Тёмный

От чего запитать лифт при блекаутах? 

Elevator Engineer's workdays
Подписаться 201 тыс.
Просмотров 17 тыс.
50% 1

автономное питание лифта
____________________________________________
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @andreyanovd
Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov
Instagram / andreyanovd

Наука

Опубликовано:

 

22 июн 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 307   
@No_name_coffee
@No_name_coffee 6 дней назад
Добрый день , Денис очень хотелось бы посмотреть ролик про диспечерезацию в лифтах интересно как она работала в ссср и сейчас , хорошего дня (за лайкайте пожалуйста ))
@LiOPSIK_220
@LiOPSIK_220 5 дней назад
Поддерживаю интересно
@Deamon3217
@Deamon3217 5 дней назад
Работал я 15 лет назад в фирме, которая колхозила "новую" диспечирезацию в старые лифты. Всё было работало на тот момент до боли тупо. В машинное отделение колхозился блочёк с GPRS модемом, в блочек сводились контакты от датчиков и блочёк это всё считывал и отправлял на сервер по GPRS соединению. В Диспечерской сидела бабушка 60 лет, на столе стоял компьютер с запущенной программой. Программа получала данные от всех лифтов в режиме реального времени. Если датчик или комбинация датчиков на лифте выдала ошибку -> лифт в списке помечался красным и на него прыгал курсор. Это означало что либо пассажиры хернёй маются. Либо что-то сделало йок и нужно посылать лифтеров. Кроме того, этот GPRS модем работал и как обычная связь. Когда пассажир нажимал желтую кнопку "связь с дипечером" -> модем переходил в режим обычного телефона и звонил на специальный номер. Бабушка-диспечер на компьютере видела этот звонок через программу и отвечала при помощи гарнитуры. Кроме того, бабушка могла и сама инициировать связь с лифтом через программу. В этом случае этот специальный номер сам звонил на лифт: "Пассажиры, у вас всё нормально?"
@No_name_coffee
@No_name_coffee 5 дней назад
@@Deamon3217 ну это сейчас , еще интересно как оно в совке работало )
@user-ww8be2zr5x
@user-ww8be2zr5x 4 дня назад
​@@No_name_coffeeПри совке в ЖЕКе сидел диспетчер, на которого сходились линии аварийной связи из лифтов своего микрорайона.
@LiOPSIK_220
@LiOPSIK_220 4 дня назад
Пульты на релюшках рэс-9 24В. На каждый подъезд 1 лампочка, 1 переключатель. В 1 положении связь с лифтом, во 2 положении, связь с кодовым замком в падике. Угольный микрофон как в дисковом телефоне, динамик через транс как у радиоточки. То есть к диспетчеру шли 2 провода линии вызова с каждого падика и 4 провода связи по всем подъездам шлейфом. Еще было дистанционное открытие кодового замка диспетчером. Я в детстве разбирал эти устройства по отдельности, а целой схемы никогда не видел. В какой то книжке по автоматике был дан кусок схемы диспетчерезации, кусок маленький и неполный, но схема соответствовала тому, что я срисовывал сам
@AtXmega
@AtXmega 6 дней назад
Нормальный пусковой ток любого асинхронного двигателя без фазного ротора 6 крат. В редких случаях 8крат от номинала, так что ничего удивительного, все двигателя прямым пуском так тяжело пускаются. Есть еще энергоэффективные двигателя, у которых КПД на пару процентов выше. Ie2 или ie3, у них пусковой ток до 12 крат. P.S. спасибо за высококвалифицированную речь, приятно слушать. Вы говорите мощность двигателя 3квт, я про себя "так это только механическая на валу двигателя" и вы сразу это подтверждаете. Потом мысль отключить рекуперацию, и вы рубите идею, говорим что нету тормозного резистора)
@GamerDolphin
@GamerDolphin 4 дня назад
ага
@LiOPSIK_220
@LiOPSIK_220 4 дня назад
У лифтов необычный двигатель, очень большой для своей мощности, с глубокопосаженной обмоткой, чтобы снизить пусковой ток.
@engtimofeev
@engtimofeev 6 дней назад
А у Gen2 нельзя откуда-нибудь с платы взять сигнал "идет рекуперация"? Если можно, то взять этот сигнал на отдельное реле и подкидывать им параллельно лифту "тормозной резистор" - пачку обогревателей.
@andrewshulginua
@andrewshulginua 7 дней назад
Привет! Есть идея превентивно останавливать лифты без автоэвакуации по сигналу о пропаже электричества в соседних домах в той же группе отключения. На OTIS можно реализовать очень просто - при помощи WiFi реле на входе EQS (сигнал о землетрясении) при режиме EQO=1. Уже успешно работает на двух домах. Обычно, ТП и РП одной группы отключают с задержкой и в одинаковой последовательности, а сигнал о пропаже напряжения можно подать при помощи старого Android смартфона, просто лежащего на постоянной зарядке в МП. Как только сигнал об отключении (можно с нескольких устройств в соседних домах, чтобы исключить ложные срабатывания) поступит, лифт остановится на ближайшей точной остановке и откроет двери. Реализовать отмену или принудительную остановку вручную - достаточно просто, например, при помощи Telegram бота. Если интересно - буду рад рассказать подробно и помочь реализовать на практике.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 7 дней назад
Честно говоря не знаю, по опыту одна группа может отключаться в рандомной последовательности...
@andrewshulginua
@andrewshulginua 7 дней назад
@@AndreyanovD интересно. У нас на оболони работает более-менее четко за весь период летних отключений. Бывают внештатные ситуации, когда телеуправление не срабатывает и какой-то ввод не отключается или происходит авария, но это решается установкой двух или более оповещателей на разных адресах - какой-то из них точно отключают и всегда раньше.
@nexus7tctf
@nexus7tctf 6 дней назад
Ну электричество появляется и исчезает со скоростью света, соответственно время на высадку людей у лифта не будет в принципе.
