Сварка, пайка или опрессовка!? Мнение опытного элетрика - практика 

Обалдеть видео!!! Всë что часами искал - тут в избытке! А как чëтко, быстро, наглядно, изоьразительно и удобно! Спасибо вам!!👏

Найкращий відеоролик про скрутки!!! Дуже грамотне роз'яснення про плюси і мінуси методів!!! Дякую!!!

Пос61 ,советский паяльник 100 вт .скрипичная канифоль. Пайка в удовольствие.

Молодчина. Всё чётко, всё по делу. Респект!)

Припой стечет. Это офигенный аргумент. При температуре плавления припоя, когда он начнёт стекать, у вас уже разрушится изоляция на проводах и в коробке будет КЗ. И кстати если кто паял, то знает, что припой стечь может только лишний. А так он никуда течь не будет.

Весьма толково и познавательно! Предложение: на этапе монтажа видео, обрезать в дикторском тексте звук частотой ниже 125 Гц. Много бубнящего звука, а так очень толково. Спасибо!

Спасибо, очень интересно и полезно !)👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

Спасибо за очень подробное сравнение и анализ долговечности

Припой стечет? Давно уже жду ролик где покажут как Припой стекает. Может ты покажешь?

У сварки еще минус: место сварки становиться хрупким и капля может отвалиться при укладке. Для опрессовки есть гильзы гмл-п для параллельного соединения, они в два раза короче, соответственно обжимаются один раз и занимают меньше места в коробке. Итого опрессовка выходит на 1 место))

Подписался. Потому как четкая речь, и главное верная разнообразная, краткая информация! Лайк заслуженно!

Очень грамотное видео по типам соединения. Всё чётко, последовательно. Можно вместо разъяснений теперь просто давать ссылку на Ваше видео. Спасибо.

спасибо за проделанную работу.

Класс ! Наконец то всё стало понятно . Спасибо большое за видео. Всё таки гильзы Топ

Ждём с нетерпением видео про опрессовку!

Более часто пользуюсь сваркой. Для избежания процесса обрезки заранее свариваю отдельную жилку сантиметров 15 -20. Для получения дополнительной жилы при изменении схемы. Помогло не раз.

Молодец. Ничего лишнего. Все по полочкам.

Спасибо, очень наглядно и понятно объяснили.

Лучше скрутки с последующей пропайкой нет ничего, во всех смыслах. Только припой нужно использовать нормальный, а не модный ныне бессвинцовый.

Пк 16 у использую, распиливал прессованную гильзу, все там хорошо. Как одна жила получается

Сварка много проволоки в полне возможна и применяется. Есть пресс-клещи у КВТ и для моножилы. ПК-16у

Клещи ПК-16/35 с клиновидным профилем обжима ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для опрессовки медных гильз и наконечников. Гексагональный пресс нужен только для больших сечений - алюминий 16 мм2 и более, медь более 16 мм2

Вечный спор может решится простым решением - берем скрутку, свариваем, паяем, опрессовываем, сверху накручиваем СИЗ и поверх всего этого намазываем термостойкий герметик и сразу насаживаем 3 слоя термоусадки! 100 пудов навека!

Применяю все перечисленные способы в своей практике и согласен со всеми аргументами. При повреждении кабелей экскаваторами.ещё использую муфты с резьбой и обламывающимися болтами.

КВТ утверждает, что этими ПК- 16 можно делать Клиновидный обжим предназначен для опрессовки однопроволочных и многопроволочных жил!

я бы добавил следующее - многопроволочную жилу можно соединить вагой причём не только той которая с рычагом зажима но и в обычной как на видео у меня были ситуации приходилось одевать ншв или ншви опресовывать и загонять в обычную не зажимную вагу и всё нормально и по поводу человеческого фактора вы забыли упомянуть что на большенства вагах видна жила это удобно дошла она до конца или нет так как при всовывании жилу в вагу может тянуться изоляция и будет плохой заход. и ещё один плюс которого нет во всех извесных скруткак на всех вагах есть отверстия для прозвонки кабеля не разбирая готового соединения.а клемные колодки как в видео по опыту знаю дерьмо рассыхаются быстро и вообше наверное это самое плохое соединение по моему мнению . по скруткам скажу при выбореправельного автомата и если скрутку огородить от кислорода то она будет служить столько пока изоляция не придёт в негодность . а так молодец всё грамотно . Удачи в работе.

