Нормы русского языка - что за ними стоит НА САМОМ ДЕЛЕ? 

*Дополнения и исправления* 1.) 01:03:30 - да, это ОПЕЧАТКА. Конечно же, *вместо 87636 надо было написать 87635* 2.) 28:05 - оговорка: *сказал «для описателя», а надо было «для предписателя»* 3.) 25:56 - *помимо Сталина и Цезаря, нашёлся ещё один правитель, увлекавшийся лингвистическими сочинениями* . Это император Клавдий I. Он составил словарь этрусского языка. 4.) 01:15:28 - ошибка: *Лихачёв родился не в 1923, а в 1906* 5.) 37:55 , 42:47 - никаких *скримеров* , никаких *25-х кадров* я сам в видео не закладывал)) Не знаю, что это за мерцающие силуэты. Какая-то ошибка монтажа. 6.) 1:28:40 - ещё подкинули примеров: в математике тоже много разногласий: векторы/вектора; вещественные/действительные числа, симмЕтрия / симметрИя и т.д.

Ничего себе. Включаешь видео а тут в начале ролика мое сочинение в 11 классе показывают. До чего технологии дошли

I'm Latvian and my final exam essay was made out of precisely the same template phrases as told by the cute girl in your video. It should be nightmare for the examinators to read the same pompous phrases again and again every year.

Филологи говорят: Даешь изменчивость языка! Даешь вариативность речи! Даешь работу для филологов!

Кажется, я излечилась от граммар-нацизма....

Недавно были проблемы с монитором, и эти артхаусные вставки из видео заставили меня поволноваться за его техническое здоровье)

1:19:19 "зачитывать ли текст с экрана": зачитывай! Само использование текстов в видео мешает больше, чем их чтение (не берём случаи намеренного разбора текстов, там они необходимы). Плюс, видео такого "лекционного" формата удобно использовать как аудиокниги, внимательно слушая, но попутно занимаясь малоинтеллектуальным трудом. Печально, когда периодически звук пропадает и надо подходить к монитору и вглядываться в буковки. Т.е. у презентаций о которых ты говоришь проблема не в зачитывании кучи текста, а в самом наличии кучи текста вместо устного выступления.

а фамилии-то какие!))) министр - Дурнушко, учитель - Мудродумов)))

Слово "пока" произошло от "покапокапокачивая перьями на шляпе"

О Господи, я уже и подзабыла, какой трэш все эти егэшные сочинения х.х

Это очень качественный контент! Мало того, что начал смотреть лекции Зализняка, так ещё и появилось ничем необоснованное желание учить польский. Ещё бы роликов на тему блэк металла с авторскими подборками.

41:51 ты поаккуратнее, я с твоего кека чуть коньками ласты не пробил.

Касаемо слова "кой". Моя бабушка 1917 гр, москвичка использовала до конца жизни, и моя теща 1947 гр Оренбуржская обл, использует до сих пор, но делают они это по разному. Бабушка говорила - "на кой он тебе? " - о ненужной вещи, т. е. в смысле "зачем" Теща - "кой встанем, кой соберемся, той и выходить пора" т.е. в смысле "пока". Сам могу сказать "на кой оно надо", но по "тещиному" язык не повернется. Всех благ автору.

Здравствуйте) Сегодня познакомилась с Вашим каналом, смотрю уже 10-е видео, очень интересно и познавательно. Надеюсь, аудитория быстро вырастет

Если Никита(Микитко это же Никита?) Алексеевич когда-нибудь напишет книгу или книги, то брать их надо не задумываясь.

Я бы попросил зачитывать цитаты - ведь вас можно не смотреть, а слушать, а так пришлось бы внимание свое отвлекать на чтение текста в видео.