@UALITD
@UALITD 6 дней назад
Хіба що реалізовувати як реалізована повітряна тривога. На кожен ліфт ставити модем з сімкою щоб замикав контакти детектора землетрусу, а оператора на підстанції змусити слати смс на відповідні списки розсилок за 5 хв до відключення. В такому випадку така схема може спрацювати
@IgorYegorkin
@IgorYegorkin 6 дней назад
Мониторил отключения электроэнергии в квартирах в одной группе, но на левом и правом берегах в Киеве. Разница до пары минут, первым выключают правый берег.
@olexandrdavydenko4272
@olexandrdavydenko4272 6 дней назад
Клас, дяка за докладне роз'яснення. Окремий лайк за стрілочні кліщі-амперметр :)
@Phantom_C
@Phantom_C 6 дней назад
Кстати у нас пошли китайские домашние лифты, у которых есть версия, которая целиком и полностью питается от 48 вольт. Просто стоит блок питания с аккумулятором, при отключении питания пассажир и не замечает, что что-то случилось.
@zim9061
@zim9061 5 дней назад
Очень подробно раскрыл тему 2-х скоростных по нагрузке. Дяка!
@user-ms6jt4cu9y
@user-ms6jt4cu9y День назад
в случае высоток с насосами можно использовать в инверторе не UPS выход а грид , и одновременно с лифтом подключать насосы воды/тепла с учетом мощности. при этом правильно включить СТ за лифтом и насосами. инвертор в режиме рекуперации просто будет меньше давать на насосы.
@noJobProgrammer
@noJobProgrammer 5 дней назад
Очень интересно, побольше бы таких видео
@kumarzaparych
@kumarzaparych 5 дней назад
Для лифтов с рекуперацией, можно при активации рекуперации подключать дополнительную нагрузку на три фазы линии - три тормозных резистора. Мощность резисторов подобрать с запасом, так, что бы не перегружать входной инвертор и гасить лишнюю энергию от лифта. Активировать либо по сигналу из мозгов лифта либо ваттметром понимающим направление тока. Второй вариант ещё и универсальный и не требует вмешательства в электронику лифта.
@UC7Zye1uVfYbqhVrV_zfwL7A
@UC7Zye1uVfYbqhVrV_zfwL7A 5 дней назад
Спасибо за объяснение :)
@AlexBesogonov
@AlexBesogonov 7 дней назад
О! Коллеги подсказали, что бывают солнечные инверторы, которые будут с рекуперацией работать. Они рассчитаны на работу в системах, где есть микроинвертеры. Т.е. вдобавок к "большому" инвертеру, который питается от батареи, есть маленькие инвертеры, подключенные к отдельным солнечным батареям. Sunny Boy Storage должен так работать, например. Могу ещё поспрашивать модели.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 7 дней назад
Вот это интересно
@Kpblmckuy
@Kpblmckuy 6 дней назад
по gen2: если инвертор низкочастотный (они весят - конь) (который формирует амплитуду на 50Гц сразу) то пойдёт неконтролируемый заряд батареи. Проверено.
@user-hi6yt6gh3k
@user-hi6yt6gh3k 6 дней назад
Вероятно подразумевается взаимная синхронизация при етом?
@BobrKurwaYaPierdole
@BobrKurwaYaPierdole 6 дней назад
UPD: не понял проблему с рекуперацией. Если соединение - инвертер + лифт то да, испарить энергию из проводов не получится. Но сами же говорите - система управления лифтом, свет в шахте, свет на этаже и лестницах. Только этого должно хватать что бы сводить к нулю рекуперацию. Сложно посчитать, но не сложно исполнить... Сомнительно же что лифт нужен в полностью обесточенном доме, нужно хоть дорогу до лифта осветить :)
@avotaramoja2937
@avotaramoja2937 6 дней назад
@@Kpblmckuy Це мабуть у вас якесь конкретне рішення, при чому рідкісне. Бо як правило напруга на батареї вища ніж амплітуда генерованого синусу, тобто заряд через зворотні діоди інвертора неможливий. А для формування ідеальної вихідної форми використовуються розрядні ключі які за необхідності коротять трансформатор між імпульсами ШІМу щоб як раз поглинути, точніше законсервувати реактивну енергію трансформатора до наступного півперіоду. Але якщо прилетить енергія ззовні - це підрив інвертора. Я не уявляю як реалізовано у описаному вами інверторі. Там або реалізована рекуперація як описував @AlexBesogonov, тобто це спеціалізована фішка, або там нема достойного контролю вихідної форми - тобто вихідна форма перетворюється на П-образку величезної амплітуди.
@ViktorL2000
@ViktorL2000 2 дня назад
Комментарий больше пяти слов чтобы продвинуть это видео в рекомендациях ютуба
@DrFailov
@DrFailov 6 часов назад
Дякую за корисне і актуальне відео
@i-bo
@i-bo 4 дня назад
Очень интересно рассказал. Возможно, идеи, которые возникнут сейчас для решения текущих проблем,помогут позже в мирное время
@HODYTONE
@HODYTONE 4 дня назад
Дякую за чудове інформативне відео. Я живу у приватному будинку і ліфту у мене немає(хоча колись планував побудувати платформу на вертикальних рейках на підвал+2 поверхи) Стосовно двошвидкісних ліфтів з високим пусковим струмом. Існують системи компенсації пускового струму на конденсаторах, які дозволяють знизити пускові струми двигунів до 2-3 номіналів. Встановлення такої системи звісно не врятує від низького КПД двигуна і, звісно, черв'ячної передачі. Але все ж зможе значно спростити задачу для заживлення від інвертора/генератора. Стосовно трифазних інверторів низької потужності. Є однофазні інвертори, які можуть об'єднуватися у один великий, як однофазний більшої потужності, так і в трифазний інвертор невеликої потужності. Я не певен чи буде таке рішення дешевше, ніж готовий трифазний інвертор, але таке рішення теж існує.
