Привет друзья мои ! Сегодня отвечу на все вопросы связанные с нелегким выбором между FM3 и Neural DSP QC. Расскажу про процессоры которые используются в обоих моделях и поговорим о разности в подходе моделирования гитарного звука.
Посмотрел разные видео на канале и поражен уровнем компетенции автора и, к тому же, озвучиванием разных неочевидных, но важных деталей. Очень технически грамотный автор. Спасибо!
Интересно, познавательно, спасибо! Сам использую альтернативу этим комбайнам - Strymon Iridium + 8 других педалей. Не надо тыкаться в тач скрин, все крутёлки под рукой.
Отдельное спасибо за совет по сбросу глобальных настроек "с морды" , я в последнее время немного приуныл ... как/то после обнов звук стал не тот ... но после этого сброса всё стало СУПЕР ! Реально лучше , чем до сброса и до обнов ...
я в последний раз сделал еще сброс системный , через меню утилиты . Там тоже много мусора оказывается хранится, правда это очистит совсем все настройки , нужно сделать бекапы для кнопок и миди , если там что то важное.
Покупка нового оборудования конечно не сделает мою игру лучше, но если честно, мне лично просто нравится изучать новые процессоры и другое оборудование. И если раньше, пока я начинал с дешевых процессоров начального уровня я их покупал-изучал-продавал, то теперь, когда стали интересны возможности и функционал слижком дорогих (для меня) аппаратов, вроде перечисленных в этом ролике, мне просто остается читать инструкции к ним, смотреть обзоры)) А выступаю я по факту с одной не сильно дорогой рабочей лошадкой и не парю себе мозги. В наше время почти любой процессор даже начального уровня уже достаточно качественно эмулирует перегруз с динамикой, чтобы реально выступать (а не разглагольствовать о звуке на диване).
"Как вы играли, так вы играть и будете." Совершенно согласен с автором! Поэтому, когда я слышу про гитары со "взрослым звуком" или про усилители и примочки, которые предназначены только для "серьёзных людей", у меня всё это не вызывает ничего, кроме умиления. Исходя из этой логики, Satriani на гитаре за $200 перестанет быть Satriani? Конечно FX 3 это аппарат, в первую очередь, для думающих людей. Сама возможность создать принципиально новый звук, вдохновляет. Возможности, поистине, безграничные! В какое же счастливое время мы живём! Спасибо автору за квалифицированное, спокойное, аргументированное повествование! Попал на канал в первый раз, подписка, однозначно!
Всё в принципе верно, но есть не точности, которые режут слух. Нейрал утверждал не то, что они делают самый мощный процессор, а другое, переводите правильно, не вводите в заблуждение людей. Точная цитата "The most powerful floor modeler on the planet". Ничего не замечаете? Одно слово, а какой поворот сюжета и все Ваши доводы обвинения в не искренности рушатся. Это слово "floor", что есть НАПОЛЬНЫЙ. Найдите хоть один напольный процессор, который посоревнуется с ним в мощности. Тот же fm3 ну честно, по мне я даже не рассматривал, он слаб откровенно, уходит в перегрузку легко, это блин урезка за 105 тысяч, которая нивелирует все преимущества фракталов, а именно их потрясающие эффекты, это космос. И их там надо урезать по качеству, второй амп блок не добавить, работа с каналами есть но многих фишек крутых не сделать как на FX3. FM3 нужен и очень подойдёт людям играющим не очень навороченую эффектами музыку, но в моём случае он слаб. Я имею Axe FX3 и он вот прям то что надо, от этого аппарата кайфую, но и Quad Cortex отличный НАПОЛЬНЫЙ проц, сравним). Axe FX3 и Quad Cortex на ровне по мощностям, но в эффектах пока да, не дотягивает и дотянется ли вопрос, плюсом FX3 это роутинг и многоканальность, гибкость в маршрутизации и фантазии ограничивающаяся только перегрузкой и его тоже можно ввести в неё и кое где приходится урезать свои хотелки по роутингу. Но честно даже сейчас по юзабилити-качеству звука Quad Cortex смотрится очень достойно. Axe FX3 владею 3 год уже, с самого начала их появления у нас в России и поверьте, он не сразу достиг того качества как сейчас, проходил все стадии его прошивочных болячек, у Вас я так понял знакомство не давнее с фракталом 3 поколения, всё впереди). А так спасибо за контент, регулярно смотрю, нравится, так держать! Не воспринимайте за критику, просто соображения к улучшению и точность формулировок, просьба более точно переводить, особенно в таких щепетильных нюансах, дабы это не выглядело, что один разработчик обманывает, а другой честен. Понимаю, что скорее всего у Вас такого посыла не было.