У автора канала потрясающий режиссёрский талант

1:03:39 Ещё бы выдать правильный ответ, когда буквами написано "пятью", а число оканчивается на "6")) Я такой, молодец, правильно произнёс, но блин, сказал "шестью", а нужно было "пятью"))

*АННОТАЦИЯ:* В «Беседе третьей» обсуждается сущность литературной нормы. «Нормы» языка, которым обучают школьников на уроках русского - фикция, условность, договорённость людей, привычка или даже политическое орудие. Притом без кодифицированного и стандартизированного языка невозможны современное общество и технологии. Сейчас лингвистика не занимается вопросами «как правильно/неправильно», хотя они занимали ум большинства лингвистов с древности и вплоть до XVIII-XIX вв. «Беседа» коротко отвечает на такие вопросы: 1.) Как учёные-языковеды воспринимают «неправильности» языка? 2.) Как они советуют обращаться с предписаниями нормативных справочников и словарей? 3.) Зачем нужна строгая литературная норма и почему без неё нельзя?

Нуу, если тебе интересно мнение публики... Лично я считаю твою речь весьма и весьма сбалансированной: комфортно слушать, но при этом всё серьёзно.

История слова "пока" ещё не закончена на его удвоении. Сейчас иногда встречается такие варианты слова как "покеда" или "покедова"

По Итогам опроса о норме видно, что политические украинцы активно расширяют понятие родной язык. Типа: "К сожалению, я не говорил на родном языке"

все логично - если телевизор не включен в розетку, его остается только наблюдать...

Ответ на "зачитывать ли?" мне бы больше понравился положительный, так как ютуб больше слушаю во время работы, чем смотрю

Я серьезно изменил отношение к языку, послушав это

Если ты правда преподаешь в вузе, то мне очень жаль, что такие люди как ты не преподают мне наноэлектронику и прочие науки. Спасибо вам огромное, как поляк русского происхождения, жду ваших уроков про родной язык, который к своему стыду так и не осилил

слишком качественный контент для этого мира

Ура, третья беседа! Как раз недавно пересматривал и расстраивался из-за того, что давно нет продолжения

Я ждал этого видео больше года ! Спасибо тебе, ты молодец !

Спасибо за очень доходчивое представление понятий языковой нормы и трех подходов к изучению языка. Это очень полезно :)

Спасибо за лекцию. Тема очень интересная и огромная, буду теперь всё это переваривать. P.S. Первое видео, во время которого реально стало страшновато из-за резких цветопереходов и еле заметных 25 кадров))

1:10:00 дискурсив это еще и инструмент передачи информации, в частности - оповещение об эмоциональном восприятии высказываемого говорящим ("просто", "как бы"), или передача тонких элементов контекста ("видишь ли", "однако")

вот это подарок на первый день весны!!!

Что за жезлы на 36:20? И 37:54? 42:50. Мне уже страшно! Это какие-то оккультные символы!

Зачитывание цитат в видео - норм тема. Я например видосы чаще всего слушаю как подкаст.

кстати "пока" похоже на английское "until then" аналогично - и как союз, и как прощание

Микита, спасибо тебе!

А чьо так мало народу за цельный месяц посмотрели? Не уж ли предмет сей отнюдь не любопытен?

Спасибо за проделанную работу. Весьма интересный материал.

крутой канал. рад, что нашел) интересно узнавать о своём языке больше, об его истории. Интересно узнать про такую часть речи (или форму глагола) как деепричастие в русском языке. В английской литературе оно одновременно зовется или adverbial participle или gerund. И всегда трудно найти его соответствие в других языках прямое (исключение славянские разве что или балтийские). самая загадочная для меня часть речи)

С кека взоржал ))) ЗЫ: У каждой собаки на дворе появился свой смартфон )))

А если видео Микитко Алексеевич снимал в 2018 веке, то может не применуло бы сказать о том, что сейчас слово "пока" вытесняется словом "давай"?)

Продолжайте, очень интересно)

Большое спасибо) Очень интересно)

Ребята огромное Спасибо вам!