@user-kg6pc4ue2e
@user-kg6pc4ue2e 6 дней назад
К стати в случае с частотным приводом любого типа есть и ещё один вариант, но он дорогой и это то-же колхоз: у любого частотника есть встроенная высоковольтная шина постоянного тока, так вот если подобрать аккумуляторную батарею соответствующего вольтажа и подключить именно на эту шину, там придётся ещё дополнительно запитать управление, привод дверей и тд от дополнительного инвертора, но всё будет работать так как рекуперации в сеть или на тормозной резистор не будет, всё будет сжирать высоковольтная АКБ сидящая непосредственно на шине постоянного тока частотника.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 6 дней назад
Только сбалансировать батарею на 600 вольт проблематично
@user-kg6pc4ue2e
@user-kg6pc4ue2e 6 дней назад
@@AndreyanovD Да по этому и цена такой батареи будет ого-го-го, так как там в обязательном порядке придётся ставить большое количество активных балансиров.
@user-ht7rd7py1m
@user-ht7rd7py1m 5 дней назад
Не обязательно использовать аккумулятор. К этой шине постоянного тока можно подключить тормозной резистор через IGBT транзистор. Управление транзистором по росту напряжения в шине постоянного тока при рекуперации + можно привязать сигнал от направления движения лифта.
@user-ht7rd7py1m
@user-ht7rd7py1m 5 дней назад
@@AndreyanovD Можно попробовать как в рентгеновских аппаратах переносных делают, параллельно каждому аккумулятору ставят резистор. Примерно так же выравнивают напряжение между конденсаторами при последовательном включении в высоковольтных установках. Между прочим, на газотурбинной электростанции у меня то же такой способ балансировки использовался, одна батарея 24 В, шина постоянного тока порядка 700В получалась. одновременно можно было раскручивать 4 турбины, мощность стартового двигателя 160кВт, время разгона до поджига минут 20.
@user-ww7rq9cy4t
@user-ww7rq9cy4t 4 дня назад
Первое что пришло на ум для продвинутых лифтов с рекуперацией: Что мешает сделать схемку определяющую переход лифта в режим рекуперации и подключающую в этот момент гасящее сопротивление?
@pnvteam
@pnvteam День назад
Схемка сработает если началась рекупирация, но рекуперация не начнется без возможности принять экспорт ээ. Тут не схемка, тут нужно программу менять и и через доп реле до начала рекуперации включать нагрузку.
@MikhailShpak
@MikhailShpak 5 дней назад
По поводу GEN2 Можно поставить инвертор на удвоенную мощность лифта и зарядную станцию на одинарную мощность лифта. Рекуперацией заряжать батарею. При нормальной работе в режиме тяги половина мощности идёт на зарядник, другая половина возвращается зарядником в батарею.
@f1del1s
@f1del1s 4 дня назад
как вариант в пару к инвертору взять кинетический аккумулятор ( маховик с двигателем-генератором) так работают краны с рекуперацией и генератором, кин аккумулятор сильно мощнее генератора и при спуске кран разгоняет аккумулятор а при подьеме замедляет, в итоге получается существенная экономия топлива генератором, потому как он работает в более ровном режиме разгоняя и поддерживая аккумулятор не переживая импульсы крана.
@AlexS-yp2xk
@AlexS-yp2xk 4 дня назад
Для рекуператора нужен опорный генератор(для синхронизации частот) и потребители в качестве баластного резистора.Ген на подъезд как раз из этого случая, надо с запасом брать. Или как-то переводить дом на постоянный ток и буферные аккумуляторы как стабилизатор. Тогда и солнечные панели в кассу.
@user-ts3ys3wk3l
@user-ts3ys3wk3l 5 дней назад
Мдя... Удивил) как пользователь - знаю, что 3-фазник, но Спасибо, Просветил!!!
@a_man_from_nn
@a_man_from_nn 5 дней назад
А если не крутить мотор лебедки, а просто растормозить от ИБП , а лифт пусть поползет куда попало, а когда встанет в ближайшую дверь шахты - затормозить и открыть двери и встать в режим ожидания. Так намного меньше энергии потребуется. Да, есть риск что кабина окажется сбалансированной, но можно сделать что-нибудь типа "сброса балласта", как на аэростате!)
@yurabilyk4189
@yurabilyk4189 4 дня назад
Спасибо, очень познавательно. Вопрос по gen2. Возможен ли вариант через мозгли лифта считывать (понимать), когда лифт будет генерировать возврат тока в сеть и именно на эти периоды времени подключать свою нагрузку к генератору/инвертору. Для поглощения этой генерируемой мощности.
@user-kg6pc4ue2e
@user-kg6pc4ue2e 6 дней назад
В случае с рекуперацией сделать можно но сложнее: 1 ставим именно сетевой высоковольтный инвертор, а не гибридный и паралельно с ним ставим обычный частотник с запасом по мощьности, в смысле нагрузки на частотнике не будет, но на этом дополнительном частотнике будет тормозной резистор, а он работает как: если напряжение на DC шине частотника выше какого-то предела, он начинает скидывать энергию на тормозной резистор и не важно откуда пришла хта мощьность с двигателя или из сети...
@motoprogger
@motoprogger 6 дней назад
Не уверен, что частотник будет "тормозить" из-за того, что высокое напряжение со входа пришло
@user-kg6pc4ue2e
@user-kg6pc4ue2e 5 дней назад
@@motoprogger Дешёвые китайские где нету контроля входного напряжения и контроля фаз - будут. Более фирменные надо будет много поковырять в настройках, поотключать множество встроенных защит...
@steelrat5555
@steelrat5555 5 дней назад
А если попробовать по 2 пяти кВт-ной галогенки последовательно поставить. На каждую фазу перед вводным автоматом в лифт с рекупирацией. По идее они все обратные токи на себя возьмут. Правда вариант не из дешевых, но можно на вторичке что то подобрать
@shaysstudio8179
@shaysstudio8179 4 дня назад
В случае с отисов ген 2 можно попробовать обнаруживать режим рекуперации и переключать при помощи реле на зарядку акб
@user-ux6qs4rh2n
@user-ux6qs4rh2n 5 дней назад
Вам надо институт открывать и преподавать там лифтостпоение или передачу по тв вести вы очень фотогеничьны смотритесь в кадре ❤❤❤❤❤❤
@kprohorow
@kprohorow 5 дней назад
Скорее колледж, тут очень много практики.
