Падежи в языках мира - Петр Аркадьев 

А ведь у меня Пётр Михайлович преподавал. Единственная проблема в том, что если в RU-vid можно ускорить видео в 2 раза, то в реальности этой прекрасной опции нет 😟

Сломала себе мозг, но что-то новое узнала, спасибо

Мне одна девочка, у которой родной - французский, сказала, как она понимает падеж: падеж - это материальное выражение синтаксической функции слова в предложении. Если говорить об английском, там, кроме рудиментарных падежных форм личных местоимений (him, her, them, us), никакого другого материального выражения падежей нет. Предлог - это не выражение падежа, потому что он может организовывать и отношения глаголов, не только имён, как в английском: "want to buy", в то время как падежи есть только у имён (существительных, прилагательных, числительных, местоимений), и, конечно, предлоги в комплексе с падежными окончаниями ещё отчётливее демонстрируют синтаксическую функцию именных слов в предложении, но сами предлоги падежи не заменяют. Синтаксическую функцию можно задать и порядком слов. Падеж - это выражение синтаксической функции слов в предложении без ориентации на их порядок. "Коню, ежу, шмелю" можно поместить в любом месте в предложении, - всё равно видно, что это косвенное дополнение, реципиент действия, направленного по отношению к нему из другой точки. Слияние категорий рода, числа и падежа - это норма для синтетических языков, таких, как русский, классический арабский и другие. В агглютинативных языках (турецком, корейском, японском) синтаксическая функция слова выражается послелогом (в этих языках нет предлогов, все аналоги предлогов идут после слов, поэтому их можно воспринимать и как падежные окончания, как во фразе "стол-е-на книг-а лежит", где аналог "е-на" будет падежом места). Словом, в том языке, где есть какая-то материальность типа склоняющегося артикля, как в немецком, флексии (окончания) именного слова, как в русском и немецком, послелога (как в корейском), которая выражает синтаксическую функцию слова вне зависимости от порядка слов в предложении, - есть падежи. А там, где мы ориентируемся на порядок в предложении, чтобы понять: кто есть кто, - падежей нет. Например, чтобы понять, кто убийца в предложении "Jack killed John", мы убийцу просто обязаны выдвинуть на первое место. А когда мы берём русское предложение "Джек убил Джона", по самой форме слова "Джона" уже видно, что он не убийца, видно, что с ним что-то сделали, а не он.

Большое спасибо! Очень интересная лекция!

Спасибо за лекцию!

очень интересно, спасибо!

Гениально!!! Большое спасибо.

Лекция вроде бы называется "Падежи в языках мира", а речь про русский. Я бы хотела услышать про падежи в других языках, кроме русского. Например, аблатив vs instrumentalis / творительный, эргатив, абсолютив, партитив vs генитив и др., какие у них функции. А так какой-то разговор ни о чём получился.

Петру надо было четко сказать, что падежи выражают отношения между двумя объектами или объектом и сказуемым в предложении. то есть какой-то объект будет субъектом действия или состояния, другой объектом воздействия, третий инструментом действия, четвертый адресатом действия. Эти отношения никак не связаны с языками, языки лишь их выражают тем или иным грамматическим способом. Поэтому дательный падеж в значении адресат действия одинаков во всех языках, но как грамматический способ выражения такого отношения через позицию, морфемы, предлоги он для каждого языка свой. Если бы мне так в школе объяснили, как я сейчас объяснил, то я вполне возможно выбрал бы филфак, но у нас в школах крайне слабое преподавание русского языка, поэтому я закончил мехмат.

Мне лекция понравилась, логика повествования последовательна, рассчитана для вдумчивого восприятия. Спасибо!

Отличная видео-статья. Великолепное объяснение и глубокое знание прелмета. Хотелось бы из уст этого лектора прослушать эту тему в связи со склонениями

Но в попытке исчерпать тему, лектор исчерпал терпение слушателей

Интересно. Спасибо.

