Ногай это наше прошлое казахов,ногай орда,аж слезы наворачивается, западный казахстан ногайская орда 13-16 века нас разделили эти поганые ойраты (жунгары калмыкы)
@Kereit по галлогруппе C3. Откуда ты решил, что не наоборот? Гунны говорили на тюркском, что дали эту галлогруппу. Даже у скифов Центральной Азии и Алтая встречается встречается эта галлогруппа. Тюркский кагант простирал от Китая до Восточной Европы, от Сибири до Индии. У нас язык один - тюркский, у нас письменность, что сохранилась от Орхон-Енисея до Восточной Европы. Все стеллы и письма написаны на тюркском!
можешь в татарские сайты зайти - в tartareurasia ucoz com. "Мангыт" (от татарского "Мән кот" - "совершенство, уравновешенность, лад" и "душа", "дух", "духовный мир") - одно из племен тюркских народов. Соответственно мангыты - тюрки и только тюрки. Клан Мангыт - "большой род" (Ыруг), разросшийся до размеров племени-субэтноса в народе татар Чынгыз-хана. Появился клан Мангыт в результате развития, разветвления и перемешивания более древних кланов Кыяат, Салджавыт, Кунграт и многих других.
@otecalexeysidorov . Есть упомянание племени мангыт в Бухарском ханстве - Мангытская династия правила Бухарским ханством и каракалпаки в этом ханстве были в хорошем счету как надежные воины. Мангыты как род есть также у кыргызов, башкир и т.д. Более того, род барлас происходит из племени Мангыт. А как вы помните, великий Темирлан происходит из этого рода. Распад ногайской орды (Ногая, Едиге) это трагедия, после распада оставшиеся ногайцы вошли в состав казахского ханства (в сладший жуз).
Основные племена и родовые группы Ногай-Кипчаков: Кундур . Кояс (кипчак).Джавар (кипчаки тамга похожа). Казанкулак кипчаки тамга похожа) Костангали (костанбалы) кипчаки.
@otecalexeysidorov ЕДИГЕ (1352-1419 гг.) эмир и полководец Золотой орды, сын Кутлу-Каба рода мангыт. Едиге вышел на историческую сцену вместе с Токтамышем. Это была эпоха феодальных междусобиц, время отделения Ак орды от Золотой орды, становления ее как отдельное государство.
@otecalexeysidorov ваш, великий полководец упоминается в героических сказаниях народов Алтая, Урала, Северного Кавказа, Крыма, Средней Азии. Так как ногайцы могут происходить только от татар? Вы сплав великих племен, так же, как и сами татары, как и казахи. Более того, часть вашего народа принимало активное участие в формировании казахского этноса. Поэтому у нас один эпос, одни герои и одни иырау (Казтуган и т.д.).
@otecalexeysidorov так же, - ногай - государственное объединение возникшее в конце 14 века, после распада Золотой Орды. Во второй половине 13 века военачальник Золотой Орды Ногай, объединяет под своим началом племена мангытов. Ногаи кочевали от Волги до Иртыша, Каспия и Аральского моря до Тюмени. Столица государства - Жайык. Мы опять же имеем народообразующее племя - мангыт! А это племя, в первую очередь тюркское, которое потом вошло в состав казахов, ногайцев, узбеков, каракалпаков и т.д.
Кипчакские племена кубаны(куманы)и каз-кас-каспийцы.Народ Кумана «Ел Евразия» («Вечный народ Евразии»).)Этот род происходил из степной Кумании (Лебедии), в самом сердце Дешт-и-Кипчака. Там всех называли "куманами".Этноним «каз-ак» (подобен гусю или белый гусь). Народ Кумана(ҚУ Мангиİ Ель). ҚУ Мангиİ Ель(ҚАЗАҚ Мангиİ Ель).Народ Кубана( ҚУ Бангиİ Ель).
@otecalexeysidorov А теперь про то, кто становился ханов в Золотой орде - ханом мог быть только чингизид - прямой потомок Чингизхана от его старшего сына Джучи. А поскольку Великий Едиге не был прямым потомком, а происходил от племени мангыт, он был в чине только эмиром. А род мангыт есть у казахов, у ногайцев и татар. Таким образом причислить его только к одному из современных народов не очень корректно. В первую очередь, ногайцы - тюрки, и только потом родственники казахов и татар.
Кипчакские племена куман(кубан)распространены на всей территории от Алтая до Кавказа. Их распространение связывается с кыпчакской эпохой этнической истории ряда народов Средней Азии и Восточной Европы.
@otecalexeysidorov извини, конечно, но ногайцы - объединение племен мангыт, найман, кипчак и т.д. Если кто-то назвал вас ногайскими татарами, то тут очевидно только то, что он не историк, а литератор. Потом что по такому принципу (неверному) следует назвать все тюркские этносы. А это не так. При Золотой Орде язык был общетюркский, не татарский. Более это был язык из кипчакский группы языков. Посмотри на казахов - мы тоже сплав племен. Причем каждый казах знает из какого он племени.
@otecalexeysidorov потому что мангыты вошли потом в состав татар, а не наоборот. Если бы кипчаки, кангыты, найманы, канглы, джалаиры и прочие были изначально татарами, то тогда да. А поскольку они были в первую очередь тюрками, которые были равны в Золотой Орде с татарами, где ханы не татары а Чингизиды, то следует говорить, что З. Орда - это тюркское объединение. Наличие этих племен у татаров как раз говорить о том, эти племена вошли в состав татар, как и вошли в состав казахов и ногайцев.