@dmitriydmitriy2368
@dmitriydmitriy2368 4 дня назад
У вас есть видео где вы меняете машинное отделение. На китайское оборудование переходите. Там как раз третий вариант? А что по суммам по оборудованию, по суммам за работу, срокам работы? Если использовать инверторы или даже гибридных солнечные на торроидальных трансформаторах ( у нас такие не встречаются но они существуют). Они более лояльны к стартовым перегрузка. Цена у них правда намного больше и вес огромный
@no111u3
@no111u3 5 дней назад
Самое забавное что в Европе до сих пор есть двухскоростные лифты с контакторным управлением двигателем, т.е. для каких нибудь 5ти этажек такое вполне активно используется (sascontrollers astra v1.2)
@user-eg3hg1su6p
@user-eg3hg1su6p 5 дней назад
3:45 такие же токовые клещи не давно обнаружили в гараже у знакомого. Не дурная такая однако штука. До 500 А мерят. Только наш экземпляр не подает признаков жизни. Надо будет как нибудь заняться ими
@l0961vlad
@l0961vlad 5 дней назад
Доброго дня, щось дуже похоже як керування електрокаром там і рекупирація і акумулятор і наприги та пускові струми подібні. Загальний принцип такийже, значить це фізично можна реалізувати. А на прикладі з електрокарами це вже застосовується. Можливо це підкине якісь варіанти для роздумів.
@GamerDolphin
@GamerDolphin 4 дня назад
щось схоже і по ціні вийде, десь від 20-30 кілобаксів
@Thesameday5762
@Thesameday5762 6 дней назад
Лифт. Топ❤
@MrPizdecccc
@MrPizdecccc 5 дней назад
Где рекупирация, можно на входе диодный мост с дезисторами, и гасим резисторами на выходе частотника со сторы входа в смысле)
@infomy3394
@infomy3394 5 дней назад
А что производитель говорит на счет рекуперации и её отключения? Возможно выйти на конструкторов, пусть предложат доработку в виде модуля тормозного резистора
@Lyzzzander
@Lyzzzander 5 дней назад
+ , тоже подумал над этим. Каким то реле переключения развязку сделать при наличии и без напряжения от города.
@sergeyblinov4957
@sergeyblinov4957 5 дней назад
С рекуперацией, это надо инверторы Sierra 25 в 3 фазы от CE+T Power (Бельгия). Они могут рекуперативную энергию направлять в аккумулятор. Будет дорого. Для этого движка будет 12 кВА конверторная система в 6 юнитов 19-дюймовой стойки и 2 батареи по 150 Ач 48 В. Как на базовой станции
@censored2279
@censored2279 6 дней назад
А нельзя ли в рекуператорном откуда нибудь сигнал о торможении взять и каким нибудь реле чуть зараннее подкидывать в сеть резистор тормозной?
@VolodymyrKrupa
@VolodymyrKrupa 2 дня назад
У нас стоит OTIS D2NA асинхронный двухскоростной двигатель редукторной лебедки, номинальная скорость 1 м/с. Как я понял, альтернативно запитать его, или установить ARD не получится. Да?
@user-fq1cm5um7y
@user-fq1cm5um7y 6 дней назад
Приветствую. Как можно с вами связаться?
@arst6192
@arst6192 5 дней назад
Интересная идея у меня появилась на счет запитки лифтов с рекуперацией. В общих чертах, то от инвертора такой лифт можно запитать через два пускателя и включать их через небольшую релюшку с 5 контактами. Её задача - переключать пускатели. А катушку в этой релюшке подключить на какой-нибудь проводок или контакт, на котором напряжение появляется или пропадает в момент торможения. То есть, когда лифт тормозит, пускатель, питающий лифт от инвертора, отключается, а второй - включается, подавая питание на какую нибудь нагрузку, которая могла бы выступить в роли тормозного резистора. А как только торможение завершится - контакторы переключатся и лифт начнёт работать от инвертора. Всё это конечно колхоз и я это понимаю, что возможно там нигде нет такого проводка или контакта, на котором появляется или пропадает напряжение ЛИШЬ в момент торможения, но идея интересная, согласитесь.
@AlexBesogonov
@AlexBesogonov 7 дней назад
Для рекуперации можно попробовать заколхозить асинхронный двигатель. Просто подключить большой двигатель с маховиком, но без нагрузки. Он тогда сможет аккумулировать ток рекуперации, и потом или отдать потребителям, или потихоньку сбросить на трение.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 7 дней назад
Маховика хватит на доли секунды...
@k133la3
@k133la3 6 дней назад
Можно параллельно подключить трех фазный мост и балласт в виде тормозного резистора ( да хоть нагревателя ) и коммутации в виде мощного реле или контактора . Управление на контактор - по пороховому напряжению фаз - хоть на ардуино соорудить . Логика работы следующая - gen2 тормозит , рекуперация , напряжение идет вверх , отрабатывает реле , через диодный мост грузит рекуперацию . При желании можно соорудить все тоже самое на твердотельных реле - суть не меняется .
@madnessandescapism
@madnessandescapism 6 дней назад
@@k133la3 ардуина и реле - лишние, и могут не успеть сработать. Диодный мост, стабилитрон, резистор, мощный мосфет и балластный резистор. Ну или любая другая классическая схема из "Промышленной электроники". Только если не сработает - будет дорого.
@LiOPSIK_220
@LiOPSIK_220 5 дней назад
Рекуперация идет сдвигом фазы. Напряжение не так важно.
@olegzlb3206
@olegzlb3206 5 дней назад
Для того чтобы понять какой пусковой ток, достаточно к бензо-генератору подключить один холодильник. Я из-за этого вынужден включать холодильники каждый по отдельно. А потом уже в процессе работы они сами уже в разнобой включаются и выключаются.