Падеж нам помогает отвечать или что-то уточнять иногда всего лишь одним словом. Вся морфология и синтаксис зарождается в психике человека, в его мироощущении, в его принципе осмысления структуры реальности, что и выражается в склонениях и спряжениях, таким образом, демонстрируя окружающим, то как движется наша мысль, и то как мы чувствуем взаимоотношения объектов и субъектов в окружающем нас прострастве. На этом принципе нашего мироощущения строится и вся наша сложнейшая система приставок и предлогов, мгновенно ориентирующая во времени, пространстве и в степени и в характере воздействия.

Замечательная лекция, спасибо!

Слушать сложно - пришлось ускорить воспроизведение в 1,5 раза

Spasibo

Тема тяжелая Подана сложно Слушать этого лектора не так и просто и приятно Пардон

странно, что хотя автор упомянул санскрит, но не сказал, что все индоевропейские языки, как потомки санскритской грамматики, имеют в той или иной степени редуцированную падежную систему, унаследованную от санскрита (ну или пракритов). и падежные формы санскрита, в общем-то, перекочевали во многие языки. включая группировку по окончаниям и т.д. и они до сих пор там прекрасно слышны. правда, у нас нет звательного падежа (кроме древних текстов и просторечия), нет двойственного числа и система глаголов гораздо проще. а в некоторых языках есть ещё по две разных формы для "вежливой" и "простой" речи. так что у нас всё ещё не так уж запутано.

Настройки - Скорость - 1,5 Не говорите спасибо

8:13 самое главное там ))

Нормальная лекция. Более-менее разложил по полочкам с чётко сформулированным выводом. Вод скорость речи, конечно, напрягла. Чуть быстрее бы.

Лекция в лучших традициях поздней , советской школы, из рубрики "не понятно,- о простом". Благодаря таким как вы, только к сорока годам понял что такое число "пи" на самом деле. Ребята вы не умеете объяснять очевидные вещи простым языком. Пытаясь выглядеть умнее вы прячетесь за терминами. Когда вы, вместо слова, табурет, используете сочетание "четырех-гранник с 4-мя опорами расположенными в третьем измерении"...

Я так и думал, что ударение на "общó" является прихотью филологов)) Не то чтобы мне, а самому филологу удобнее произнести "óбще", чем "общó")0 xDDм PS: Знáмение, обеспéчение тоже считаю прихотями))

Ну ладно, пацан старался Шо вы прям так)

Полный пересказ: В русском языке падежи обозначены окончаниями, в английском - предлогами

" дочери" - это от другой формы, "дочерь", как и "матери" от формы "матерь". В просторечии остались формы "доче", "дочу", а из "официального" языка их вымыло.

Я все-таки уточнил бы комментарии (видео уточнять бесполезно), что в каждом языке существуют отношения (или функции слов) в предложениях. Падежи - это на самом деле результат одной из возможных классификаций (склонения, на ряду со спряжением, числом, родом) словоизменения по выполняемым функциям/отношениям. В частности, в русском и латинском набор функций одного и того же падежа (по названию) немного различается. Следовательно, в том же английском отсутствие склонения по падежам означает отсутствие словоизменения при выполнении различных функций, то есть отсутствие самих падежей.

Да, действительно, лекция неудачная. И дело даже не в технических недостатках изложения, а в том что ответ на радикально поставленный вопрос: "Что же такое падежи по сути и смыслу?" не был даден. Ну и специфические терминологические упрощения и игнорирования, очевидно вызванные желанием не запутать неискушенного слушателя, оказались не только бесполезны, но и вредны - слушатель был введен в еще большее состояние смущения и непонимания. А уж заявление что сами название падежей ничего не говорят об их функции это откровенная дезинформация. Наоборот, названия падежей, как ничто другое в терминологии грамматики, отражают суть называемого явления. И с них (названий) как раз и надо было начинать лекцию. Что падежи служат для обозначения отношений между предметными сущностями реального мира при проекции его на морфосинтаксические структуры. Родительный/генетив - для отображения отношения производности, частности, зависимости обьектов/субьектов. Винительный - отношения пассивности, обьектности приложения действия. Дательный - отношения адрессованности действия; творительный/инструментальный - соотсветственно, инструмента действия; предложный/локативный - темпорально/пространственных условий, и так далее. В разных группах языков используются разные инструментальные средства изображения таких отношений: через предлоги/порядок слов (аналитические (да, английский) - тут вполне оправданно спецтерминологии привпустить), либо через однозначные служебные частицы (приставки/суффиксы) (агглютинирующие (да, турецкий)), через менее системные модификации морфмем (флективные (да, русский/латынь)). (Ну, и немного обьяснить из вышесказанного что есть что). Причем языки, как динамические системы часто используют несколько инструментов сразу, и предпочтение того или иного меняется со временем, и даже синусоидально. Конец лекции, и все ясно и понятно :)

