Если речь идёт о столь малом сопротивлении, то для начала обе скрутки должны быть одинаковой длины и выполнены с одного кабеля. Перегибы нужно исключить. Далее произвести замеры сопротивлений скруток (желательно несколько раз). Потом выполнить пайку таким образом, каким она выполняется при реальном монтаже. А именно пайка в тигеле. Со второй скруткой произвести сварку и на обеих ещё раз произвести замер сопротивлений. Далее для чистоты эксперимента желательно скрутки поместить в распаечные коробки и пропускать в течении часа ток 1,45 от номинала авт. выключателя. Посля ещё раз замерить сопротивления.
Если взять скрутку 100мм и 20мм то разница с сваркой и без - есть, так как площадь соприкасаемых поверхностей в первом случае больше. Ток течёт через всю скрутку , а не только первые витки. Представьте себе цепь, в которой включены параллельно две лампочки равной мощности (при равном напряжении) . При подаче на них эдс - засветятся обе, а не только одна. Следовательно ток будет течь через обе лампы. Теперь возьмём лампу на 1кВт и лампу на 10Вт , при той же разности потенциалов - засветятся обе , причём в полный накал. А теперь включим последовательно с ними ещё одну лампу на 1кВт и уже через первые две лампы ток будет ограничен , как следствие - светятся они в пол накала (реально меньше но не суть) . При этом разность потенциалов сохраняется.Теперь возьмём вместо лампочки на 10Вт , установим лампу такую же на 1кВт , свечение параллельно включённых снизится синхронно с возрастанием свечения одной лампы которая включена с ними последовательно. Таким образом получается, что чем меньше сопротивление у скрутки (аналогия с параллельным включением лампочек) , тем выше ток через цепь и меньше переходное сопротивление. Сварочная капелька или пайка - даёт возможность минимизировать сопротивление контакта, независимо от длины скрутки. При этом механическая целостность соединения остаётся неповреждённой на долгие годы (десятки лет).. Вывод: Если взять скрутку длиной 10-20мм , что совсем не редкость при ремонтных работах) , то сварка и пайка даёт возможность получить наилучшее качество соединения (опрессовку не учитываем, в ряде случаев попросту не подлезешь) , как механически так и электрически. Если же длина скрутки 100мм и более(в зависимости от сечения провода) , то пайка , опрессовка или сварка - даёт больше улучшение механических показателей для соединения в процессе монтажа, а в дальнейшем препятствует нарушению этого самого соединения и снижения электропроводности, то есть препятствует увеличению переходного сопротивления. p.s. Моё личное мнение таково - пайка, сварка, опрессовка никогда лишней не будет. А использование быстрозажимных клемников типа WAGO и тп не годится для долговременной (не вносимой в неё изменений и не подлежащей обслуживанию, так как малая площадь контакта и сказывается усталость металла самого подпружиненного зажима) цепи либо соединения.
В моей панэльке которой сорок лет с момента постройки алюминиевая проводка, скрутки как будто студенты крутили коряво, но все они сварены на концах есть капли так вот все живо и работает, причём уже года три пользуюсь кондером 3,5 кв, и бойлер. Собрался менять всю проводку на медь, думаю если сделать хорошие скрутки со сваркой ещё сто лет простоит
@@Maison-dy8ic Оксана. Возьмите два провода. Очистите от изоляции. Сделайте скрутку см 10. А до скрутки, ещё на см 10 очистите провод от изоляции, и сделайте так, что бы провода просто коснулись друг друга. Как вы думаете, на каком отрезке будет сопротивление?
Смысл сварки и пайки в том, чтоб переходное сопротивление скрутки не менялось с течением времени. Но, это еще зависит от условий в которых работает скрутка. Хотя, если идет нагрев скрутки, то усиливается окисление и соответственно сопротивление , что уже не зависит от условий.
не совсем корректно, надо теперь померить переходное сопротивление после многих циклов протекания расчётных токов и окисления. а вы получается свеженькую скрутку меряете.
@@user-xu3kq4qg1w можно эти же, сунуть ненадолго в раствор слабой кислоты, и подать ток через них высокий. Нагрев остывание вроде как нарушают качество обычной скрутки.