С результатами сравнения полностью согласен, несмотря на то что несправедливо, считаю , отдано преимущество перекомутации сварке. Я думаю что преимущество нет ни у одного способа - обрезать нужно полностью предыдущее соединение.

Спасибо за информацию Постоянно после ваших роликов узнаю что-то новое Успехов вам в работе!

Узнал много интересного. Спасибо.

Класс, конкретное видео! Спасибо!

Рано или поздно до всех дойдет, что лучшее соединение это которого нет...

Хорошо скрученая скрутка тоже долго вечная, а лично я предпочитаю спайка , что бы не было вопросов.

Все четко и понятно

Самый крутой видос на эту тему

Медь не надо чистить в кабелях ВВГ и т. д., используйте тюбики с пастой ПБК, кабельный паяльник можно сделать самому из болта или купить латунный.

Многопроволочные жилы в скрутках прекрасно обвариваются, даже в соединении с моножилой...

Круто!

Очень подробное и познавательное видео. Спасибо.

Спасибо очень информативно.

Всё отлично сказано и показано 👍.Я всегда свариваю до 2,5кв.Только после сварки еще требуются 2 операции,без них сварка -беда!Против пайки-возможно окисление,С 4кв уже опрессовка со смазкой.Смазка обязательна везде,иначе после штукатурки,влага в распредке на долго

Хочу заметить 7:30 обрезать по нормам нужно всю скрутку так как она не годится для повторного соединения ☝️. Это есть по-моему в снипе

Просто красава, ничего лишнего. Сам всегда опрессовую

Для меня пайка самая наде́жная. Конечно же, при условии качественной пайки. Я всегда делаю пайку. У нас поголовно используют многожильные провода.

Нихрена себе специалист. И практик опытный и теоретик четкий, с хорошим словарным запасом. +5👍

Опресувка лучше всех . Только вот гильзы надо короткие применять. Длинные ни к чему . Удачи.

Однозначно +1! Чётко структурировано. Теперь по делу. Лужение всё ж засудили. Разбирается паяная скрутка без откусывания концов. Нагрел паяльником и пассатижами раскрутил. Можно раскрутить на холодную т.к.прочность припоя в разы меньше меди. Лишняя жила добавляется также. Главное лудить жилы перед скручиванием, тогда пайка проходит легко. Равно как и соединение алюминий-медь если заменить провода нельзя - сварка и обжимка курят. Хотя и пайка становится уже не такой простой. Ещё минус в пользу сварки. Структура металла, соотв.прочность и сопротивление металла в месте капли меняеются. Медь там уже не цельнотянутая проволока. Пайка не приводит к таким последствиям. И еще. Хб изолента горит не хуже, а даже лучше ПВХ. Она лучше тем, что не ПЛАВИТСЯ как хлорвинил из которого делают изолента и изоляцию проводов. При больших нагрузках и прилегающих скруток др.к другу это и важно.

Спасибо за подробную информацию

0:39 Правила прокладки проводки и выбор аппаратов защиты - разные вещи. 0:44 площадь поперечного сечения измеряется не в "квадратах", а в квадратных миллиметрах (кв. мм, мм^2) 1:27 самозажимные клеммы некорректно называть "ваги", "Wago", т.к. их производят и другие фирмы (У IEK они называются строительно - монтажные клеммы) 3:18 Прежде чем утверждать, что у сварки нет переходного соединения, нужно измерить миллиомметром его. При сварке под воздействием высокой t° медь может реагировать с кислородом, оксидом азота и др. веществами из воздуха или от электрода, что может привести к загрязнению меди в сварном соединении и увеличению её сопротивления.

А лучше все три типа соединения использовать тогда точно будет надежно ;-) сначала пайку затем опресовку, а в финале сварку. Просто мега соединение все плюсы соберете))))

шуруповерт как у меня) походу этот парень шарит) не зря подписался

Приветствую!!! Автор спасибо за хороший контент. Опрессовка набер уан!

