкова канала - слой асфальта, под ним слой песка и щебня, далее - булыжная мостовая, под ней подушка из того же песка и щебня, далее - слой супесчаника (однородного!) глубиной 3 - 3,5 м, потом слой чернозема 20-30 см, и ниже суглинок, переходящий в глину. Назвать культурным слоем этот 3-х метровый слой супесчаника довольно сложно. Да и представить себе императора или императрицу, повелевшего выровнять культурный слой, который закрывает наполовину окна первого этажа дворца, вместо того, чтобы согнать крестьян и убрать этот мусор. 1:15:25 Сарказм совершенно неуместен - имеются ввиду измерительные инструменты и приспособления, использующие лазер в своей работе (например - лазерный уровень, который даст бОльшую точность, чем отвес и наугольник). 1:45:46 - Огромная благодарность Максиму Борисовичу за корректный и вежливый ответ дурно воспитанному хаму на его некорректный (мягко говоря!) вопрос. И ведущему не помешало бы брать с Максима Борисовича пример в культуре общения и подборе вопросов - сам говорит о вежливости и корректности вопросов и тут же зачитывает вопрос с оскорблениями оппонентов. 1:40:23 - Чётко видно, что уважаемый Максим Борисович понимает подоплёку этого вопроса, но сводит всё к шутке. Жаль, ответ на этот вопрос мог бы многое прояснить.

Как обрабатывались гиганские гранитные колонны? Не говорите что Суханов зубилом их стругал, и полировал шкурой медведя?) Какие токарные станки были по-любому, почему о них ничего не известно?

Конечно, все аналогии ложны... но он приводит шикарные аналогии, которые делают понятными многие вещи.

1:31:26 Он сказал: "В районе Пютерлахти". Пютерлакская каменоломня.

27.00 -каким образом изготавливали гранитные колонны? это возможно только с вращением заготовки, либо с концентрическим вращением инструмента. -отвечать не буду, так как вопрос задается с контекстом "мы врем". 😂😂😂

Начало 1:26

Смотрю видео в записи. Скинте пожалуйста номер карты! Очень хочу спонсировать создание шедевра неолита!

Жаль что уважаемый докладчик на вопрос о сроках строительства подобного здания с современными технологиями не вспомнил о прекрасном примере воссоздания Храма Христа Спасителя, у древних зодчих строительство заняло 44 года (от закладки до освящения) у современных около 10 лет. Стоить отметить что современное здание конструктивно совершенно другое, начиная с того что стоит теперь на стилобате (целый ряд подземных этажей, с парковками , нижним храмом и тех помещениями) а древний храм стоял на холме.

Римляне использовали раствор на основе гашеной извести, и из него производили брусчатку для дорог и кирпичи для стен.

👍

Интересно, не он ли проэктировал наш храм в Челябинске)?

Мне стало очень интересно, кто подбирал шрифты для окошка с текстом вопроса) Они не подходят друг к другу!

Единственный вопрос что меня интересует: как отапливался раньше этот огромный собор? Хотя это немного не в тему.

вопрос не в том существуют ли колонны. мы их видим, и, о чудо! они есть! вопрос в том, как их делали! На лекции, вы показали фотографию инструментов, из набора зубил, с помощью которых, якобы, делались колонны. Люди не верят, что зубилом и молотком возможно сотворить идеально ровную и круглую колонну в 18, или сколько там, метров. Теоретически, наверное, такое возможно, но на изготовление одной такой колонны зубилом уйдет сотня лет. А главный вопрос заключается в том, что зачем нужно убеждать людей в том, что предки были отсталыми и у них не было технологий, о которых, вполне возможно, сегодня позавидовали бы самые передовые отрасли??? Ведь экспонаты оставленные предками убеждают любого адекватного человека в том, что человечество, на данный момент, не все знает о прошлом, так как некоторые изделия прошлого сегодня просто не возможно повторить, несмотря на все имеющиеся технологии и инструменты сегодняшнего дня. Люди склоняются верить в фантастику о инопланетных технологиях (о которых вообще ничего неизвестно в отличии от зубила и его максимальных возможностях хорошо известных людям) именно потому, что вы - академическое сообщество - предлагаете людям такую же фантастику (если не полную ахинею) и еще более фантастические предположения о том, что за каких то 30-40 лет, предки наклепали уйму идеально ровных колонн из гранита зубилом, и с помощью веревок воздвигли громадину храм!

Строительство собора Петром -исторический МИФ и автор усиленно его легитимизирует .особенно смешно про энтазис ХА-ХА...............