@@user-xu3kq4qg1w ,переходное сопротивление скрутки при эксплуатации меняется мало ,например ,было 500 микро Ом ,стало 550 микро Ом или 600 микро Ом .Причина этого заключается именно в пайке или сварке скрутки ,предотвращающих механическое ослабление скрутки в процессе эксплуатации при протекании по скрутке тока ,а изменение переходного омического сопротивления скрутки происходит за счет постепенного окисления внешней поверхности проводников в скрутке даже под изоляцией .Но это очень долгий процесс.Именно поэтому ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 ,пункт 526.3 относит контактные соединения ,выполненные с помощью пайки ,сварки или опрессовки к не обслуживаемым соединениям Пайка вообще прекращает доступ воздуха к внутренним слоям скрутки ,то есть к внешней поверхности скрученных проводников внутри скрутки.Например ,срок службы гибких проводников с многопроволочными жилами назначается в три раза меньше ,чем срок службы проводников с однопроволочной жилой ( 10 и 30 лет соответственно ) потому ,что суммарная внешняя поверхность всех жилок ,из которых состоит многопроволочная жила примерно в три раза больше внешней поверхности однопроволочной жилы того же сечения и ,соответственно ,окисление многопроволочной жилы идет в три раза быстрее.Рекордсменом по минимальности переходного сопротивления контактного соединения являются клеммники - около 400 микро Ом в момент выполнения соединения ,сказывается первоначальное усилие затяжки ,но в процессе эксплуатации ,под действием протекающего тока ,происходит механическое ослабление контактного соединения и его необходимо периодически подтягивать,в полной мере это относится к любым болтовым соединениям ,СИЗ ,ВАГО и т.д. Да ,для предотвращения ослабления усилия в контактном соединении применяют пружинные шайбы Гровера ,подпружиненные пластины в ВАГО или пружинки в СИЗ ,однако со временем проявляется усталость металла ,та же шайба Гровера лопается и после этого контактное соединение теряет какое либо механическое усилия затяжки ,переходное сопротивление контактного соединения резко увеличивается и оно просто выгорает.
Попробуйте сделать пайку без скрутки и так-же сварку без скрутки. Лучше если провода до них не соприкасались. Например не параллельно а навстречу друг другу. И вы удивитесь результату. Неужели не понятно, что ток движется по наименьшему сопротивлению и дистанции. Он начинает в длинной скрутке частично перетекать ДО сварки и пайки, раз они на самом её конце.
@@alexnova4938 Именно поэтому не надо сваривать провод на конце длинной скрутки. Думаете , что ток будет идти до конца длинной скрутки до самой сварки? А не перескакивать в начале скрутки, где существует уже касание? А там есть сопротивление по причине плохого и маленького контакта. Это критично, если существует долговременная и очень большая нагрузка.
@@user-nm7hh4ey8h В каком институте проводились ваши исследования? Какой долгий ток? Там автомат защишает нагрузку. Какие критические сопротивления? Все это давно мерилось и измерялось. Все с этим ок. И всю жизнь люди скручивают и ПУЭ не запрещает, если скрутка заканчивается сваркой, пайкой, опрессовкой... не морочьте голову.
У Вас что - то с микроомметром не так .Ошибка в измерении на два порядка,не 5. 2 микро Ом ,а 520 микро Ом.Средние значения переходных сопротивлений ,согласно опытным данным равны ,для пайки 500 - 550 микро Ом ,для сварки 550 - 650 микро Ом ,для ВАГО 700 - 800 микро Ом.
@@user-xu3kq4qg1w ,аналоговые измерительные приборы очень любопытная штука и чаще всего достаточно громоздкие ,достаточно сравнить прибор для измерения петли фаза - ноль М 417 и цифровой прибор ЕР 180 М 1 .Но дело не в этом .Согласно ГОСТ омическое сопротивление одного километра медной не лужёной жилы кабеля ,например с сечением 1.5 миллиметра ,при температуре + 20 градусов Цельсия равно 12.1 Ом ,то есть сопротивление одного метра жилы, при тех же условиях,равно 12.1 / 1000 = 0.0121 Ом ,соответственно 1 сантиметр жилы имеет омическое сопротивление 0.0121 / 100 = 0.000121 Ом или это равно 121 микро Ом ,сечение одного сантиметра длины жилы 2.5 миллиметра квадратного имеет величину омического сопротивления одного сантиметра жилы равную 74.1 микро Ом,если длина скрутки ,пусть, 10 сантиметров ,то при сечении жилы равном 1.5 миллиметра квадратного ,мы получим величину сопротивления жилы равную 1210 микро Ом Если считать скрутку параллельным соединением жил,то получим величину сопротивления скрутки равную 1210 / 2 = 605 микро Ом.Учитывая ,что в скрутке провода прижаты друг другу с некоторым усилием и пропаяны ,получим около 500 - 550 микро Ом. .Конечно ,величина переходного сопротивления скрутки мало зависит от сечения скручиваемых жил ,а ,в основном ,только от способа их соединения - пайка ,сварка или опрессовка ,но ,с другой стороны ,эта величина никак не может быть меньше омического сопротивления скручиваемых жил ( реально эта величина всё таки чуть меньше ),однако речь идет не об абсолютном значении величины омического сопротивления жилы ,а о порядке величины этого сопротивления.То есть величину омического сопротивления скрутки на один порядок меньше еще как то можно принять ,например ,вместо среднего значения, по опытным данным, сопротивления паяной скрутки равного 520 микро Ом будет сопротивление паяной скрутки 52 микро Ом ,но 5.2 микро Ом ну никак не получается.
