Посмотри как греются камни, тоже печь из трубы, стоит пушка и лист для закрытия каменки, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SW-Q7apTooE.html
Открытая или закрытая каменка выбор за потребителем, но чтобы выбрать нужно понимать принципы получения пара. Качество пара зависит от качества нагрева камней. Значит нужно говорить не сколько о закрытой или открытой каменке, а о тов как лучше нагреть камень или парогенератор (который лег в основу печи Казачка)
Здравствуйте , а если такой вариант конвекционную печь Теплодар русь-18 под верхний слой камней уложить фальгу для лучшего прогрева камней как бы полу закрытая каменка с паровой пушкой . Что скажете есть смысл это делать + и - ???
Хуже нет - советовать что-то переделывать. Сами придумали, сами и попробуйте. Никто не скажет будет это лучше или хуже. Тем более не понятно, что вы там делать будете, как поведет себя фольга, как изменится прогрев камней, как будет нагреваться парное помещение и т.д.
Посмотри как греются камни, тоже печь из трубы, стоит пушка и лист для закрытия каменки, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SW-Q7apTooE.html
Если кастрюлю греть с закрытой крышкой или без, какая прогреется быстрее? Печи с закрытой каменкой которые закрыты облицовкой сверху быстрее прогреться и дольше сохранят температуру.
Это смотря откуда вы хотите снимать температуру с нижних рядов или с верхних. Если с нижних, то вам не зачем ждать время пока прогреются верхние камни. Так что сравнение с кастрюлей некорректно, хотя бы потому, что вода прогревается равномерно, а камни нет.
@@belyikv про кастрюлю суть в скорости нагрева, неважно что вы греете воду или камни. В закрытой каменке вы же сами говорили много камней не заложишь, вот её закрытость и обеспечивает скорость и равномерность прогрева.
Добрый деньхочу себе подобрать правильную банную печь с открытой каменкой! Может быть поможете с проектом правильной банной печи! Спасибо за ответ ! С уважением Игорь!!
Если в закрытой каменке сделать слив для лишней воды которая не успела испарится то получится каменка подобна парогенератору. Тем самым получится качественный пар.
+Влад Панков Частично вы правы. Но: 1. Площадь дна каменки в 5 - 6 раз меньше площади парогенератора. 2. Камень частично охлаждает дно каменки и поэтому нагрев ее меньше чем у стенок топки. 3. Сам камень через который протекает вода испарит часть воды с низким качеством пара. 4. Пар проходя через верхние слои холодного камня будет менять свою кондицию не в лучшую сторону.
Спасибо! Уловил для себя весьма полезную мысль: размер кожуха для камней сверху печи сделаю больше, чем размеры печи для конвенции горячего воздуха через камни. Вдоль боковых стенок приварю конвенционные пластины. Тогда можно и трубу заключить в каменку, не боясь охлаждения камней за счёт конвенции из-за нагретой трубы и засасывания холодного воздуха сверху в каменку. Ура! Слава Казачке!
На железных печах не удаётся прогреть камни которыми она обложена. люди ошибочно думают что поливая камни пар идёт от них а на самом деле пар идёт от железа под ними.камни скорее декоративно лежат сверху. только закрытая каменка в железной печи даёт им прогрев....
Не имеет значение где камень лежит в закрытой камере или открытой. Главное к чему он прикасается. Если он контачит с раскаленными стенками, он нагреется максимально, а если он где то в середине или с краю то никакой колпак ему не поможет. Так что здесь нужно индивидуально рассматривать каждую печь. Ну а если говорить о парогенераторе, то у него все преимущество перед камнями.
Посмотри как греются камни, тоже печь из трубы, стоит пушка и лист для закрытия каменки, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SW-Q7apTooE.html
Алексей вы меня успокоили..ато я купил печь с открытой каменкой меня разорвали в клочья)все покупают огромные железные самодельные печи на пол бани..ну не мое..хорошее видео
+Дмитрий Смелов 62 Лучше чем? Лучше чем танка на дороге нет - аварии ему не страшны. Лучше чем подводная лотка нет - волна ее не зальет водой. А кирпичная печь чем лучше?
+Дмитрий Смелов 62 Экологическая чистота - не больше чем придуманный маркетинговый ход. Кто исследовал состав глины из которых делается кирпич? Кто исследовал сам кирпич? Держит тепло где? Внутри печи? И что это нам дает? Задача печи не держать тепло, а передавать. Теплоаккумулирующие печи оправданы как отопительные, но не как банные. Посмотрите на гончие машины - на них нет ничего лишнего. А вот красота - это под вопросом. Многим нравятся хайтек, а кому то в каменном обкладе, или в каменной засыпке, и что вы им отказываете в удовлетворении их потребности? А прогреваемся мы все равно все больше паром!