Хорошо, что русский мой родной язык))

Все хорошо. Но заявленная тема не соответствует содержанию.

Поперёк лектора скажу как я сам понимаю падежи и какова ситуация в английском. Через падеж выражается отношения субъекта к объекту предложения. Падежные окончания конкретизируют роли и отношения между ними поэтому в русском языке за счёт этой конкретики порядок слов более-менее свободный, в английском и иже с ним языках за счёт того что порядок строгий и именно место в предложении определяет его роль поэтому вся эта муть с огромным количеством падежных окончаний английскому языку не нужна. Поскольку я уже выразил своё отношение к наличию падежей в языке должен добавить что я не призываю выкидывать какие либо правила из языка, поскольку мы можем потерять в богатстве и глубине нашего великого и могучего.

-Что такое падеж? -Мы не знаем что это такое, если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое.

Где лайки?? Ставьте лайки, неучи))

лекция интересно, но закончилась она ничем. Лектор сказал, что главное в этой категории не его форма выражения (суффикс или предлог), а выполняемая функции. а какие именно функции- не рассмотрел этот вопрос. а ведь в нём ответ, зачем нужны падежи

Я не специалист по русскому языку, но по-моему, в русском языке больше падежей, чем 6. Выпить чай - выпить чаю. Купить у грузин - купить у грузинов.

Господи, до чего ж он косноязычен. 16 минут "а... а... который эээ... которого... а... эээ.." чтоб донести простейшую мысль, что функцию падежей в английском выполняют предлоги.

походу изучать языки нужно, чтобы человек мог называть, понимать и т.д. явления, предметы и т.д. связи между ними , различные тонкости отношений между ними и так далее, а не только для того, чтобы правильно "красиво" говорить, типа говорить правильно "красиво" не сама цель, правильно ставить окончания, но цель понять суть вещей и наблюдая различные взаимосвязи между материей и духом постигать природу. Что это холодильник ? зачем он, откуда, в какой точке пространства, откуда возник, когда возник, почему возник, что будет, вдоль чего находится и так далее, якобы более 50 различных падежей во всех языках мира, которые могут помочь вам определиться холодильником и его связями с окружающим миром. Для этого и нужны падежи. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6#Список_падежей

Столько говорил и мало чего нового сказал

Всё ждал, когда же будет про английский. Удручён, что ничего не было сказано про единственный сохранившийся из всех в современном английском классический падеж - gerund.

А вот интересно, насколько серьезна версия о том, что древнеанглийский потерял падежи во время нашествия викингов? Ну, типа, когда разные норвежцы и даны приехали жить на северо-восток Англии и столкнулись с англо-саксами, то естественно, обе общности услышали друг-друга и поняли, что разговаривают на близкородственных языках. И доминирующие тогда в 8-9 веках скандинавы «сказали англосаксам - слова вроде понятны, но что за хрень в виде лишних звуков вы к ним прикручиваете, давайте, говорите проще, как мы, и мы нормально будем понимать друг-друга) ..И англо-саксы упростились до аналитического языка со словами без флексий :)

Да, первый раз неудачная лекция о языках на Постнауке. О падеже как категории не сказано ни слова.

Лекция не понравилась. Бессистемно, первая половина - вообще топтание по кругу. Огромные ужасные паузы, попытки "грубо говоря" подобрать слова, словно лектор был не в курсе, о чём он хочет сказать в итоге. В итоге вышло поверхностно и крайне неинтересно.

Шустро

Хорошо что молодые говорят о умних вещах, но не обезательно всем стать учёным и лектора и! Он не может 1о предложении построит без а, о,.. Ещё и филолог!