Видео очень классное, спасибо! Но: 1) ХБ "тряпочная" изолента очень хорошо горит! Я бы не советовал её использовать в Эл.проводке. 2) многопроволочный провод типа ПВС очень хорошо сваривается сваркой. Это пожалуй лучшее соединение.

на тему сварки, самодельный аппарат примерно киловатный транс(два халявных 500вт от старых бесперебойников), 24 вольта, ток кз 60А. варит не быстро(2-4 секунды) зато легко контролировать процесс. много видео где сварочным аппаратом варят, мне как то не понравилось пшик и готово и не всегда с первого раза получается слишком мощи много иногда каплю просто сдувает. опять же там постоянка.. возможно имеет значение. инвертер в два раза крупнее моего аппарата ну и трас есть транс.. гора железа. надежен как швейцарские часы =) максимум варил скрутки 3 по 4 квадрата 2.5 варил и больше и 4 и 5 проводов в скрутке. чтобы не подгорала изоляция присмотрел зажим для электрода с широкими толстыми медными губками. надежно отводит тепло от скрутки и не пускает к изоляции. он же и контакт. уголек - графитовый токосемник от тролейбуса =) и кстати на тему полевых условий. даже один акумулятор автомобильный уже на что то способен. но для комфортной сварки хотябы 24в надо а лучше больше.. 36 или даже 48. тоесть два акума последовательно. самых днищенских уже киловат час. на даче хватит чтоб обварить скрутки всей улице =) я не монтажник.. делал для себя из говна и палок по сути расходы на кабель 16 квадратов и сварочный зажим для электрода =) пайку вообще бы не рассматривал. верно заметили что тут нужен скил. и паяное соединение не любит влагу.. у нас этим летом просто дикая влажность даже в квартире была. в общем то об этом тоже сказали увелечение переходного сопротивления со временем. а на долгосрок вообще все в труху рассыпится. например у меня был гараж подземный без вентиляции. самый нижний уровень.. ваще не вариант вентиляцию провести. так там перманентно 100% влажность =) собственно ради него и делал аппарат для сварки. в общем кто пайкой занимался те в курсе что пайку под микроскопом рассматривать приходится если важна надежность и нередки случаи когда не вооруженным глазом все класно а под микроскопом видно что пайка получилась "холодная" так что для силовых проводов имхо ваще не вариант, когда первый раз увидел что так делают... был сильно удивлен таким колхозом =) чем меньше разных металлов в соединении тем лучше, особено при повышенной влажности. в большинстве случаев просто не проконтролировать результат. не тему опрессовки.. честно на тот момент просто не знал что так можно и что есть гильзы специальные. но на вскидку. долго и дорого в гараже на стенах коробки дома на потолке.. хз хз как там с этим прессом корячится. сварка прошла как по маслу, ваще ни каких проблем не возникло. ну разве что опять же не знал что есть просто очки хамелионы =) варил в маске сварочной... бедные сварщики.. там блин дышать не чем и тяжелая =) но там понятно очками не отделатся.. рожа загорит если целый день варить в очках.. а вот для домашнего самоделкина который раз в пол года что-то варит очки вполне себе тема =) в общем я думаю вывод очевиден. сварка наше все, за исключением взрыво\пожаро опасных помещений.

Каждый мастер умный по своему✌️

Лет 40 назад жил в частном доме.Пристройки,постройки,надстройки и т.д.Так вот Алюминий-скрутка+эпоксидный клей,медь-скрутка+-пайка.Кислота,олово,метал.ёмкость и источник нагрева.До самой продажи дома(лет15)в коробки не заглядывал.

Супер!!!)

Я делал у себя проводку пять лет назад, на скрутках 4 см, ни чего на паял не обжимал всё работает ни чего не от горела не оплавилось, дома много мощьных приборов и вроде всё нормально.

Отличный урок !)

Слышал что пайку сейчас уже считают недопустимой. Полагаю что основная проблема это не качественное лужение плохим флюсом, пайка с активным флюсом который разъедает провода. Версия с нагревом проводов до температур плавления припоя - скорее рассуждение о том что будет при пожаре или установке не правильного защитного автомата.