@@MrBlokada Со странички в Вики . FM3 и FM9 используют то же семейство SHARC +, что и QC. FM9 имеет такое же количество ядер, поэтому мощность должна быть сопоставимой. В III используется (1) двухъядерный DSP Texas Instruments. В FM3 используется (1) двухъядерный DSP от Analog Devices. В FM9 используются (2) двухъядерные DSP от Analog Devices. DSP устройств на такт и работают примерно в два раза выше тактовой частоты. Таким образом, одно ядро TI DSP примерно в четыре раза мощнее, чем одно ядро DSP Analog Devices. Если мы нормализуем вычислительную мощность до уровня III, это будет: Axe-FX III: 100% FM9: 50% FM3: 25%
Вы вот немного покритиковали автора канала , но мне кажется сами допустили ошибку . По имеющимся данным о процессорах , установленных в девайсах вышедший сейчас FM9 имеет удвоенный чип по типу FM3 , Quad Cortex то же самое , то есть вышедший FM9 равен Quad Cortex . А вот Axe FXlll во первых имеет отличный от всех трёх вышеописанных девайсов процессор , ну и по мощности соответсвует двум FM9 ( или Quad Cortex ) . У всех , кроме Axe FXlll чипы от Analog Devices , тогда как у первого - от Texas Instruments . В презентации сказано , что эти DSP на сегодняшний день самые мощные из существующих на рынке , более мощные только они же , но с бОльшим количеством ядер . Поправьте , если ошибаюсь , но я внимательно просмотрел данные по всем четырём и ошибки не должно быть . И , скорее всего одна из причин "рождения" FM9 - прямая конкуренция с Quad Cortex . За исключением форм/фактора ( FM9 больше ) всё остальное примерно на одном уровне начиная с цены , заканчивая внутренностями .
@@user-on8rf1yf4g Это Вы допускаете ошибку, не имея привязки ко времени. При чём тут FM9, он появился на днях)), на момент выхода Quad Cortex, не было конкурентов среди НАПОЛЬНЫХ процессоров по мощности, в этом и была критика автора, что он упустил слово НАПОЛЬНЫЙ и начал говорить, дескать производитель врёт и преувеличивает, а не то, что он сам не внимательно читает пресс релиз и тиражирует вымысел. Вполне ясно, что теперь по мощности среди напольников есть прямой конкурент в лице FM9, но на тот момент НЕ БЫЛО и ошибки нету в моих претензиях, априори, читайте суть притензии внимательно. Так что ошибку допускаете Вы, спустя 4 месяца после данной публикации, с появлением нового напольного процессора в лице FM9, которому неделя отроду)), пытаетесь указать, дескать я не прав, есть сопоставимый процессор в напольном исполнении, которому неделя.))
@@panikovskiy_V Вы невнимательно прочитали ( а прочитали ли всё ? ) то , что я изложил и поспешили меня обвинить ... в глупости ? Я прекрасно понимаю , что прошло время ( ориентируюсь немного ) и совершенно не акцентировал на FM9 , который я внёс в список постольку/поскольку , лишь для сравнения , а основная мысль была в том , что вы приравняли QC к Axe FX lll , так и написали : равны по мощности , а это мягко говоря не соответствует истине , QC вдвое слабее по мощности , чем Axe FX lll . Если будет интерес - можете перечитать свой комментарий , а потом мой . Вы указали на ошибку , допущенную автором ролика , я - на вашу , вот и всё :) У меня ошибок нет , я ведь не писал , что вы не правы и QC не самый мощный floor ?