@otecalexeysidorov просто это была не татарская, а тюркская нация! То есть, конечно, после распада тюрков, татары появились и упомянались уже как новое образование. Но все же как этнос, они сформировались немного позже. Когда к ним вошли в состав найманы, кипчаки и другие крупные тюркские племена. Была Золотая Орда (империя Джучидов), и эта империя была тюркской, не только татарской, но и всех тюркских племен. После развала, началось дробление на Белую, Синюю орду и т.д.
@Kereit после распада Каганата, найманы, уйгуры и др. племена сохраняли эту письменность вплоть до экспансии арабов. Где письменность у монголов? Нет! Где их города наподобие наших Арсубаникента, Бешбалыка? нет! У Чингизхана писарем был найманец, что написал "Сокровенное сказание", я найманец - тюрок, казах! Надписи Культегина сейчас читает весь мир, Кодекс куманикус (кодекс кипчаков) тоже. Мы, потомки тюрков, чтобы сеять вражду, сначала подними свое образование.
@otecalexeysidorov А причина, почему Назарбаев хочет чтобы у казахов не было своего государства - он хочет, чтобы все говорили, что он создал казахов и что он дал нам государство. Но это не так. Казахское ханство создалось в XV веке Джанибеком и Кереем, которые откочевали от Абулхаир-хана. Таким образом узбеки и казахи разделились. А позже, при Тауекель хане казахи приняли даже свод законов "7 жаргы". Народ, имеющий законы имеет и государство. А наш президент от власти просто с ума сходит.
@otecalexeysidorov не путай. Тюрки и Османская империя это не совсем одно и то же. Ранее из степей Центральной Азии откочевали тюркские племена, где главенствовали Огузы. Они осели потом в Туркмении, Азербайджане и остальные "огузы" как раз и Создали Османскую Имерию. А Тюркский Каганат был до татар. Он сначала разделился на 2 Каганата, потом вообще распался. Племена - капчак, найман, уйгур, огуз и т.д. являются потомками этого каганата, тюрками.
@otecalexeysidorov В 1399 г. разбил войско бежавшего в Литву Тохтамыша. В 1406 г., после смерти Тохтамыша, обосновался в Западной Сибири. В 1407-1409 гг. совершил поход на Русь, разграбив Нижний Новгород, Ростов-Переяславль, Дмитров, Серпухов. Окружил Москву, но ему не удалось взять город. В 1410-12 гг. лишился власти в Золотой орде, погиб в 1419 г. Похоронен в Улытау.
@otecalexeysidorov В 1376 г. Едиге бежит от Урус хана к Тимуру в Самарканд. После перехода власти в Ак орде, а потом в Золотой орде к Токтамышу, Едиге переходит на сторону Тимура. После поражения Тохтамыша в 1392 г. и бегства от Тимура, Едиге устанавливает свою власть в междуречье Волги и Урала, основывает Ногайскую орду. В 1396-1411 гг. был фактическим правителем Золотой Орды. Вместе с Тимур-кутлугом боролся против Тохтамыша.
@otecalexeysidorov Уважаемый брат, в виду того, что наш разговор уже засорил музыкальный эфир, я тебя приглашаю в Мой Мир. Можем списаться с тобой в моем или в твоем канале, я напишу одно сообщество, где в дискуссии участвуют татары, кыргызы, башкиры и др народы. Там, я уверен почерпнешь много информации. Буду рад конструктивным спорам.
Пойми, для России и запада все были монгол-татарами. Даже кипчаки, найманы и т.д. При этом как ты знаешь, в Золотой орде ханы не были татарами, они были джучидами. Да, татары входили в состав орды, но так же, как и другие тюркские племена в равной степени. Более того, я же писал, что уже в то время было племя мангыт. Нет ни одного однородного этноса. Все этносы не только в Центральной Азии, но и во всем мире - это сплав из разных составляющих.
На месте буквы казахском ж в ногайском й, ногайском "якшылардан тен горсе" на казахском "жаксылардан тен корсе". "Ногай казак бiр туган сартты ким туган"
таким образом - ногаи, это основообразующее племя - мангыт, потом влившиеся к ним найманы, кипчаки, ну и др племена. Татары наши братья, но казахи, ногайцы - это уже самостоятельные народы, образованные тюркскими племенами! У нас одни и те же племена. Спросите кыргыза и он скажет, что у них есть мангыты, также как и казахи и каракалпаки и т.д. Татары не монголы и вы тоже! Татары - это тюрки, поскольку и у них есть племена кипчак (половцы), найманы, конгыраты, мангыты и т.д. Я - найманец, казах.
@otecalexeysidorov да, татары - это тоже тюрки. Но пойми, в Золотой Орде кипчаки и найманы, которые были одними из главных племен в этой орде - тюрки, как и татары и были равноправные. Смотреть на историю с точки зрения "про татарский" немного не правильно. Золотая орда - достояние всех тюркских народов, не только татар!!! А ногаи - это все отдельный братский этнос! И считать, что вы появились от татар, когда факты говорят про мангытов и полководцах Ногай, Едиге - это глупость.