+Дмитрий Смелов 62 Бани с кирпичными печами горят не меньше чем с металлическими. И здесь больше вопросов к правильному монтаже, чем к изделию. Долговечность тоже штука спорная. Стальная печь за свой период эксплуатации требует минимума обслуживания, тогда как кирпичная не дает расслабляться и сжирает куче ресурсов, в том числе и топлива. И если сложить все затраты на кирпичную печь и ее стоимость то даже меня стальную печь каждые три года - это будет в двое дешевле кирпичной печи!
Самый настоящий бред. Лично замерял пирометром открытые и и закрытые каменки. В открытой камни нагреваются до 250-280 градусов, а взакрытой - до 550-600. Больше похоже на рекламу...
Посмотри как греются камни, тоже печь из трубы, стоит пушка и лист для закрытия каменки, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SW-Q7apTooE.html
Ваше высказывание, что вы не парились с нормальной стальной печью. Я уже не говорю с Казачкой. Вы просто "Фома неверующий" отрицаете то, что уже давно признано и работает независимо от ваших желаний.
на с чет бани по черному полный бред, баня по черному это печь из кирпича, с верху камни в три четыре раза больше чем по белому, далее после протопки ни кто угли не вынимает и не убирает, убираются головешки дающие дым и угарный газ,но углей чем больше тем лучше! топиться только березовыми полешками! бак воды должен быть не менее 200 литров с боку и сверху печи! еще три четыре чугуна нагревают для щелочи! щелочь это зола + вода горячая , в отдельном баке ! после протопки отстаивается и сливается в чугуны без примесей золы , становится чистой! моют голову и тело , после того как попаришься , между топкой и каменкой ставятся две задние звездочки от трактора дт 75 ,на них лежат камни , металл очень толстый хватает лет на 10-17 , как топить ! мылся в деревне в такой бане лет до 25 , да и сейчас еще у некоторых остались , если захочу помоюсь , пар там почище будет чем в бане по белому! да и для здоровья баня по черному лучше чем по белому! но я себе в деревне уже построил по белому но печь комбинированая, металл + кирпич , ну и все прибамбасы нынешней цивилизации , вагонка, деревянные тазы , и ведра ! честно говоря не очень нравится , но пар сырой как в русской бане по черному , что нельзя использовать при строительстве бани , это фольга для отражения тепла , металлические печи без кирпича , красные камни в каменку, и баня должна быть из дерева не из кирпича или блоков ! баня это баня! а остальное это горячий душ! скорей бы выходные ! ехать из чертова города в свою деревню и в баню!
+дмитрий кистанов Это мне напоминает туалет с дыркой в конце огорода и когда рассказывают о пользе прогулки по свежему воздуху, чтобы сходить в него. Ходите в свою баню по черному и в туалет с дыркой, а я буду ходить в баню по белому и теплый унитаз в доме!
+Елена Любарец ваше право ходить на тёплый унитаз, но с баней по черному ,,на унитаз ходить я буду на несколько лет дольше ,чем без неё, я же говорю о здоровье! а вообще говорил ,про бани , и как выглядит баня по черному, а не указывал кому ходить в какую баню и на какой унитаз, но женщины всегда суют нос не в свои дела, лучше бы и не писали , мне без разницы , хоть вы на унитазе мойтесь , хоть у вас баня по белому ! прежде чем указывать , читайте и смотрите внимательней .
+дмитрий кистанов Нет уж, уважаемый, это вы читайте внимательно, и если вам уже женщины указывают, то видно вы несете полную околесицу. Баня по-черному, потому и баня по-черному, что была курной и ни о каком жаре и угле во время парения не могло быть и речи. Если вы об этом не знаете, то в начале почитайте в источниках. А потом уже женщинам указывайте "как щи варить"!
Константин Белый: теоретики такие теоретики) У меня баня получерная (в первой половине протопки дым в парной), как угли до искорок прогорели - спокойно можно окончательно закрывать задвижку на трубе и заходить париться, никакого дыма и угара не остается.