@GamerDolphin
@GamerDolphin 4 дня назад
это АВР виновата, у меня 800-ватный гена без АВР спокойно запускает любой холодильник
@olegzlb3206
@olegzlb3206 4 дня назад
@@GamerDolphin Так и у меня запускает. Я о том что шесть за раз запустить тяжело 2,5 кВт. Я про пусковые токи. У меня тоже есть гена самодельный, вернее военный генератор АБ 1-0/230 с новым четырехтактным двигателем, тот и сварку тянет. Но вот стабильности напряжения нет. Без нагрузки низкое напряжение, а под нагрузкой ок. Я его думал переделать на АВР.
@vovanstukov6518
@vovanstukov6518 5 дней назад
Решение есть ! Частотник на двух скоростной с одной на 3 ф , и инвертор с 1 фазы на 3 ф . нивертор24 в 220 в 5 кв .
@bobruiski
@bobruiski 6 дней назад
Є ідея щодо евакуатора. Я е знаю які там у вас напрацювання, але як на мене воно лежить на поверхні. Так от, є реле, яке контролює мережу, при попаданні напруги воно відпускає, відключає контактор яким підключений ліфт до мережі (це треба щоб не заважати процесу евакуації якщо напруга раптом появиться знову) від того ж реле, з певною затримкою спрацьовує ще один контактор, або реле, що вмикає подальшу схему керування. Ідея полягає в тому, щоб короткочасними імпульсами (1-1.5 с) керувати гальмом, для того щоб кабіна, або противага під власною вагою дотягнули ліфт в зону точної зупинки, а далі буде тільки проблема відкриття дверей , бо нажаль редукторні приводи дверей не дуже для цього придатні, треба три фази або якась інша схема.
@mykolakharchenko3465
@mykolakharchenko3465 6 дней назад
Спробуйте на зупиненому редукторному ліфті вручну зняти гальма. Ви здивуєтесь, але нікуди він не їде...
@pashtet_rv
@pashtet_rv 5 дней назад
Черв'як
@AlexeySivokhin
@AlexeySivokhin 5 дней назад
Частотный привод- это тема! Там обычно питание вообщоднофазное, ина входе- выпячмитель. Значит, питать можно постоянкой -как в Вашем опыте с батареей аккумуляторов.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 5 дней назад
Нет, питание там всегда трехфазное.
@ser.dity4
@ser.dity4 6 дней назад
Якщо озадачити виробника, пояснивши наші умови? Може вони зможуть якийсь апгрейт зробити?
@user-ed9px3cz7g
@user-ed9px3cz7g 4 дня назад
А если поставить к инвертору что-то, что срабатывает от повышенного напряжения по типу реле напряжения и добавить резисторы. При рекуперации напряжение будет подниматься, реле срабатывает и гасит все на резисторах. Конечно топорно, но что делать. А еще можно поставить резисторы, которые работают при включении мотора. Поставить после пускателя по входу жирные резисторы.
@UALITD
@UALITD 6 дней назад
Є інвертори powmr китайські, які можна підключати паралельно а також в 3х фазній схемі. Потужність в них 5 кВт. Тобто теоретично якщо взяти 6 таких по дві на фазу то має потягнути . Ціна в них 500баксів за штуку то виходить 3к за інвертор. Для їх живлення треба купляти 6 пятикіловатгодинних аккуми в паралель. Якщо взяти gtk залізо фосфатні то коштують 1000 баксів штука. Тобто вся система для релейки буде коштувати 10к баксів
@AlexAlexqweerty
@AlexAlexqweerty 5 дней назад
Вам бы движки с обмоткой славянка от Дуюнова поставить для экспериментов.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 5 дней назад
Ахахахахах
@Arteam_Soroka
@Arteam_Soroka 6 дней назад
А если в режиме рекуперации подкладывать нагрузку (тен скажем), так чтобы перетока из лифта не было на инвертор, будет ли работать? Или все равно сгорит
@artyomryzhenko4411
@artyomryzhenko4411 4 дня назад
Привет Денис, когда будет продолжение про лифт в контейнерный дом, в котором ты сидел?
@user-oj4rm2fv4k
@user-oj4rm2fv4k 4 дня назад
Вопрос: а можно на gen2 как-то получить сигнал торможения? Может прокатить с помощью контактора подключать ТЭН нужной мощности параллельно. Но это надо суметь и разработать, и обкатать, уничтожив при этом какое-то количество инверторов. Инвертор должен быть с запасом по мощности (рассчитанный на мощность лифта + мощность ТЭНа). Найдутся ли желающие оплатить это всё - вопрос. Использовать генератор для торможения не выйдет. Генератор на вращение себя тратит не так много энергии. Очень грубо можно поделить расход топлива на ХХ на расход на полной мощности. Вот на такую часть полной мощности есть шансы его нагрузить.
@SA-ih8us
@SA-ih8us 4 дня назад
Эвакуация уже есть и успешно работает на релейке уже год в Днепре. Производитель кажется Черкассы. Ящик размером с турецкую станцию тупо прикручены сбоку к шкафу релейки. Доезжает до ближайшего этажа и откр двери. Внутри плата и батарея с акб 5или 7 шт. За год ни одного застревпния по отключению
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 дня назад
И не контролируется цепь блокировок. Знаем.
@GamerDolphin
@GamerDolphin 4 дня назад
а на сколько сложно организовать аварийную систему опускания на ближайший нижний этаж с открытием дверей? Может даже с в разы меньшей скоростью. Думаю стартер автомобиля должен осилить, если передавать вращение венцом на маховике
@andy57813
@andy57813 5 дней назад
3х фазный UPS для датацентров на 30-50 киловатт вытянет и 3 таких двух-скоростных лифта, проверено на личном опыте. но стоимость такой системы с аккумуляторами... - стоят и весят ого-го, мы то подключили на наш старый резервный UPS 2 лифта по 1,5 тонны (12 этажей) и все работает, но вес системы в 3000 кг, а стоимость не знаю сколько, единственный вариант - это искать списанный такой UPS и подключать на него лифты и насосы для повышения давления в доме, а также освещение подъездов.