Отличное видео!👍

Если Многожильный - лучше пропаянная скрутка. Когда провод хороший, то отлично паяется без зачистки

ИМХО, все отлично с пайкой. Единственная ее проблема - результат слишком сильно зависит от прямоты рук. Думаю, именно поэтому ее и вытесняют постепенно

Что бы качественно варить скрутки 5ти жил и более нужно просто изменить способ сварки, а именно, вместо графитового стержня использовать кусок того же графита (угля, кокса и т. п.) диаметром сантиметра 4 или больше с небольшим заглублением (+ - 5 мм) в месте касания скрутки (обычно образуется само после длительного использования за счет выгорания) и не тыкать графитом сверху или сбоку (как показано на видео), а макать скрутку как в чашку.

Как соединение должно греться чтобы олово потекло? Скорее всего расплавиться изоляция!

Сёма, ты запустил цепную реакцию, ща срач начнется))

Очень познавательное видео .

Для соединения СИПа с с медным кабелем есть специальные ответвительные зажимы

Больше 25 лет медные провода только паяю. Ни на одном объекте эксцессов не было. Если добавлять провод, то можно распаять скрутку если нет достаточного запаса. Немного хлопотно но ничего сложного. При замене старой проводки попадались совсем древние паянные скрутки - ничего подозрительного.

Делайте резервную жилу при опрессовке или той же паки, и ничего откусывать не нужно будет

Правильней сравнить переходное сопротивление этих соединений, сразу и через несколько лет. Если нет микроомметра можно просто, подать номинальный ток, и померить падение напряжения. При сравнении переходногк сопротивления различных способов соединений, выяснилось опрессовка уступает пайке и сварке в десятки раз. Важно еще учитывать долговечность соединения. Разбирал старые сваренные скрутки после 15 и более лет монтажа. Окисление жил по всей длине скрутки до черноты, контакт только в сварной капле. Если капля неправильная, с подрезами, получается сечение проводников уменьшено, соединение хрупкое. Опрессованные соединения если сделаны недостаточно хорошо, со временем окисляются вглубь гильз и наконечников, горят под нагрузкой. Много раз менял такие подгорающие наконечники. Лучше всего прессовать шестигранными матрицам гидропрессом. Говорят в 30 годы была распространена паяная скрутка, соединения живы до сих пор. Пайка скруток газовой горелкой по скорости не уступит сварке т.к. паяется за один раз вся коробка, не надо перецеплять крокодилы. Подготовительные работы по времени такие же. Компактность паяной скрутки в термоусаде отличная. Соединение можно дополнять новыми проводами, разбирать, переделывать. Долговечность проверена временем, переходное сопротивление, лучшее, меньше чем у соединяемых проводов.

Добрейший вечер! Классное видео! Но разрешите вопрос? Почему прокалывающим зажимом нельзя делать переход на одножильную медь? А как же тогда абонентский отвод в дом сделать? Каким кабелем?

Я лично в 80% случаев именно паяю. Был бы сварочник - варил бы иногда, но не всегда. Опрессовку считаю более удобным способом. Однако опрессовочника пока тоже нет у меня. На свет использую клеммники, и только туда (есть исключения для нагрузок с малыми токами). Алюминиевые жилы перевожу на меди применяя многопроволочную медную жилу большего на один шаг сечения, чем медь. Соединяю их с помощью пайки. Один раз научился это делать, после чего такие соединения проверял как на механическую прочность, так и на надёжность при больших токах. Опыт показал, что ни порвать, ни пережечь при правильной надёжной пайке не получится.

То что нельзя пресовать клещами квт и подобными, однопроволочные жилы это бред, так как матрица для прессовки не жмет до конца а оставляет пространство для того что бы не пережать жилу, если уж очень боитесь перекусить жилу, берите диаметр на раз больше и полностью заполняйте гильзу дилами и будет вам счастье.

Плотная пропаянная скрутка - идеальное соединение для ВСЕХ случаев. Ничего никуда и никогда там не стечёт. И переходное сопротивление этого соединения останется прежним даже через 100 лет, если скрутка ПРОПАЯНА толстым слоем олова, а не декоративно смазана снаружи слоем олова толщиной несколько микрон. Плюс пропаянной скрутке не сирашна влага, в отличие от опрессовки. А сварка меди - это вообще издевательство над проводами: медь становится хрупкой, ломкой, со всеми вытекающими отсюда возможными последствиями.