Только автор мерил не переходное сопротивление контакта. Только по 10см провода до самого контакта для 2.5мм2 будет (10+10см) - 1.34мОм. Для 1.5мм2 будет - 2.24мОм. С 1.34/2.24мОм плюсом к сопротивлению контакта о каких намеренных 0.5мОм может идти речь. :))). Так что Анатолий вы не правы. Не понятно что автор намерил, но 5мОм больше похоже на правду. Как на миллиомах можно увидеть изменение в микроомах после пайки мне не понятно :)).
Отличный эксперимент, только предлагаю провести его с еще одним популярным способом соединения - быстрозажимными клемниками, а так же после прохождения по проводнику тока хотя бы 25А
мое нубское имхо на счет скрутки пайки сварки опресовки 1) скрутка - может быть выполнена вообще без инструментов - максимум пасатижи но должна быть чем то закреплена (колпачком) - чтоб не разматывалась со временем ваще будет жесть если постоянный нагрев-охлаждение будет 2) пайка - паять нужно именно скрутку - так как два паралельных проводника спаивать нельзя - из за механики но паять нужно чем то - в идеале паяльником с емкостью - где и будет расплавленный припой - а скрученные проводники во флюсе туда окунать пайка зажигалкой или горелкой - это перегрев проводников и увеличение на проводниках слоя окисла как будет такая пайка через 30 лет ? а если идет постоянный нагрев-охлаждение ? 3) сварка - что свариваться - скрутка или два подведенных друг к другу провода ? и в том и в том случае - от сварки будет локальный перегрев и за копчение проводников что - особо в случае скрутки - ваще не полезно и не почистить их если сварка будет нормальна - и не повредит провода - то это лучшее соединение - но и то должно быть по площади быть 2 от площади проводников - так как проводимость ухудшиться проводимость у такого - будет только в месте капли должен быть чтото типа сварочного аппарата 4) опрессовка - главный плюс любого диаметра можно соединять почти +- ? должен быть инструмент
Ну как то необдуманно говорить предполагать,что пайка скрутки требуется для фиксации,со временем любая скрутка покрывается окислами тем самым угудшает токопроводимость от чего случаются и аварии,так что бы минимизировать такае,и делают пайку припоем или паяют електродом кончики проводов,я так слишал от мастеров)
Вообще странно, что появился этот вопрос, это не слаботочные провода awg, а даже если и говорить о силовой, то само сопротивление олова не настолько выше меди.
@@user-xu3kq4qg1w точно не знаю, могу только поделиться мыслями, но только чтоб гнилыми помидорами не кидали,- кидайте спелые хорошие- томат замутим продадим)) Попытаюсь изложить мысли понятно, площадь контакта соединения (скрутки) должна превышать площать сечения жилы - в таком случае переходное сопротивление будет мало. Вопрос, какая минимальная длинна скрутки- наверное это проще определить эмпирическим путем. И как вариант сделать с 10 скруток померять их сопротивление и длина скрутки сантиметр и менее, - провести опыт со скруткой в сантимет потом пообкусыть половину длинны и снова провести замер
ПУЭ РАЗРЕШАЕТ, а некий ГОСТ на который ссылаются ваголюбы говорит одним пунктом о запрете пайки проводов без предварительного фиксирования скруткой. ТЕ положить два проводника РЕ рядом и пропаять нельзя из за того что при дергание порвется соединение, а вот скрутить и пропаять заземляющие проводники можно, ну а следующий пункт ГОСТа говорит о запрете пайки не говоря о какой пайки. Поэтому один пункт ГОСТа разрешает паять, а следующий запрещает. С сам ГОСТ взялся с перевода институтом рекомендаций МЭК. Так что правду надо искать не в ГОСТ а в первоисточнике
При коротком замыкании начинает грется весь провод. Что бы его разогреть до температуры плавления припоя (176 градусов для свинцовки) нужно что бы вы забили хер на безопасность и собрали сеть без автоматов и предохранителей нужных номиналов. При таком длительном кз вытечет сначало изоляция(как писал человек выше) и вам будет абсолютно пофиг, что там случилось с припоем в скрутке ибо уже начнется пожар)
При лужении контакт даже при больших нагрузках негреется, но есть минус, флюс со временем приводит окисление не луженых частей кабеля,соответственно уменьшается сечение кабеля, 30 лет точно отработает, при сварке скрутки минусов ещё больше, медь слабнет из-за нагрева по этому сопротивление в пайке вырастает значительно при нагрузках больших, но тоже отработает лет 25, а с опрессовкой тут сложнее, все зависит от качества медных жил и от гильз,ну и от монтажника
Если скрутка достаточной длины, то сварка нужна чтобы держать скрутку, через неё все равно ток практически не идёт, а основное тело скрутки не перегревается
Если скрутка достаточной длины, то сварка нужна чтобы держать скрутку, через неё все равно ток практически не идёт, а основное тело скрутки не перегревается при сварке
контакт находится не в конце скрутки, а в ее начале. Там и нужно было делать замер, пропаяв скрутку полностью, проварив до начала, либо размотав скрутку до места сварки. Сопротивлением такого длинного хвоста на неокисленном кабеле (недавно сделанной скрутке) по факту можно пренебречь.