@nexus7tctf
@nexus7tctf 6 дней назад
Нужно в кабину лифта ставить пультик плавной расторможки, чтобы люди сами докатывались до точной остановки на высадку
@pashtet_rv
@pashtet_rv 5 дней назад
Закончится травматическими ампутациями и кражей пульта
@iSkyNET-_-
@iSkyNET-_- 2 дня назад
Ден, джеен случайно не на Каминской снимал?)
@user-df1pl1oh1q
@user-df1pl1oh1q 18 часов назад
Познавательно. Только причина, по которой этот ролик снимают, ужасна((
@user-vv8on5vw1y
@user-vv8on5vw1y 5 дней назад
1) Можно запитать, надо будет поставить инвертор шкафчик (около 6-8 килобаксов), и стелаж со свинцовыми аккумуляторами около 45 штук или 12 аккумуляторов от самоката. + зарядка или 2) Поставить трёхфазный двигатель в 3-5 раза мощнее лифтового (ну 200-1000 долларов), на фазы в параллель, двигатель держать раскрученным постоянно. При запуске лифта он скомпенсирует стартовый ток (но генератор надо брать инверторный с синхронизацией с сетью, или простой не инверторный, а то выбьет генератор).
@GamerDolphin
@GamerDolphin 4 дня назад
просто надо гену с массивным маховиком, тогда хватит и маломощного ДВС для привода
@Jonyys
@Jonyys 5 дней назад
никаких проблем с рекуперацию, нужно просто немного повернуть голову.
@user-yg5ee9vm6w
@user-yg5ee9vm6w 3 дня назад
Денис,как токовые клещи обзываются?
@orion6318
@orion6318 2 дня назад
21:02 а если сделать обратную связь чтоб оба инверторы синхронизировали фазы? Естественно преределать его для такой функции врядли возможно, но всё же работало б с рекуперацией?
@AndreyanovD
@AndreyanovD 2 дня назад
А энергия куда денется?
@motoprogger
@motoprogger 6 дней назад
Что будет с генератором, если частотник с рекуперацией начнёт его раскручивать. Сначала на двигателе либо закроется дроссельная заслонка (если бензиновый) или рейка регулировки подачи ТНВД сдвинется на минимум (если дизельный). Обороты начнут расти, но двигатель в это время отбирает на себя только какую-то небольшую долю от своей максимальной мощности. Регулятор тока возбуждения в генераторе тем временем уменьшит ток возбуждения, чтобы при увеличенной частоте вращения сохранить ЭДС в силовой обмотке постоянной. Благодаря этому напряжение на генераторе останется прежним, а момент, создаваемый генератором в роли двигателя, уменьшится. Думаю, есть шанс, что равномерное движение пустой кабины вверх или предельно загруженной вниз он выдержит, работая на повышенной частоте вращения, но вот при торможении привода может раскрутиться до недопустимо высоких оборотов.
@orion6318
@orion6318 2 дня назад
Плавный пуск возможно вообще поставить в двухскоростной лифт? Просто ради интереса
@orion6318
@orion6318 2 дня назад
Еще вопрос как тормозит лифт с рекуперацией если сгорит инвертор? Есть механический тормоз?
@AndreyanovD
@AndreyanovD 2 дня назад
Механический тормоз есть во всех лифтах
@AlexTehno
@AlexTehno 6 дней назад
Шкаф со схемой пп 0471 вроде 😊 У нас жильцы тоже такую дичь задвигали.При том,что в моем городе в большинстве случаев стоят 320,400,упл и родос... Ул итд нет и близко 😂 Большинство людей повыезжало если в подъезде платят коммунальные 2-3 квартиры то это хорошо Зато требуют и генераторы итд.И,чтобы их эвакуировали через 5 минут Одним словом,сложно с такими тугими жителями
@indigoinsane6094
@indigoinsane6094 4 дня назад
У микроволновки КПД примерно такой-же: 800 ватт - это тепловая энергия, а электрическая - 1400 ватт, оно на бирочке сзади и написано)
@smirnovd
@smirnovd 6 дней назад
так а в настройках частотника разве нет возможности выбора между рекуперацией и тормозным резистором? может, просто нужно поставить резистор и поменять настройки?
@AndreyanovD
@AndreyanovD 6 дней назад
Я ж сказал, это невозможно
@LiOPSIK_220
@LiOPSIK_220 5 дней назад
Там свой отисовский частотник под синхронный (как на самокате) отисовский мотор
@extracomplex
@extracomplex 4 дня назад
Денис, ты говоришь Gen2 повышает напряжение в режиме рекуперации. Значит кроме инвертора нужна электронная нагрузка, которая настроена на активацию по превышению напряжения. В примитивном случае тот же тормозной резистор, подключенный через реле контроля напряжения (верхний порог отключений - на максимум, нижний - на напряжение рекуперации).
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 дня назад
Ну как повышает, насколько сеть позволит повысить. Если нагрузки вокруг много, то заметного повышения и не будет
@extracomplex
@extracomplex 4 дня назад
@@AndreyanovD Так генератор у нас максимально дешевый и слабый, лишней нагрузки нет. Повышать будет заметно.
@sudo_apt_get
@sudo_apt_get 5 дней назад
А якщо між генту та інвертором, приколхозити якусь штуку, яка буде брати на себе рекуперацію й не пускати в інвертор? Типу саморобний тормозний резистор.
@HelpFul_First
@HelpFul_First День назад
Можете підказати якщо у нас ліфта ОТІС з лебідкою 13VTR-M виконання ZAA9676B14, на моторі пише 8,5 квт та 36А. Які фактичні дані у цього мотора?
@fabianlettner2961
@fabianlettner2961 5 дней назад
👍👍
@legendarniyMichail
@legendarniyMichail 6 дней назад
Я запускал сервислифт на 2.2 КВт от китайского 6КВт он в автомате не работает, приходилось стопорить ловитель, разгружать лебедку петлей троса и потом уже на ходу снимал ловитель.