в пику разговора о пресловутом засилии русского языка иностранными словами. Помню: жириновский в Думе речь толкнул о законодательном регулировании этих заимствований. Ржал в голосину. Интересно, какие именно бы славянизмы он подобрал к таким словам как: депутат, микрофон, трибуна, заседание, зал, мандат... Да даже блин стол и стул! :))

Вот очень важная мысль вскользь была озвучена в самом конце: о том, что литературный язык - это такой универсальный понятный всем язык, и без насильного принуждения к употреблению оного вполне реальна ситуация, когда на одном и том-же языке в одном селе говорят так, а в другом - эдак, причем одни других не понимают. А при всеобщей пропаганде правильности именно "литературной нормы" удается замедлить изменчивость языка до достаточного уровня, чтобы люди с разных концов одной страны говорили более-менее одинаково. Кроме того, все старые вещи со временем начинают восприниматься как наследие, которое хочется сохранить. Так же как и все были бы против того, чтобы взять и перестроить какое нибудь древнее имение, многие становятся ярыми сторонниками пропаганды если не возврата к староязу, то по крайней мере сохранения оставшегося "языкового наследия". В этом нет какого либо утилитарного обоснования, просто вот у людей есть такие особые чувства по отношению ко всему старому.

Крайне информативное видео. Было приятно слушать

Мне кажется, Микито, вы слишком рано себя причисляете к старым. Вот я вполне могу пойти в парк 50 летия октября, где уже увы нет того деревянного мостика, и сказать там и "лол" и "кек" и даже "покеда" (в значении "до свидания"), хотя я 1985 года рождения.

А че только 10к просмотров??? Как говорил Сократ - это несправедливо! Конечно, видео на Ютубе на полтора часа вряд-ли может заставить миллионы людей вдруг броситься читать Алпатова, но это же чистый кайф! Спасибо, о Микитка, ты лучший (ну точнее где-то третий-четвертый после Зализняка)!

1:15:40 на Ютубе есть ещё видео преподавателя МИФИ Гервидса, его речь - мой идеал ^_^

Здорово! Спасибо за видео огромное

Что-то история "пока" напоминает некоторые японские выражение. Где сначала была "konnichi wa gokiken ikaga desu ka" - "как ты себя чувствуешь сегодня?", а потом оно же сократилось до "Konnichiwa"

Спасибо большое, очень познавательно. В интервале 36:00-37:00 Вы упомянули слово "пока" и различные варианты его употребления. Кроме того, Вы затронули этимологию этого слова. Я лингвистом и языковедом не являюсь, но мне казалось, что слово "пока" произошло от слова "покуда" ("покудова" - часто слышал от пожилых людей). Так ли это?

Очень интересно узнать ваше мнение о феминитивах, а также есть ли у вас какие-либо советы по их образованию - интуитивно ли, по правилам ли словообразования, соблюдать ли исторически сложившиеся особенности их употребления (например, некоторыми считается, что "авторша" некорректно употреблять к женщине-создательнице н-р текста, т. к. суффикс -ша указывает на то, что это жена автора; многие используют "авторка", интуитивно прибавляя суффикс -ка, достаточно часто употребляемый; по правилам словообразования получается "автриса", как у других слов французского происхождения, которые заканчиваются на -teur (актёр/актриса, директор/директриса). Согласно описательному подходу к языку, можно говорить как угодно?

Суперский видос! Збс! Не побоюсь этого слова. Пасиб! Я тут что подумал, - новое словечко наречие "норм", которое уже стало единственной нормой для моих детей, не повторяет ли оно тот же путь, что и наречие "каков\какова\каково", которое заменилось практически во всех случаях на "как"? ("Как поездка?" "И как тебе было после операции?") Конечно "Каков наглец!" никуда в ближайшее время не исчезнет, как и сам наглец...

Отличный ролик, спасибо!

Недавно нащла ваш канал.Смотрю все подряд.Очень интересно.

Большая просьба, проанализировать речь Андрея с канала "Деревенский блокнот. Что скажите?

Только что закончил просмотр ряда случайных видео с Лихачевым, и как-то не заметил у него "чистой" речи. "Значит, стало быть, и вот" в одном только интервью хватает, но, конечно, не так часто как в примерах из этого видео.

О этот фильм в начале, он прекрасен

По воспоминаниям старожилов (в том числе меня) одной из первых употреблять выражение "пока-пока" стала журналистка Лариса Пятницкая, более известная как Белка. В конце 90-х она была одной из ведущих передачи "До 16 и старше", выходившей на ОРТ (ныне Первом канале). Тогда многим "пока-пока" казалось очень странным, но милым. В моей семье это выражение использовалось как своего рода шутка. Когда я говорил "пока-пока" своим родителям, они меня спрашивали: "Ты Белка?" К сожалению, на Ютубе я нашёл лишь один ролик с Ларисой, и в нём она "пока-пока" не говорит. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8Hl3murvh1Y.html

Красиво сделано. Контентище!