уже с месяц играю на Qc. В плане захвата qc очень хорош, но со своими тонкостями. встроенные усилители тоже очень крутые. безусловно, в будущем стоит ждать много много апдейтов, но даже сейчас все круто. отдельно отмечу интерфейс. все рулится, крутится очень быстро, тачскрин и вайфай. Минимум танцев с бубном.
@@SkyHawkGuitar у гитариста в группе есть первый акс, но сравнение будет не совсем корректным. Есть mooer ge 300 :) тоже не тот сегмент. Я сам склоняюсь, что разницу могут чувствовать только в играющие гитаристы, у qc есть приятное ощущение от игры, понятно, может субъективно, но есть ощущение живости и отзывчивости и нелинейности что ли. очень удобно, что можно воткнуть 2 гитары и бас и все тянет без проблем. отдельно выделю размер, qc просто малыш в сравнении с другими. из минусов - не совсем понятно как ресурсы работают, свалка импульсов и этих капчей, отсутствие каких-то блоков. Но все это поправимо и точно не влияет на звук. Это только начало, впереди длинный путь. И продукт точно найдет своих почитателей.
@@IvansLV777 Скажите, а как дела в QC с захватом усилителей ("capture")? Вы свободно их находите в сети на данный момент, они бесплатны? И работают ли они без сети wi-fi?
@@brutaleather с этим все в порядке. все распространяется через мобильное приложение. все что люди готовы выложить, то бесплатно. выбор уже емае какой. сами ndsp тоже будут расширять линейку и выкладывать новые. сеть нужна только в момент закачки capture в сам дивайс, а потом не нужна.
После года издевательства над моими ушами со стороны Helix и постоянной "занозы" в уме в виде неудовлетворённости звуком и регулярных ""танцев с бубном" в попытках улучшить его для меня FAS FM3 стал глотком свежего воздуха и лекарством от головной боли ... с каждым днём он всё больше мне нравится ( Helix наоборот по мере владения и "кручения" всё больше разочаровывал ) , конечно я понимаю , что не знаю пока и 10% его возможностей , но даже с моими знаниями на уровне "опытного чайника" получается "наруливать" просто изумительное звучание , кристально чистое на clean , мощное и буквально давящее и проникающее , упругое на high gain ... просто волшебные модуляционные эффекты ... тысячи заводских кабинетов с отличным "стоковым" звуком и огромным количеством настроек , которые можно изменить под себя ... звучание и взаимодействие по обратной связи практически неотличимо от живого лампового усилителя с кабинетом ... если использовать качественную мониторную систему , то очень хорошо слышно , что у всех усилителей совершенно разный характер на перегрузе ( у Helix разница была только в эквализации ) , я часами "залипаю" и слушаю детали звучания каждого перегруженного усилителя ... они реально разные , только нужно слушать для начала не в миксе , а соло ... для меня теперь всё , что не FAS конечно интересненько , но как минимум на голову ниже ... единственное что возможно я ещё приобрету со временем - это полноценный вариант ( AXE FXlll ) , ну или если со временем FAS выпустят новое поколение . Они лидеры настолько , что пока остальные догонят хотя бы уровень их предыдущего поколения , у них выйдет следующее и так или иначе никому их не догнать , а тем более не перегнать ... для любителей "покрутить/поискать" что FM3 , что AXE FXlll предоставляют ОГРОМНОЕ количество настроек и возможностей менять звук , так зачем искать что-то ещё ? P.S. Мне очень нравится звучание настоящей ламповой головы с кабинетом , но ... и этих "но" ОЧЕНЬ МНОГО : хорошее помещение без отражений звука , свежие , качественные лампы и полностью исправная схема головы , качественная и не перепаянная сто раз коммутация , стабильное напряжение в сети , не старый кабинет с не севшими , но уже "прогретыми" динамиками , крепко сидящими в корпусе без резонансов ... а если надо записать , то ещё нужен хороший микрофон ( или несколько ) , стойки и найти правильное положение для них ... тут ТАКОЕ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ньюансов всего лишь один из которых может серьёзно испортить звук , что ... я голосую за FAS :)