+Константин Белый и где в моём тексте околесица? про бани по черному знаю , мылся пока жил в деревне и строил их сам, не по книжкам, сами щи и варите если сможете
Посмотри как греются камни, тоже печь из трубы, стоит пушка и лист для закрытия каменки, ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SW-Q7apTooE.html
Здравия, По Белому! Когда говоришь о чём-то "изтроическом", типа "баня по-чёрному присутствовала многие и многие годы.... Камень нагревался открытым пламенем и никого это не смущало" - необходимо обозначать временной промежуток, а не просто "сотни(тысячи) лет баню топили по-черному"... Т.к. это намеренный обман слушателей. Даже про десятки лет является обманом в принципе, т.к. баня по-черному - это специфика условий существования, а она везде разная(зависит от климата, неких внешних факторов, привычек населения, информированности)... Так же "безвременье" не даёт понимания почему вдруг изменились "традиции" и встал вопрос(появилась мотивация изменения) о другом методе разогрева камней, откуда появились открытая и закрытая каменка. Грели бы и грели на открытом огне, чего вдруг произошла смена технологии? Скорее всего плоскостное и фигурное основание для камня появились одновременно, т.к. развитие шло практически параллельно по регионам, а не из единого центра роста технологий и изготовления печей. Опять возвращаемся к мотивации - была печь по-чёрному, попробовали сделать иначе... Не получилось - нагрев ещё дольше, температура меньше... Почему не вернулись к прежнему варианту. Даже сейчас люди смиряются с гораздо худшим и дольшим прогревом, вопреки законам физики. Про отсутствующий оздоравливающий эффект, и наоборот присутствующий вредный, от тяжелого, крупнодисперсного пара, я вообще молчу. Воздушные потоки прогревают камень лишь до определенного момента, дальше система не работает. Любой нагрев камня через какую-либо прослойку хуже прямого. А в итоге мы не достигаем необходимых температур получения "легкого" мелкодисперсного пара, а значит и того оздоравливающего эффекта, присутствующего в бане по-черному. Остывание камней от подачи воды произходит гораздо быстрее, чем восстановление их температуры. Что, так и будем полчаса ждать, пока камень опять нагреется? Без сравнения конкретных цифирь(температура камней, скорость, объем и температура подаваемой воды, скорость восстановления температуры камней, объем и температура парной, дисперсность получаемого пара) - вообще про печи для бани с закрытой от камней топкой говорить не стоит. Открытый огонь - это эталон. Всё, что не сравнивается с эталоном - бла-бла-бла, пустая реклама и оболванивание. По поводу же длительного прогрева камней на открытом огне, да и на закрытом... Так раньше если хочешь баньку принять - утром начинаешь топить, и лишь вечером сможешь побаловать себя здоровым парком. Другого пока никто не придумал, т.к. кроме камней должно качественно прогреться и само помещение. Всего доброго.
Ну это интерпретация вашего видения и взгляда. Но меня больше всего интересует принцип нагрева. Вы признаете, что камень раскаленный лучше всего дает качественный пар. Я с этим согласен и предлагаю получать пар с раскаленного парогенератора - такой же качественный пар. И в чем я не прав?
@@belyikv , Здравия! Естественно - каждый высказывает лишь своё видение, свою субъективную точку зрения. Я про то, что: что в открытой, что в закрытой каменке камень не нагревается так, как при прямом нагреве пламенем, а значит хоть десять парогенераторов поставь - не дадут они такую же мелкую дисперсию пара, и он будет более "тяжёлым". Чтобы иметь разкаленный парогенератор, тебе нужно цифровое управление с кучей разных датчиков, чтобы отслеживать температуру подаваемой воды, температуру камней, влажность в помещении и так далее... Когда камень разкален и открыт - мы его видим, и на основании этого видения поддаем воды. На остывший, потерявший цвет, камень мы поддавать воды не будем. Как ты это собираешься контролировать в своей каменке? Кстати, ты видел в каменке, в печи с закрытым пламенем, разкаленный до бела камень? Вот про что я. Раз уж разговор идет про здоровье и способы его получения. Понимаешь - здесь либо здоровье с открытым огнем, либо понты с закрытым и разными наворотами. Генератор, штука конечно крутая, но возможно ли с её помощью достичь аналогичного оздоравливающего эффекта бани??? Я не против каменок и других видов печей, у меня вообще на даче примитив(достался в наследство) в виде недоделанной открытой каменки, но я и воду на камни не лью - получаемый сухой воздух гораздо полезнее тяжелого пара(если бы я лил воду на камни). Остальное - личное дело каждого. Всего доброго.