Опять не пойму.. Что значит в начале скрутки? Допустим. Очистил провод от изоляции 20 см. Сделал скрутку 10 см. Ещё 10 см они просто соприкасаются друг друга. ( в начале) Получается, провод должен нагрется в начале ? От слабого контакта
@@rustam5568 нет, они не будут греться, так как через слабый контакт будет течь небольшой ток, а основной ток будет течь через скрутку/пайку/сварку. Но если убрать их, то весь ток пойдёт через слабый контакт и он начнёт греться. Представьте две трубы параллельно. Они соединены в двух местах, в одном месте диаметр соединения 1мм, во втором 100мм. Основной объём воды будет протекать через бОльшее соединение 99,96%. Но как только вы перекроете бОльшую трубу, то вся вода (100%) потечёт через трубу диаметром 1мм. И она уже не справится с этим объёмом.
@Сергей Сергеевич в гильзовом соединении есть нюансы, как и во всех соединениях... Мне интересно узнать проводящие характеристики опрессованной гильзы под ручным шестигранным прессом! Сергей, Ты ответ знаешь? Если нет, то молчи...
А мне вот интересно одинаковая ли длина проводов? Одинаковая ли длина скрутки? И какое усилие на скрутках? Вот когда все эти параметры будут идентичны для каждого соединения тогда и будет полноценный эксперимент и более точные данные а на данном видео это годание на киселе!!! И кто так паять учил???
@@user-xu3kq4qg1w Я раньше всегда делал скрутку сантиметров десять потом сгибал ее вдвое и изолировал. Стало быть все правильно делал. Правда я не варил пайку. Сейчас в доме у себя меняю, буду варить. Десять сантиметров скрутка, сварю, сложу вдвое и заизалирую. Думаю использовать изоленту или термоусадку обычную без клеевую.
Термоусадка на мой взгляд надёжней, клей со временем теряет свои свойства и изолента расходится, но это тогда когда её кто-то будет шевелить, а если скрутки перебираться не будут, то и не важно. Хотя с термоусадкой проще
@@user-xu3kq4qg1w в радио деле сплошь и рядом, когда вроде залито оловом - пропаяно, а под оловом уже нет контакта - окислилось. А вот сплошному контакту - сварке, окисление нестрашно пока время не сожрёт всю медь. Но я у себя затягивал, гайкой на болту. И хоть прокладывал шайбы чтоб медный провод - согнутый кольцом не разогнула гайка, всё равно добавочно пропаял кончик этого изгиба. То есть на проводе как бы согнутая медная шайба без олова, но сам изгиб припаян чуток дальше по проводу, чтоб согнутое кольцо было в плоскости и всё без олова. Получилась что пайка не под болтом и провода затянуты медь к меди. Если неприхватить оловом сформированное кольцо, то когда тянешь гайку, это кольцо разворачивается - сильно , чтоб аж медь сплющилось не затянешь. Прошло 9 лет, всё затянуто мёртво и не греется, спустя годы ненужно даже подтягивать.
Ну такое себе видео, интересно конечно же, но для чистоты эксперимента следует сделать скрутки одинаковой длины и с одной бухты кабеля, значения сопротивления действительно мылы, поэтому такие мелочи важны, хотя на конечный результат сильно это вряд ли повлияет
Олово и медь есть небольшое окисление .. чего то там 15 ....не помню ...поэтому пайка только в коммуникационных схемах .. в других случаях надо избегать ..
Мое мнение немного другое. Олово защищает скрутку от контакта с кислородом и при этом не дает ей раскручиваться из-за температурных расширений/сужений. Поэтому, как мне кажется, от пайки пользы больше чем вреда. Но я не химик и оценить эти два процесса не могу, возможно вы и правы. Если знаете-подскажите, буду рад информации