@rubcovsergey
@rubcovsergey 6 дней назад
👍
@TheAtomstrike
@TheAtomstrike 4 дня назад
Наверняка старые релейки можно проапгрейдить частотным приводом
@romanb.6528
@romanb.6528 3 дня назад
Ну а не можна якось в момент рекуперації відключатися або переключатися на нагрузочний резистор?
@esed21
@esed21 4 дня назад
Сними обзор лифта для кота , хочется увидеть
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 дня назад
Все давно снято и выложено
@esed21
@esed21 4 дня назад
@@AndreyanovDа еще не будет такова ролика?, я видел давнишний
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 дня назад
@@esed21 а смысл одно и то же переснимать?
@user-ke8iu1zc9h
@user-ke8iu1zc9h 5 дней назад
Якщо коли пару інверторів з'єднувати через діоди, щоб не було зустрічного струму?
@ochykysh
@ochykysh 5 дней назад
Чисто теоритично(бо це явно проти техніки безпеки) - чи можна б було просто відпустити гальма до досягнення ліфтом найблищої зупинки? (на релейці)
@Liftovik_Yarik
@Liftovik_Yarik 5 дней назад
У меня вопрос когда лифт отключён на замену, его уже меняют с кабины приказную панель можно скручивать если стенки не сняты?
@AndreyanovD
@AndreyanovD 5 дней назад
Ты ж лифтовик, все сам знаешь.
@Liftovik_Yarik
@Liftovik_Yarik 5 дней назад
@@AndreyanovDэто я не знаю
@oleksandrzhukov7722
@oleksandrzhukov7722 4 дня назад
А как насчет плавного запуска, 3 блока на каждую фазу. На алишке есть до 8 kw на фазу, стоят до 50 баксов. У меня на насосе отлично полторашка работает 2 года уже. Думаю это более дешевое решение, чем очень мощный источник питания
@user-vk1wt8fm8b
@user-vk1wt8fm8b 6 дней назад
А я думал на лифты не ставят синхронные двигатели
@zaazik
@zaazik 4 дня назад
В теории можно диод всандалить после инвертора от обратного тока, И в цепи вставить зарядку для акб от сети их заряжать до 70-80% чтоб точно не перезарядить, только вот как сделать так чтоб зарядка не питалась с инвертора эт конешно вопросики, скорее всего хитрой схемой релешек можно как-то это сделать
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 дня назад
Диод после инвертора? Это как вообще?
@oleglesnoy9171
@oleglesnoy9171 5 дней назад
Вопрос, имеем панельку на 16 этажей и два лифта отис D2NA, можно ли к ним как-то присобачить систему автоэвакуации, как это реализовано на джен ту? А то вырубают по сути как попало, могут вообще не вырубать, могут четко во время, могут с задержкой... Как-то возможно это реализовать?
@AndreyanovD
@AndreyanovD 5 дней назад
D2NA это начало контрактного номера и абсолютно ничего не говорит о самом лифте.
@oleglesnoy9171
@oleglesnoy9171 5 дней назад
@@AndreyanovD устанавливали где-то в начале 00-х (год эдак 2003~2005), по ощущениям и по виду кабины скорее всего частотник (на видео это второй вариант)
@AndreyanovD
@AndreyanovD 5 дней назад
@@oleglesnoy9171 ну это 99% что редукторный и автоматической эвакуации нет и не предусмотрено
@oleglesnoy9171
@oleglesnoy9171 5 дней назад
@@AndreyanovD отсутствие автоматический эвакуации нет, это уже установили экспериментальным путём ещё зимой 22~23. А присобачить что-то, чтобы сделать автоматическую эвакуацию реальной вообще можно?
@eveningrelaxation5075
@eveningrelaxation5075 5 дней назад
тут ещё и напряжение разное двигателю 380 нужно на станцию 110, а реле и контакторы это ведь тоже потребители
@alexandernikolaev6523
@alexandernikolaev6523 6 дней назад
А если переделать / перепроектировать частотник лифта так, чтоб он рекуперацией заряжал батареи? Тут конечно вопросов много, в том числе и то чтобы было что заряжать...
@AtXmega
@AtXmega 6 дней назад
"Перепроектировать частотник" 😮
@AndreyanovD
@AndreyanovD 6 дней назад
Проще сделать реверсивный инвертор для питания лифта
@alexandernikolaev6523
@alexandernikolaev6523 6 дней назад
@@AndreyanovD Или так, да.
@KOstyansd11
@KOstyansd11 5 дней назад
Вот тебе и казус, не было бы войны и блэкаутов - не было бы этого вопроса и видео.. По-другому, побольше бы таких людей, умных и увлеченных, как ВЫ!!! может тогда и не будет вот этого дерьма... Всем мира
@ilalex588
@ilalex588 6 дней назад
А распашной лифт без малой скорости сколько жрет и возможно ли запитать?
@2004s
@2004s 6 дней назад
Примерно столько же при той же грузоподъёмности
@Medun93
@Medun93 6 дней назад
Все не так сложно. Берем инверторы аксиома 5.6квт ставим паралельний режим работы -4шт.и раскидываем на 3фазы. 3200ye. И акумы пускай два по 5квт общей мощностью 10квт 3200дол. Грубо за 7к можно сделать
@a_man_from_nn
@a_man_from_nn 5 дней назад
А как вы сделаете 3 фазы однофазными инверторами?
@9110558
@9110558 4 дня назад
@@a_man_from_nnсеть инверторы которые умеют работать со сдвигом фаз. Fronius кажись. Возможно и Deye смогут. А можно и трёхфазный Deye взять и подключить параллельно несколько штук. У них есть 12квт версия которая работает от 48в батареи. Их до 10 шт, если не ошибаюсь, можно параллельно подключать.
@MEGA-X-TV
@MEGA-X-TV 4 дня назад
Проблема решается просто. Но инвертор должен быть обратимым . То есть часть энергии через те же ключи выходного каскада синус инвертора возвращается в высоковольтный на капитальный конденсатор большой ёмкости и вслучай чего через синхронный дсдс конвертор обратно в аккумулятор ! Аккумулятор должен уметь поглатить большие токи! И на крайняк уже какая нибудь другая нагрузка, даже те же резисторы. Так вобщем. Можно разработать такую систему.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 дня назад
И это просто?