@@Sergey_Kuzmichev Вы так и не поняли, я не агитирую в печи Казачка лить воду в каменку. Я предлагаю лить в парогенератор, который находится на стенках топки. А стенки топки печи раскаляются более 600°С. А до какой температуры вы нагреваете камень? У печи Казачка он нагревается около 450°С и это в открытой каменке. Но опять же повторюсь - я не предлагаю получать пар с камня, это на усмотрение владельца. И объясните о каком здоровье от открытого огня вы говорите, когда баню по черному не топят в период парения? Заодно объясните, мне каким образом вы определили, что парогенератор печи Казачка это "понты" - если вы печь Казачка в глаза не видели?
@@belyikv , Здравия! Ну я-то говорю про ролик в целом, а не про отдельно взятую казачку. Да, возможно что я не такой сведущий в банных печах, но суть-то я понимаю... А потому и пишу, то что пишу - нагретый на открытом огне камень эффективнее и производительнее для получения легкого пара, чем в любых закрытых разделенных системах. Стенки топки раскаляются до 650 градусов - хорошо. До какой температуры раскаляется камень на открытом огне? Я не мерил до какой температуры калятся камни у меня - мне это не интересно, т.к. я нагреваю просто помещение до 55-60 градусов. К печи у меня отношение просто как к източнику тепла. Печь у меня в одной половине, лежанка и градусник в другой. Вот как градусник покажет 60 градусов, дожигаю дрова, делаю небольшое проветривание и парюсь(точнее потею, пока не перестает идти соленый пот - признак того, что поры и подкожная дренажная система организма освободились от накопившихся шлаков). На счет здоровья - есть очень много того, чего мы не видим и не слышим, однако от этого ЭТО не перестаёт существовать. В бане по черному что парятся круглые сутки или часами, после одной протопки? Да нет же... Это только в фильмах показывают, многократные часовые посиделки перемежающиеся купанием и питием алкоголя, постоянным подаванием пара... Всё гораздо проще... Как я определил понты? Ну в ролике про твердыню 16 нам показывают поддон-сборник для "уцелевшей" воды... Т.е. если вода вообще не изпарилась, то это означает и достаточно большое количество тяжелого пара. Т.е. по каким-то причинам, конструкторам виднее, часть воды изпаряется, давая легкий пар, часть дает тяжелый, а часть сливается в поддон... Или поддон у твердыни для конденсата??? Поэтому я и писал, что нужна куча датчиков, контролирующих температуры изпарителя, воды, влажности, регулятор подачи воды и т.д., и т.п. При поливе водой камней никакие поддоны не нужны, наступление периода тяжелого пара(когда камень остыл) так же под контролем. Ничего этого, как я понимаю, в печах казачка нет. Это просто некий черный ящик с зевом для дров и дыркой для воды - а что там произходит, на сколько качественно, никто, включая разработчиков, не знает... Или я ошибаюсь и всё контролируется? Далее по конструктиву твердыни - длинная топка штука архи неудобная, если только у нас не метровые поленья... Длинная топка не дает возможность контролировать равномерный прогрев всей топки. В результате у нас корпус прогревается "пятнами", что негативно сказывается на работе изпарителя. Нет, первая качественная закладка качественных дров сгорит идеально. А вот дальше как быть? По факту в твердыне сделано все именно как в печи длительного горения, на сколько правильно не мне оценивать, а вот что касается парогенератора и вообще применения данной печи для бани - вопрос очень и очень неоднозначный, как выходит из ролика про твердыню 16. P.s. Я на канал попал случайно. У меня нет задачи что-то обгадить. Я просто задаю вопросы и делюсь своим мнением обывателя по непонятным для меня местам. Если мои вопросы и замечания кажутся глупыми или уже решёнными конструкторами, я рад за эти печки и потребителя. Просто зачастую отзыв дилетанта вскрывает недостатки, которые профи просто обходят по привычке, считая это очевидным. Всего доброго.