Я себе проводку делал на основе скрутки шуруповёртом + концевой клемник.

Спасибо большое за видео, всегда приятно чему-то новому научится

У КВТ есть пресс-клещи ПК-16м/ПК-16у. В паспорте на изделие сказано Пресс-клещи ПК-6М (КВТ), ПК-16М (КВТ), ПК-35М (КВТ), предназначены для опрес- совки неизолированных медных, алюмини- евых и алюмомедных гильз и наконечников на *однопроволочные и многопроволочные* жилы кабеля.

Добрый вечер! В видео про сварку и пайку проводов Вы сказали что сделаете видео про опрессовку. Думаю многим зрителям будет интересна информация именно от Вас. Жду видео про опрессовку кабеля. Заранее спасибо!

А как на счёт нулевого проводника на платах? Он ведь запаян. Да и припой потечёт если крыша начнёт гореть.

1.Распаечные коробки - в которых есть пайка. Если пайки нет - это не распаечная коробка, а просто соединительная. 2.Лично меня - пугает черный цвет меди при сварке. Недаром в США она запрещена. Разговор о ее надежности - базарный. Есть статистика отказов? Оценивать надежность какими-то баллами - несерьезно. Оценивать нужно по статистике. Скажем, у меня надежность скруток - 99,9% (1 отказ на 1000 скруток). 3.Припой плавится на проводах - только у сумасшедших электриков. Рассматривать, что у них происходит ещё - интересное занятие для психиатра, но не электрика.

Почему Вы считаете, что многожильные провода (скрутки) нельзя варить? У меня прекрасно все сваривалось. А видео хорошее. Спасибо.

Насчёт уголька от сварки -- разок попал на ногу во время сваривания коробки на потолке. Никакого ожога не случилось, либо уголёк был маленьким (а откуда там взяться огромному? электрод использовал толщиной 5мм, он почти не уходит), либо успел остыть, пока падал. Что не отменяет, конечно же, противопожарной перестраховки. И про миниатюрность сварки -- всё равно приходится оставлять достаточно длинную зачищенную часть, чтобы присоединить клемму сварочного аппарата.

Я при опрессовке оставлю одну длинную жилу,чтобы из 6ильзы торчало, но не для каждой коробки подойдёт

спасибо! информативно

Вчера варил скрутку из трех жил 6 мм2 ГОСТ. Без проблем. Инвертор, большая графитовая щётка, только массой нужно варить, а держаком зажимаешь скрутку. Ток 60 А.

Есть ТКП 121-2008(02300)он уже заменён на более новый,так вот там сказанно что соединения пайкой рекомендованно избегать! ТКП разрабатывало МЧС а значит оно написанно красным цветом! Я за опрессовку,она на первом месте!!! Я

О, спасибо большое за описание, почему нельзя паять заземляющий проводник, давно думал почему так. Действительно похоже на правду. Не обязательно плавить припой, что бы он стекал. Любой материал имеет текучесть, даже с виду твердый. Тут важно время. А при температуре 60-70 градусов (что само по себе нормально для меди) припой уже станет заметно мягче. При коротком же замыкании кратковременно температура может вырастать до 200 градусов, как следует из паспорта большинства проводов. А теперь суть заземляющего проводника, его задача - отводить электричество в "землю" до тех пор, пока не отключится автомат или пока не перегорит фазный проводник. Если откинуть автомат (не сработал, например) - что вероятнее, что жила перегорит, или что припой стечет? Так что по моему мнению эта версия очень похожа на правду.

Нормально соеденять в стык медь и алюминий гильзой гмл. В гильзу заполнять контактной пастой или кварцевазелиновую пасту.

Сам электрик уже с 15 летним стажем. Столько бреда пересмотрел в ютуб от различных авторов. Ваш разбор соединений самый адекватный. Как жаль что нельзя оставить только его и удалить неадекватные видео остальных авторов, которые заводят в заблуждение людей.