@@topitopka Да , и от этого присущего Хеликсу "песка" не избавиться даже с помощью IR ... я его ГОД крутил , испробовал практически все возможные варианты , тысячу как минимум импульсов и всё равно ... а FM3 когда приехал ( заводские не стал слушать ) поставил с ходу 5153 со стоковым кабом 4*12 , только в режиме dual с 57-м и 121-м микрофонами и всё ! :) Залип на несколько часов , добавил ещё первый попавшийся эквалайзер , прибрал чуток середину и добавил низа и верха , это мощь ! :) ... аж пару новых рифов даже такой звук вдохновил придумать , и практически все имеющиеся усилки потом в таком же режиме amp+cab со стоковым настройками очень хорошо звучат и , что важно - ПО РАЗНОМУ , то есть чувствуется и слышно характер различных голов/комбо , получаешь отличный звук и его уже как-то обрабатывает потом разными реверами/дилеями/модуляциями , а на Х ... даже не хотелось обрабатывать так как отличный звук не получался , а г...но как ни заворачивай , но конфетой оно не станет :)
@@user-on8rf1yf4g с интересом прочел оба ваши поста👍 а есть где-то ваши записи,чтобы можно было послушать законченные записи,получившиеся при таком серьезном подходе к звуку даже в мелочах?
@@user-on8rf1yf4g То есть дело не только в применении модели DSP определенной мощности и т.д. Но, очевидно, что дело ещё и в софте, который у Line 6 явно хуже выходит?
@@TheSason666 НЕСОМНЕННО ! Алгоритмы работы очень влияют на конечный результат . Мощность DSP конечно важна , у FM3 явный недостаток её ... однако звук интереснее , такой же , как и старших братьев :)
Добрый вечер, спасибо за ролик, все очень доступно и по делу. Очень интересно ваше мнение по поводу разницы в звуке между хеликсом и фм3. У меня был стомп, но из-за невозможности нарулить в одном пресете (аппаратные возможности не позволяли на тот момент использовать более 6 блоков) чистый звук, хайгейн и хайгейн для лид партий, чтобы переключать их снепшотами перешёл на Хеликс ЛТ. Хеликс ЛТ не устраивает габаритами, почитал про ФМ 3 возможности вполне устраивают, интересно ваше мнение именно о звуке и разницы без учёта более гибкой отстройки...
Год владел/крутил Helix LT . Пробовал и Mooer разных моделей и Boss GT1000 и Headrush и HoTone , по мне - они все примерно из одной категории , которую я бы назвал "что-то примерно похожее" . Пару месяцев как сменил его на FM3 , я в полном восторге . Причём всё больше по мере пользования . Ощущения игры и звучания живого усилителя с кабинетом . Никаких сложностей с настройкой , в стоке "по умолчанию" все усилители и кабинеты очень хорошо отстроены . Раньше я час крутил , час играл , теперь кручу очень редко , в основном играю и наслаждаюсь звучанием :)
Есть технический вопрос. Хватает ли вам мощности процессора в FM3? У меня при небольшом количестве эффектов, довольно быстро включается вентилятор. У вас также? Я с этим процессором новичок, пока не понимаю, может в настройках что-то стоит, что сильно загружает процессор? Не хотелось бы, чтобы он посреди сета вырубился от перегрева.
При правильном подходе к созданию пресета, мощности хватает за глаза. Старайтесь не выходить за пределы лимита CPU , на последней прошивке примерно 82%. Вентилятор должен включаться, это нормально, если температура окр. среды повышена, к примеру летом, то будет работать постоянно, из за перегрева не вырубится , там все рассчитано с запасом.
@@SkyHawkGuitar спасибо за ответ. Я правильно понимаю, что до 80% можно не переживать что перегреется и что-то произойдет? Или все таки на этом пределе тоже могут быть сбои? Как у вас в этом плане?