@@Sergey_Kuzmichev Ролик о правильной печи в сравнении с закрытой и открытой каменкой. Правильная печь на примере печи Казачка которая не перегревая помещение дает качественный пар и много пара. За фильмы не говорю, поскольку фильмы не пропагандируют здоровый образ жизни, а рекламируют спиртное, курево, парфюм, предметы роскоши и т.д. Вы увидели поддон и испугались, а ведь это опция от "дурака". Влил человек в парогенератор воду, когда тот еще не нагрелся или уже остыл. и куда воде деваться - на пол? Не забывайте, в парогенератор могут попадать фракции камня и осадок из воды. А парогенератор у нас промывного типа чтобы в нем не застаивалась грязь. А куда грязи сбегать после промывки парогенератора? Конечно же в бачок. Владельцы печей Казачка очень оценили данную опцию. А датчики вы у себя поставьте, ведь у вас печь стоит отдельно, вам они больше нужны, а у нас все по ощущениям. Нужно поддать пар - поддавайте он всегда будет качественным и легким. Вы едите в машине и если вам нужно ехать быстрее вы забиваете скорость в навигатор или нажимаете на акселератор? Кстати, а как вы контролируете нагрев камней в вашей супер печи? Топку печи Казачка вы зря затронули, поскольку вы в этом деле совершенно не разбираетесь. И пятнами прогреваются люди в бане у которых организм зашлакован. Кстати, я парюсь с печью Казачка на одной закладке, а не на пятой как ваша печь утилизатор дров. Зашли вы не случайно, случайно в ... лужу вступают, а заходят осознанно. Не буду разбираться что вам нужно, но вам точно не нужен этот вопрос. Когда человеку нужно задать вопрос - он задает, а не читает нотации на таком низкопробном уровне.
Теплодаром не занимаюсь с 2012 года, когда они взяли курс на вал любыми методами лишь бы больше прибыли. Печь Казачка поэтому и не нравится большинству производителей, что она не убиваемая и служит в 1.5 - 2 раза больше аналогичных прямоугольных печей. Поэтому это не реклама, а теоретические и практические выкладки на конкретных примерах.
Да все Вы уже рассказали , эта тропинка сразу уходит в сторону от направления движения производителей металлических печей, пользующихся наибольшей популярностью , как раз , таки, из-за качества поставляемого пара и возможности управлять конвекцией . Ваше желание доказать собственную правоту деструктивно . ИМХО .
+mazatrucker74rus Популярность - это вещь относительная. В одних регионах популярно одно в других другое. Еще на "популярность" влияет подготовка менеджеров, реклама, различные вбросы. Доказывать правоту нужно поскольку то о чем мы говорим - работает и также пользуется спросом. И это не от рекламы - как видите рекламы в чистом виде нет. Есть четкая позиция создания технологической и технической цепочки функциональных возможностей получения банных процедур. И в первую очередь мы обращаем внимание об управлении паром и получением качественного пара, при незыблемости банных температурных режимов.
Я не имел в виду популяпность суховоздушечных жаровен . Я за такие металички как Ферингер, Куткин , Термофор . Идеальна по приготовлению пара кирпичная печь- периодичка . Вот к ее режимам от металички и нужно стремиться . Сильно сомневаюсь , что в бане по черному камни светились , но это не уменьшает ценности этого вида бань . Вот только пока не было засвидетельствовано устройство обеспечивающее те же вкусности из железной коробки .
Константин Белый Я с Вас удивляюсь , судить по ущербности печей по детищам своих рук и не стесняясь оглашать это - , Вы оригинал . Более негодных промышленных печей для РУССКОЙ БАНИ чем теплодар я не видел . Баня должна готовиться не один час , и тогда это будет многочасовая оздоровительная процедура . А полтора часа топки , пардон, пиздомойки , чтобы нажечь шкиру , сжечь слизистую органов дыхания и глаз , и наконец уже сесть бухать , ну тут- каждому свое .
+Константин Белый Добрый день! Откуда берутся эти разговоры о том что правильно сделанную кирпичную печь нужно топить 6 часов, чушь полная, не более 3 часов, куда больше. Если нет возможности заказать печь из кирпича, людям и приходится покупать "железяки" и сидят с красными пятнами и дышат сухим горячим воздухом и думают какая "баня" классная.
+олег нечаев Разговор идет не о правильной или неправильной кирпичной печи, а о том, что если греть каменную закладку, да так, чтобы она полностью прогрелась как минимум до 400*С, то как раз и пройдет 6 часов. Опять же, речь не идет о возможности (финансовой) заказать печь из кирпича, а о принципе быстрого нагрева бани и чтобы к моменту нагрева парного помещения 40 - 60*С, пар мы должны получать отменного качества и много. Сидят с "красными пятнами" те, кто ставит "саунные" печи, кто пренебрегает советами специалистов и по настоящему не понимает разницы бани от "сауны".
@@belyikv а твой случай научиться связывать хотя бы пару слов, а не мекать и бекать , неуч!!! Раз взялся, значит соответствуй, а то огрызается он тут!!!