прислушайтесь, если две девушки одновременно говорят друг другу "пока-пока" слышно "покакать", а почему говорят ещё "Давай!" всегда думаю, что же и кому я должна дать!😁 откуда это пошло?

37:53 - 37:55 - эффект 25 кадра? :))

ура наконец-то новая часть!

40:23 Чуковский пишет в 1962-м, а я слышала примерно в то же время от бабушки и её сестёр: "Пока коль, ужо увидимса." Они говорили так, будто это был прикол из детства или ранней юности, то есть около ста лет назад. Ещё в памяти всплывает из 1954 года: одна воспитательница прощается с другой: "Пока!" - "Пока не говорят, ругательное слово," - отшучивается та. Видимо уже тогда начали усиленно критиковать это "пока".

Про чтение с телефона не соглашусь. Многие живут в общежитии и у нас, например, даже копи-центра поблизости не было. Многие из моих одногруппников читали с телефона, просто потому что постоянно упрашивать людей с принтером печатать докладики или бегать по городу в поисках печати не очень удобно. Согласна, что выглядит это не очень презентабельно, но иногда входить в положение студентов тоже нужно)

Отличное видео! Спасибо! А как же, например, речь Паука из Коррозии Металла не привезли? Это же, например, один из самых лютых бешеных примеров слов паразитов, например.

44:07 - у меня аж мурашки по коже пошли от такого музла))

1:19:30 - если читают с телефона страницу из википедии, найденную наспех, то да, это плохо. А если там заранее подготовленный план, то норм (Дудь, например). Это точно то же, что выйти с бумажками. Да, читать текст с листа подряд - очень плохо.

Не удовлетворился ответами беларусов в статье, решил свой написат тут. Учился я в русскоязычной школе. Там немного больше внимания отдавалось русскому языку. Беларуский предподавали примерно так же, как и русский(до 10 класса у меня грамматика беларуского языка была сильнее, но это изза учителя). До поступления в университет, в основном нейтрально относился к мове. Поступив в Минский ВУЗ, начал больше интересоваться языком, атмосфера в столице только способствует этому. Начинаю постепенно вводить язык в свою жизнь. Ни для кого не секрет, что тут большинство горит по-русски. Есть те, кому язык не нравится, далее буду говорить про тех, кто относится к языку, так сказать, со знаком +(их, благо, большинство). Из моего опыта могу сказать, что диалекты и говоры у нас ценятся, даже в школе, когда на литературе проходили Рыгора Барадулина, учительница "з захапленнем" рассказывала про богатство его языка, полученное от матери, говорившей на ушацком диалекте. К трасянке(помесь беларуского и русского) отношение в основном отрицательное, как к явлению, но людей, говорящих на ней, не пытаются как-то поправлять. Да и вообще тут поправляют больше русский язык. Сложная ситуация с литературной нормой, большАя часть беларусамоўцаў недолюбливает официальную норму(там несколько спорных моментов, которые приближают язык к русскому). К тарашкевице я отношусь нормально, но дело в том, что тут идёт разговор не только о новых правилах, но и о новой лексике. А словарей нет. Есть такая локальная поговорка "там, дзе два беларуса -- тры нормы". В условиях существования двух основных норм, одного кирилического алфавита с дополнительной буквой, которой нет в академической норме и, примерно, четырьмя латинскими алфавитами(вроде как на арабскую вязь можно не обращать внимания) люди начинают "ставараць ровар нанова"(создают свою "идеальную" нурму). Но в основном все пользуются либо официальной нормой(большинство), либо тарашкевицей(чуть меньше). Касаемо развития языка, я считаю, что ситуация улучшается, но, порой, неудачно подсмотренное в словаре слово или, вовсе, какая-нибудь самоделка, абы не як у расейцаў, вызывает определённую эмоцию.