@@allekzio Перегрева не будет точно, за это не переживайте. Ну если конечно вы не на улице под палящим солнцем, в +60) Сбоев у фрактала не бывает, если лимит CPU превышен вы увидите сообщение и звук пропадет, все это сразу становится очевидным при формировании пресета. А слабое место у FM3 это usb порт, с ним аккуратнее в подключениях.
Не совсем понял проблему с названием, если честно. В англоязычных видео его чаще называю просто Квад Кортекс, полное название обычно в начале видео говорят. В произношении ничего сложного не вижу - Ньюрал ДиЭсПи Квад Кортекс. Лично сам жду пока он появится в Томане и хочу именно Квад Кортекс из-за компактного и не особо тяжёлого формата. ФМ3 + компьютер+ ещё что-то и ручная кладь для перелёта уже полная. В общем лично для меня он именно по габаритам идеален, что самое важное.
Все верно , в произношении нет ничего сложного , но у меня где то в подсознании засело Нейруал , за место Ньюрал и ни чего с этим поделать не могу ) По поводу размера согласен , но у NDSP еще будет внешний блок питания , FM3 был бы заметно меньше и легче , если бы БП вынесли из корпуса и он явно трансформаторный , а внешний скорее будет импульсный .
Подскажите, пожалуйста: насколько принципиальна разница в качестве звучания между AXE FXIII и FM3, если форм-фактор не особо принципиален? Есть ли смысл переплачивать за рэковый вариант (возможность установки двух усилителей в цепочке - не принципиальный момент совершенно)?
по звуку разницы нет , эмуляция усилителей и эффектов выполняется без ущерба , в остальном меньше блоков в цепи и т.д , если много от жизни не нужно , то хватит вполне.
@@topitopka Спасибо, Сергей! Да я думаю, что мне несложно и рэковый девайс возить. Тут вопрос, насколько критичны ограничения CPU, чтобы заплатить за это (понятное дело, что и не только за это...) почти в 2 раза больше (при условии, что "по звуку разницы нет, эмуляция усилителей и эффектов выполняется без ущерба"). Не становится ли этот вопрос об ограничениях CPU постоянным "камнем преткновения" при наруливании звука? Ясное дело, что придётся идти на компромисс ввиду ограничений. Я с аксами пока еще опыта общения не имею. Может, мне и FM-3 хватит. Но если FM-3 прям очень сильно урезан относительно большого акса, то придётся брать большой.
На neural звук спрессованный и видимо пытались делать его ламповым ,но получился глуховатый ,звук мягкий приятный но однобокий и не живой ,без динамики -лучше ли фрактал ,да вобщем и целом нет -говорю это как владелец fx3 -звуки так же однобоки .на середину и верх заточен .особенно накаляет тема с импульсами -родные убогие а делать свои -надо покупать каблаб или делать геморно через много Тыков кемпер акс неурал -ничего бы не выбрал если бы была какая то альтернатива И заключение хорошее -руки и мысли -остольное ничего не решает Из всего в что я играл лучше прогретой лампы так ничего не слышал -но группы нет уже ,а дома выбор из этих приборов которые вобщем больше стоят по деньгам чем звучат .рад что индустрия домашней записи шагает но надо быть честными -звуков дивных там нет 🤷♂️по крайне мере для меня -это не истина для всех конечно же
И вам спасибо за хорошие видео ,с добротной домашней атмосферой и ламповыми темами ! Нет,сам кортекс не держал ,но чётко слышу даже через RU-vid что его моделирование звучания по тому же алгоритму что и плагины ,как уже говорил -закомпресованый звук ,приятный ламповый низ для уха и некая глуховатость . Мат часть не очень понимаю ,но видимо какие бы дорогие процессора не стояли во всех этих приборах -работают они по одному прописанному алгоритму и выдавать возможности прибор может какие угодно а вот алгоритм ,само ядро,делает одно и тоже поэтому и фрактал и все остальные звучат однобоко. По-моему,если не ошибаюсь -Сергей Головин высказывал не довольство по поводу фрактал -взял моделирование ,,не помню какой головы,,и обнаружил что в реальной голове этого усилителя(который он много использовал и знал как свои 5 пальцев )этой крутилки по просту нет ,а в аксе есть ... В целом его аргументы были очень убедительны ,и даже не сколько по логике сколько потому хотя бы что мои собственные впечатления совпадали .