Доброго времени суток. Хотелось бы ещё видео с тестами для электриков👍

Интересно, после сварки скрутки и закалки проводов, свойства меди меняются? В смысле медь покрывается какими то оксидами и становится более подвержена быстрейшему окислению? Кстати есть ваго с зажимами, где многожильные подкрученные провода прекрасно заходят и фиксируются. Вот интересно, почему у вас многожильный провод применим "только для света", у многих есть только многожильный, неужели к примеру 4квадрата многожильного не годно будет для розетки или 10квадратов многожилы на ввод в дом? Про пайку - много тут пуканов подрывается, но вопрос большой и сложный, есть разные припои, в том числе и тугоплавкие, но лично у меня вопрос по контакту и электропроводности, на сколько олово электропроводно по сравнению с медью..? Лужение это защита поверхности, но луженая поверхность как контакт думаю будет хуже чем медь, но нагрев контакта со временем производит его разрушение, вот отдельная дилемма - какой быстрее разрушится, медный чистый от окисления, медный сваренный закаленный или луженый? Те же самые сомнения по гильзам, когда применять луженые, когда чистые, нужно ли их пропаивать по верху для защиты от окисления и мне думается, что зажим это фиксация не подпружиненого контакта и многожильный кабель в гильзе со временем окислится, в любом случае там есть пустоты при обжиме и контакт может начать пригорать уже в гильзе. Вот эти вопросы рассмотрите если возможно. Может - быть стоит применять какую то смазку в гильзу перед обжимом для защиты меди от окисления, как вам мысль?

Блин,а я сделал скрутки в дозах и спаял обычным припоем(( В розетки на кухне кроме кухонных агрегатов ,больше не будет включаться,самое мощное это электрочайник .

Здравствуйте. Если к примеру, мы прессуем четыре жилы по 2,5 мм2 в ГМЛ 10, то в месте опрессовки все жилы становятся одной моножилой. Вопрос не уменьшается ли сечение жил в гильзе на границе этой моножилы и отдельных четырех жил, из-за сдавливающего эффекта опрессовки?

Опрессовка самый надёжный способ. Сварка требует доп инструментов. ваги ставить лучше на освещение и слабо точные цепи

Спасибо - очень полезная информация, а что думаете по поводу изоляции скруток термоусадочными трубками?

с табличкой сравнения полностью согласен. палец вверх со сравнением цен согласиться не могу. лучше сравнивать отдельно инструменты (сварочник, паяльник, пресс) и отдельно расходку (электроды, олово, флюс, ГМЛ). И опять же всё зависит от объёмов. одно дело ремонт себе делает кто-то и другое когда 10 объектов в месяц. Тут и скрость, к слову, важна. Не могу согласиться про WAGO и моножилу. если Вы зайдёте на сайт производителя, возьмёте описание характеристик, то внизу их будет приписка, что все характеристики указаны для многопроволочной жилы. Насчёт того, что WAGO лучше не использовать для розеток - полностью согласен. Опять же полностью согласен, что клемники нужно периодически затягивать так как винтовое соединение ослабевает. Стараюсь это правило принимать для всех винтовых соединений. Кстати, исходя из этих соображений убеждён в том, что колпачки (которые по сути винтовое соединение с самопальной резьбой из скрутки) надёжным соединением не являются. Почему все считают что оно не может ослабнуть, если ослабевает клемник?

я не согласен что пресс клещами пкт не рекомендуется опресовывать моножилы. у меня они ни разу не переламывались. атак видео интересное

Как пропаенное соединение может увеличивать сопротивление со временем?Скрутка сама по себе имеет большую площадь контакта,припой,сварка это только для того что бы оно стало не разборным и да при сварке площадь неразрывного контакта намного меньше чем при пайке.

Покупаешь ГМЛ(КВТ) , засовуеш кабель, провод до половины с одной стороны - опрессовуеш. Вторая пустая половинка для возможного добавления в будущем. Так что +1 добавляем к таблице.

Сам не электрик, но вопросами проводки интересуюсь. Поменял проводку у себя в доме сам.Брал пример только с тех кто глубоко знает это дело.Никогда не лез не разобравшись. Также скручивал и припаевал сваркой, простой и надёжный способ, главное качественно сделать скрутку. Просьба к автору сделать подробное видео про подбор сечений проводов и защитных автоматов к ним с у четом нагрузки, как это делают профи.