@MEGA-X-TV
@MEGA-X-TV 4 дня назад
@@AndreyanovD смотря кому. Инженеру средней квалификации занимающиеся импульсной техникой и как говорится инверторостроением вполне под силу. У меня есть знакомые которые даже розетку устанавливать не может и для него это архи сложная задача. Как говорится каждому свое. К стати с вопросами подобного рода столкнулись пятнадцать лет назад когда разрабатывали первые наши инверторные стабилизаторы для насосов и газовых котлов. Но конечно масштаб другой но принцип одинаковый.
@DmitriyLyashenko
@DmitriyLyashenko 3 дня назад
так а проблема за звичай комплексна: без електрики нема ні ліфтів ні води ні опалення, тому треба дивитися в сторону генератора/інвертора який би живив не тільки ліфти а ще й насоси води та опалення. ці насоси споживають багато і постійно
@mykolakharchenko3465
@mykolakharchenko3465 5 дней назад
А насколько сложно приделать частотник к 2-скоростному лифту? Например запитать только обмотку большой скорости через него, а большую/малую через сухие контакты уже на частотник подавать? Вообще это возможно и разрешено?
@grey_seven
@grey_seven 5 дней назад
Это возможно сделать,но нужно менять схему станции и согласовать все это с соответствующими органами. Пс- малую скорость вообще не используют, она больше не будет нужна
@mykolakharchenko3465
@mykolakharchenko3465 5 дней назад
@@grey_seven Ну, если согласовывать - проще всю станцию сменить. А то релейная под киловатт жрёт постоянно...
@grey_seven
@grey_seven 5 дней назад
@@mykolakharchenko3465 а, так если релейка, то нифига не выйдет законно. А незаконно видал такое, дикая штучка😂
@mykolakharchenko3465
@mykolakharchenko3465 5 дней назад
@@grey_seven Так незаконно не интересно
@vcst7
@vcst7 5 дней назад
А почему нельзя поставить на двухскоростной мотор частотник с плавным пуском и отчасти решить этим проблему большого пускового тока?
@Vitaminuch
@Vitaminuch 5 дней назад
Є у нас один такий ліфт 500-ка, обмотка малої швидкості просто заізольована, частотнік якись німецький наворочений, що навіть звуку нема високочастотного, щей на валу енкодер прикріплений, тобто закритий контур. Станція модернізована повністю, на базі MLC-8000
@LiOPSIK_220
@LiOPSIK_220 5 дней назад
По идее можно. Самый простой вариант
@alexfesenko5149
@alexfesenko5149 5 дней назад
Ребят на gen2 просто сигнал на частотнике вибора направления ставиш пускатель с тенами и збрасуеш рекуперацию на тени а с инвертора снимаеш напряжение с частотника
@alexfesenko5149
@alexfesenko5149 5 дней назад
Он сам себя запитает покаместь идет рекупирация
@alexfesenko5149
@alexfesenko5149 5 дней назад
И минимальными затратами ти обойдешся
@AndreyanovD
@AndreyanovD 5 дней назад
А при чем тут направление?
@alexfesenko5149
@alexfesenko5149 4 дня назад
Чтоб при движении в верх когда идет рекуперация включался пускатель сброса на тени а когда спускался работал от преобразователя чтоб встречное напряжение гасить на тени
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 дня назад
@@alexfesenko5149 а кто сказал, что рекуперация всегда вверх? А если полная кабина вверх? А полная вниз?
@MN76.
@MN76. 4 дня назад
Здравствуйте. А софт стартер можно использовать?
@MN76.
@MN76. 4 дня назад
Я имел в виду первый старого типа лифт.
@MN76.
@MN76. 4 дня назад
Здравствуйте ещё раз: можни ли старого советского тила лифт модернизировать через софт стартер или нужен частотник. Ибо с частотником для лифта нужно хорошенько поколдовать а вот как было бы если использовать софт стартер? Что скажете? Спасибо.
@Phantom_C
@Phantom_C 6 дней назад
А почему выше 3 этажа?
@igorkolesnikov1596
@igorkolesnikov1596 4 дня назад
Вопрос специалистам: если, допустим, каждый день при блэкауте аварийно открывать лифт, вредно ли это? У нас лифт OTIS, его отключили якобы из-за частых аварийных открываний. Показали фотку сломанного замка. Мол, 8000 грн стоит. Правда ли это? Спасибо
@igorkolesnikov1596
@igorkolesnikov1596 4 дня назад
Сам загуглил, на фото прислали "Качалка отводки привода двери лифта (3 оси, верхняя), FAA307G1" Вроде как 1000 грн стоит, а не 8000. Или меняется весь замок в сборе?
@ksywoody
@ksywoody 4 дня назад
Насколько сложно обычную в двухскоростную релейку поставить частотник, чтобы уменьшить пусковые токи? С последующим подключением к гибридному 3ф инвертору.
@AndreyanovD
@AndreyanovD 3 дня назад
Это не столько сложно, сколько не очень законно.
@Altera8888
@Altera8888 5 дней назад
Гіпотетично* можна на gen 2 де в нього вихід скидання постоянки * і там підєднати тормозний резистор .
@akosh9206
@akosh9206 4 дня назад
теперь вопрос) как пробраться в машинку и узнать какой лифт)
@AndreyanovD
@AndreyanovD 4 дня назад
Если возникает такой вопрос, то в этом всем нет никакого смысла
Далее
Самоприкорм с сестрой 😂
00:19
Просмотров 298 тыс.
Дуюнов - ну что, допрыгались?
23:35
Main filter..
0:15
Просмотров 12 млн
ДЕШЕВЫЙ НОУТБУК C OZON ЗА 17000р
13:00
ДЕШЕВЫЙ НОУТБУК C OZON ЗА 17000р
13:00