Русский язык выучить невозможно: два года/ пять лет - рыба, трактор. - Слава Богу это мой родной язык.

Знвете почему латинские падежи похожи на русские? Потому что римляне заимствовали культуру этрусков а этруски это Русские!!!

Это "эээ" из речи надо убрать. Если работаешь на публику, стоит задуматься об улучшении качества подачи материала, а не только о его содержании

Очень медленно говорит. Чтобы нормально слушать - надо увеличить скорость до 1,25 или 1,5

Видео совершенно неудачное, и по форме, и по содержанию.

Вот поетому я смотрю тед. А тут довольно сложные абстрактные рассуждения падежах без примеров

Чего сказать то хотел?

Да, плохой науч-поп контент вы тогда делали. Это вообще не популярный формат. Такое чувство, что докладчик сам не очень хорошо для себя освоил тему на абстрактном уровне, потому что то, что мы хорошо для себя уяснили и разложили по полочкам, мы можем так же легко разъяснить другим. Конечно, будет некий уровень абстракции. Но для кого это было записано? Для непрофессионального зрителя очень общо, неконкретно, не живо, мало примеров. Тема падежей в языках мира не раскрыта. Сама форма подачи - речь - очень плохо поставлена. А коллегам профессионалам эти рассуждения тоже не интересны.

Инглиш из Вери примитив ленгвидж... Какие падежи? Порядок слов.

Что это за лингвист, который 500 раз за интервью Акает???

одни синтаксические конструкции объяснять сопряжением с другими синтаксическими конструкциями? Ну не знаю... И морфология, и синтаксис - это отражение семантики.

Ну не знаю. Я поставила дизлайк. Всё вокруг да около (слушать не смогла, прочитала текст). Ни о чём. Вернее, информация есть, но она не раскрывает тему. Стоило бы назвать материал как-то по-другому, например "Что такое падеж? Зачем он нужен? В каких языках мира падеж такой же, как и в русском языке, а в каких - нет?"

а....э.........пауза три ха-ха

Да сколько ж можно рожать....

Невозможно слушать столь заторможенную речь. Увы! Сдалась на 3й минуте. Верните Плунгяна, пожалуйста.

А языки Мира причем, если он знает только Русского?!😮😮😮 Непонятная лекция на этой линий...

Создаётся впечатление, что лектор поднял данную тему, чтобы закрыть пробел в своих знаниях о падежах за счёт комментариев. Таким образом жуликоватые недоученные могут набирать материал для соискания учёных степеней. Об этом следует помнить, когда пытаетесь хвастать своей учёностью.

а-кающий дурошпай

Болтовня ни о чём, хождение вокруг, да около.

Из всего монолога познавательную ценность имеет только самое последнее предложение. Но это понятно только тому кто УЖЕ это знает. А для рядового слушателя просто науковидная окрошка.

вообще-то в английском языке в том понимании как в русском есть два падежа - родительный и общий

Много воды, а ничего понятного нет

Утомил. Падеж - это показатель синтаксической функции существительного в предложении. Предлог, окончание и порядок слов - способы выражения падежа.

Взбесил. Речь несвязная, "грязная", но главное - ни о чем...

Боже как скучно

Сперва избавься от «англицизма», прежде чем начинать тут обсуждать русский язык и в связи с этим что мол предлоги в английском якобы имеют ту же самую задачу что и подежы в русском - это чушь собачие !.

меня поражает ЛИНГВИСТ, имеющий дефекты речи. ну блин как можно не исправить то? ну как так то? ТЮ

яке чудове джерело доказів штучності і синтетичності росіянської говірки ))))

Боже как скучно излагает

Не очень удачный лектор, такая тема интереснаяю, а он так нудно бубнит.

Семитский сын очень слабо пытается пгедставить гусские падежи как слабое звено языка. "Дочеги, о дочеги, Гусский...". Это просто прелестно для нынешних времён!

лекция не очем, учитывая еще и то что лектор являясь филологом не может внятно говорить , а не вставлять постоянно слова паразиты "ааа" и делать огромные паузы

Нудно