от реальной игры на репетиции и дома в фрактал -это настолько разное -это даже рядом с друг другом не стоит . По моей работе с этим прибором -может я глухой или не знаю 🤷♂️,но нет у меня этой пелены в глазах по типу ,,о,я купил прибор за дорого -он априори не может плохо звучать. Я брал н-кол-во голов на один и тот же кабсим и они звучали очень похоже ,если говорить, ,,как есть ,,-одинаково ! В ламповой голове есть рычание ,-песок ,на разных усилителях плотность песка разная в моделировании этого нет . Плюс некоторые проблемы при записи -одна из них самая раздражающая это -прошивки На ранних прошивках -ты как слышишь звучание так оно и ложиться в микс с двумя дорожками R/L В новых прошивках -воспроизведение звука -пишешь L -вроде тоже самое ,добавляешь R дорожку и вот тут начинается самое интересное -L/R в сумме вобще не тоже самое на записи что выдаёт прибор ...как так ?😑 С кемпером на скорую руку встречался и на мой взгляд Кемпер +динамика звучания а - урезанные возможности влиять на звук Фрактал +середина и верх кристальные ,fx эфекты супер а - характер звучания не меняется ,ярко выраженный однобокий алгоритм А кортекс взяли то что им оставили на рынке ,акцент на ламповость Эти приборы не сделают счастливыми и не повлияет ни на что в вашем творчестве к слову совсем .Поэтому подписываюсь под каждым словом автора -только руки и мышление ! Интересное творчество и энергетика это от вас а не от муз аппарата!
Спасибо Борис за видео! Какой на Ваш взгляд путь более верный в создании таких устройств: путь нейронных связей и копирование звучания реального устройства или путь полной эмуляции физических процессов в устройствах? 🙂
а что же нечестного в сравнении железного гитарного процессора и железного бытового компьютера на котором запущен гитарный процессор? что, в железном гитарном процессоре принцип работы отличается от того, как это происходит на бытовом компьютере? гитарный сигнал оцифровуется, потом обрабатывается математическими алгоритмами, потом опционально расцифровывается. вы хотите сказать, что программа запущенная на одном устройстве отработает звук иначе чем та же самая программа запущенная на другом устройстве? ну может, если её портировали как то некорректно... хотя в идеале я могу хоть на листочке посчитать ход выполнения программы и получить результат, идентичный любому гитарному процессору и бытовому компьютеру
@@SkyHawkGuitar Спасибо , я сначала не понял , русская страница очень бедная по информации и там нет 3/го поколения , а потом глянул англоязычную - там всё есть , не знал , что наши такие лентяи не могут перевести .
Ну вот прям так чтоб все бросить , продать Хеликс и купить FM3 , наверное нет ...) Вы, как то должны понять что Хеликса вам мало и вы хотите попробовать что то другое . К тому же для тяжелой музыки , я бы посмотрел в сторону лампового преампа в тракте, это будет лучше . Лишь один аргумент может быть действительно против Хеликс , он очень ... очень тяжелый ) В остальном FM3 конечно получше звучит , плотнее звук , но в целом не на столько чтоб прям "вау" какая разница.
Я играю на 70% как минимум именно в тяжёлых стилях ... у меня ни одной гитары нет настроенной в E , как максимум - D стандарт . Активы EMG , Seumour Duncan AHB-1 , пассивы Bare Knukle Aftermath . Год играл на Helix LT . По сравнению с ним FM3 - мощь ! :) Перегруз у всех усилителей реально разный , мощный , полноценный и давящий/рычащий/проникающий ... по мне рядом с ним Helix - жужжалка :) Я уже пару месяцев как сменил Хеликса на FAS FM3 и с каждым днём всё больше наслаждаюсь его звучанием ! :)
В том то и дело, что идеального звука мы не найдем, потому что проблемма не в звуке, а в нас! Мы не роботы, а психоэмоциональные существа, черт нас дери🤣