Ссылка битая на опрос о языковой норме, нашел на сайте верную: chtenye.org/languages/rus-ling/beseda-attachments/opros-o-norme.html

С женой дважды пересмотрели сочинение Елизаветы Гончаровой. Много плакали.

Меня обычно забавляет произносить французские слова на английский манер)

9:10 отсылка на Летова, фрагмент песни ,,Песенка о святости мыше и камыше" ?

1:07:22 хмм, после слова παρασιτος ты несколько русских слов сказал странно, как будто по-древнерусски (даже, например, нахлѣбник, а не нахлебник)

Лайк уже за одно стилизованное вступление :-)

А есть текстовая версия монолога на пеньке?

шикарный ролик,ты пуся сони экспириенс понравилось)0

20 лет назад впервые услышал "Будем посмотреть" и поржал над таким выражением. Сейчас на автомате произношу. Числительное произнес спокойно, только вместо "шестьюстами" сказа "шестьсот".

Решил написать комментарий лишь для того, чтобы статистику улучшить.

Здравствуй Никита! Дифтонг "EI" читается в немецком, как [ai], поэтому Vereinbarung читается так: www.duden.de/_media_/audio/ID4521957_248514270.mp3

"Прочитав этот текст, невольно становится ясным..." Я надеюсь, это стёб.

Глубокая лекция! Начало очень понравилось, прямо огромный привет ЕГЭ по русскому языку! Однако, порою у меня что-то с цветом, то нормальный, а то красный.

Спасибо, очень актуальная тема. Идеология "друг друга ненавистничество" захлестнула нашу страну, мы не можем договорится друг с другом даже в такой мелочи как звОнит или звоНит, а что уж говорить о роли различных личностей в нашей истории.

Ток вчера,позавчера,начала смотреть видео,очень интересно,но тяжело

Вывод: опасайтесь людей, избегающих слов-паразитов. Как минимум, в России.

1:15:10 когда зашёл разговор про книжную речь, я сразу вспомнил Дмитрия Бачило. Вот занятный пример, где в самом начале есть пример его речи 10 лет назад и сегодня: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-14hdLY7XK4I.html (на 28:34 он упоминает, как начал записывать видосы без Аканий и Эканий)

Очень интересное видео, жаль что у него не так много просмотров как хотелось бы, эх, как было бы проще жить если бы это знали все

Мне показалось, у вас самый часто используемый дискурсив - это "там" ;)

кстати о словах-дискурсивах. В последние лет 10 наблюдаю повальное применение "бля" в качестве междометия. Кажется, что произносящие уже и не сознают, что они таким образом матерятся буквально через слово. Интересно, когда оно окончательно потеряет связь с исходным смыслом и перестанет резать ухо чувствительным вроде меня. // ну и вообще было бы интересно послушать про обсценную лексику, она долгое время была наглухо забанена в литературе, и сейчас её возвращение в медиа (книги, ютуб, кино) кажется чем-то чудовищным.

Спасибо!