Ольге пожалуй и ста лет не хватит для поделки вазы каменным молотком !

Вроде вопрос не об Италии был

пасиба

"это не лечится" прямо вот точное описание господ отлиливапоклонников)

Точное название. НО! Неудобно почему-то не задавшему вопросы? Чертовски неловко наблюдать вполне отложенную систему конспирологической курийной слепоты автора вопросов!

Колонны остались от античной цивилизации (до потопа 17 века)

Звук у спикера прискорбный... Приходится вслушиваться

А Соколов разве не рептилоид? :) Ну чистейший же. Жаль, что не 1 апреля, а то я бы понаписал.:)

А если представить что это был не собор , а библиотека!!! Книги и свитки все вывезли а что - то уничтожили , после реставрации сделали собор

Правда что в Питер не впускали, если камень не приносил, тк в России мало камня.?

клпасс!!!

а откуда известно, что колонны - круглые?

Да.когда не может обьяснить переходит на оскорбления...

символ святой Троицы в христианстве это глаз в треугольнике??

Два часа пролетели незаметно

04

Проект этнопарка он разработал в Красной Поляне. Чудовищней халтуры я не встречал.

Этот крендель балабол и водолей. На конкретно заданные вопросы уходят от ответа и льёт воду по всяким посторонним темам. Был задан вопрос что такие колонны могут быть изготовлены либо на токарном станке либо литьём на литьё он ответил про токарное промолчал. Один к одному как историки: которые одни факты видят, а другие, которые не вписываются в придуманными ими "историю" не замечают

при помощи нитки и каменного молотка ХА-ХА автор уморил.он вообще работал с гранитом ??????????????

Э.....Э......Э........Э..... некоьарая припухлость.Э....

Что бы сделать свою первую деревянную ложку по шаблону, у меня ушло 20 заготовок и больше месяца обучения. Станок ЧПУ сделает такую за 20 минут.

Типа медное полотно пилы и абразив...!)).. Любой камнеобработчик в Карелии - помрет со смеху.. Про полировку - отдельный трэш.. Видно, что ответчик не полировал гранит, от слова - никогда. И даже не видел сам процесс..!!. Я лично, посмеялся!)). Дальше даже смотреть не стал.. Сплошная ахинея..

Меньше мусора.

Он спец...однозначно. в своей узкой области. Он не историк. Не хронолог. Горизонт восприятия ограничен. Посмотреть шире он не может. Страшно. Что вы от него хотите услышать? Он не ответит никогда на вопрос о "культурном" слое в 3 метра по всему миру. Если ответит правильно то посыпется вся его картонная система убеждений.

Бекает мекает, отвлекается, плохо выражает мысль.

Аххахахххх!!! я ради одного непонятного момента включил скорость 0,75. Исключительно ради улыбнуться! У меня это было примерно на час тридцать семь минут. Эт жестяка! Вдупель пьяные мужики вещают за инженерию и историю! ))) Не во зло! реально забавно!!! )))))))))

Ну ребята серьезно как можно объяснить Баальбек с остатками гранитных колонн? Перуанские сооружения? Питерскую набережную, сделанную из гранита?, какая у нее протяженность кстати?

Удивительная способность лить воду, задают конкретные вопросы про колонны про обработку а ответ в Греции ищем, Сколько надо приложить силы для опрокидывания колонны учебник физитки 6 ого класса читайте, по строительной документации собора тоже ничего не понятно, короче после развенчания мифов вопросов ещё больше))))

Какие же эти немоглики тупые... Ребята, просто почитайте Поппера. И попробуйте понять, что не так в вашем мышлении. Хотя кому я говорю...

Такая ерунда

Вашу передачу надо переименовать в -УЧЕНЫЕ ОБОСНОВЫВАЮЩИЕ МИФЫ ! ! !

Как то не убедительно отвечает профессор. Очень странно

что ж вы все там так грязно говорите!!! рыгачка на каждом слове. эээээээ эээ эээээээ ээээээээээээ- противно слушать!! 😢😢😢😢😢😢

Гость не иначе как диванный эксперт. Работаю с гранитом более 8 лет. Человек понятия не имеет о чем говорит.

Собираем средства 🙈🙈😅все понятно разводилы низкого пошиба

аааа, эээээммм, ууммм, аыыыы... нормально разговаривать не получаеться?

Как он легко ось может найти? Языком что-ли? Пустой трёп! Ни на один вопрос не ответил!!

Добиваеет - аааааэээээ Компетентность под вопросом. Вопросы задают одни, а отвечает вообще другое.