Мысли по поводу тем из ролика. 1) "Игра" в грамманаци и превознесение знания нормы в языке. (~14:00) С этой темой перекликаются развлечения китайских императоров, которые выдумывали изощрённые экзамены для своих чиновников, типа сочинения стихов, рисования красивых иероглифов и т.п. странности. Логика тут была такая: это был способ держать чиновников под контролем - всегда был можно было выдумать повод, чтоб любого из них снять по совершенно законной в их глазах причине, и при этом они бы за это ненавидели не императора, а своих коллег, которые становились для них конкурентами, желающими поймать на чём угодно. В результате чиновники были вышколенными и готовы на любой изворот своего позвоночника, лишь бы не турнули с хлебного поста. По китайской логике рекомендую ознакомиться с их 36 стратагемами, например в версии, приближенной к местным условиям авторства Владимира Тарасова. Аналогичным свойством в европейском обществе сейчас обладает образование - от школьного до высшего: молодёжь учат не столько знаниям и умениям, которые им пригодятся в жизни, сколько учат подчинению, причём зачастую подчинению бессмысленным и идиотским командам от неуважаемых ими людей. Эта история началась с прусской массовой школы, которая отлично справилась с подготовкой солдат, заваливших французов, что позволило Пруссии объединить под своей властью большинство немецких государств. В общем, моё мнение тут такое: обыватели этой темы не понимают, но даже и лингвисты вслепую изучают эту тему передоза правил в языке. У них нет поддержки со стороны философов. Большая часть которых не замечает этой темы, а кто замечает - тех не пускают в СМИ. Из замечающих могу рекомендовать К.А.Крылова, и более осторожно рекомендовать Д.Е.Галковского (осторожно, т.к. он любит запутывать людей - надо всё перепроверять). 2) 15:30 - нормы в языке - это вопрос "договора". Я тоже так считал. Но недавно мне попадались утверждения, что это не про "договориться", а про "начальственное распоражение". Потому что, мол, никто никогда не договорится, если интересоваться мнением каждого - нужно начальство, которое по каким-то своим причудам и мотивам выберет что-то из предлагаемых на утверждение вариантов. Т.е. как минимум по этой теме "возможны варианты". Какой их них правильный, и можно ли вообще тут говорить про правильность - не разбирался. Недавно только на эту тему наткнулся. Очень может быть, что это рудимент советчины и розентальщины. Но в виду идей из п.1, может быть тут есть что-то совсем другое или тоже самое, но с другого бока. 3) К истории со сменой значения слова "наблюдать". Из читанных мной книжек по языкознанию я больше всего оценил идею, вроде бы предложенную Трубецким - об элементах языка (фонемы, морфемы, слова, значения слов и т.п.), о том, что они могут противопоставляться по каким-то признакам, что в таких противопоставлениях один элемент нейтрален, а другой отмечен/маркирован, и такое противопоставление может возникать и пропадать, если возникает или пропадает эта отмеченность признака, что приводит к сближению/разделению языковых элементов. Почему-то я не видел, чтоб эта идея выходила за рамки лингвистики, хотя мне представляется, что она должна работать везде, где есть непрерывное порождение чего-либо и конкуренция. Например, в биологии - эволюция на всех уровнях - от генов до популяций и экосистем.

Про чтение с листа/телефона можно еще пару оговорок сделать: во-первых, если на листочке - план, а во-вторых, если человек сильно заикается, то чтение с листа может быть более комфортно для слушателей

50:00 я впервые слышу форму "однойной", или как там. Но я с Новосиба, так что у нас, вероятно, она нераспространена. Интересно...

я практически не употребляю дискурсивные слова в речи при аудитории. как я этому научился? в школе любил писать доклады и потом их читать! при этом, я писал слово в слово прямо как говорю. потом уже начал говорить без бумажки, но все равно даже конспекты до сих пор пишу именно под разговорную речь. Даже иногда приходится пол-текста-основы перелапачивать только ради того, чтобы подогнать его под именно тот стиль, на котором я традиционно пишу и разговариваю. Причем, чем более журналистский текст, тем сложнее это сделать - там такого наигранного дискурсива пруд пруди

Я считаю, что на ютюбе текст непременно нужно зачитывать, поскольку многие слушают его в режиме подкаста. Ничто не раздражает так, как несколько секунд тишины.

49:40 Из всего перечисленного, чаще всего меняю род кофе в зависимости от собеседника. Также в обществе снобов иногда избегаю "по средам", потому что все время забываю эту пресловутую норму. Кстати, заметила, что если слово у вас вызывает вопросы (ударение, окончание), то литературной нормой скорее всего будет не то, что вам хочется произнести. Когда заказываю пиццу в Питере, то называю нормер парадной. Ну, и знаменитые на/в Украине, Белоруссия/Беларусь, еще в Киргизии почему-то говорила Кыргызстан и кымыс вместо кумыса на всякий случай. А что касается разговоров с людьми, с которыми мы знаем какой-то общий иностранный язык, то моими фаворитами являются немецкий "Termin", русский "гопник" (для иностранцев, которые знают русский), куча английских слов, по какой-то причине французская cicatrice, мексиканские topes (из на мексиканских дорогах овер дохрена, поэтому они так прочно закрепились в моей речи после поездки по Мексике).

Цитаты лучше зачитывать, потому что я, например, обычно параллельно с видео занимаюсь какими-то делами и у меня нет возможности заглядывать на экран