@@ivanivanov-mg8rl Здравствуйте, приятно вновь увидеться.) Нет, не отписалась, он приятный человек. Просто я стала больше интересоваться делами России, они более оптимистичные. Я потеряла надежду на то, чтобы ближневосточный конфликт как-то разрулился - Израиль не ищет выхода от слова совсем. Последняя "сделка века" и слова Кушнера о том, что "пофиг на мнение палестинцев 0 мы без них все решим" только подтверждает этот вывод - там полный тупик. Я в унынии. Только Россия сейчас решает что-то, без нее этот кошмарный узел не распутать ...
Ну аниме, как и любая анимация, не только детское и подростковое есть. Существует и анимация со вполне взрослыми смыслами. Ведь это по большей части предрассудок, что рисованные фильмы - это для детей.
+Kate Senatskaya такое ощущение, что уважаемы комментатор весьма отрицательно относится к японской анимации. Действительно, ее можно не любить - но при этом нельзя утверждать, что рассчитано аниме только на детей. Не знаю, какие студенты попадались Александру Николаевичу, но нельзя так категорично утверждать, что человек, заинтересовавшийся Японией и решивший выучить японский благодаря аниме, несерьезен и ущербен в своей способности к обучению. Кстати, в моем институте трое "увлекающихся" из группы японоведов сдали норёку, получили стипендию правительства Японии и отучились там год, теперь же успешно работают с японским языком. Способные студенты, гордость преподавателей, смотрят японские мультфильмы. Если человек раздолбай - он ничего не добьется, если же усерден - обязательно добьется своей цели. И увлечение японской анимацией здесь ни при чем.
Он же упоминал японистику конкретно как науку, а не просто изучение культуры и языков, также заметил, что визуальная культура мешает изучать письменную
Назовите, пожалуйста, хоть одно аниме со «взрослой» проблематикой и зрелым содержанием, где не было бы примеси легкой дебильцы и инфантилизма. Условные Волчья стая, Акира, Ковбой и Призрак - это скорее исключение(полнометражки, холодно встреченные японской аудиторией, совсем не близко к типичному анимэ и тому, что типичный анимешник любит и смотрит)
Ну, если вот так с позиции авторитетного преподавателя вбивать студенту сначала, что его первичный мотив сведёт с академического пути, то он с этого пути вполне может и сойти. Поэтому, не удивительно, что этому препоавателю таких случаев неизвестно. Я же с подобным сталкивался и среди корееведов, которые явно неравндушны к KPop музыке и китаеведа знаю, у которого китайских рок первичный мотиватор и японоведов, обожающих аниме. И это я всё о карьерных преподавателях, а не о студентах.
ZanuDA9711 тут не вбивание. Обычная интуитивная статистика: многим любителям аниме оказывается просто не нужно дальше разбираться во всем японском и они перестают. Так с любым языком может быть - первая мотивация очень часто не срабатывает
@@Koda_mi аниме имеет такое же отношение к японской культуре, как русскоязычная попса - к русской культуре. Вряд ли можно надеяться, что любой анимешник дорастет до академической японской культуры, точно так же как поклонник группы "Блестящие" не дорастет до Чайковского или Мусоргского. Ну не надо им это. Им хорошо в своем мирке, и мирок этот ограничен
@@ZanuDA9711 ... Давайте посмотрим на проблему проще и шире одновременно. Проблема в человеческом материале - я о тех, кто берётся заниматься языком. Теперь это может делать, кто угодно. Нет отбора и фильтров! Хлынул поток человеческого материала очень низкого качества, - по сути, всякая шпана или/и откровенные ебенашки, больные психически люди. И прав уважаемый memmori1 (цитирую его): "Вряд ли можно надеяться, что... анимешник дорастёт до академической японской культуры... Не надо им этого. Им хорошо в своём мирке, и мирок этот ограничен". Увы... (См.дальше)
@@torjimon То что вы написали, это как раз не взгляд по шире, а самый настоящий субъективный взгляд. Факт в том, что эти люди прекрасно доростают до вполне себе приличных академических высот и это является их заслугой. А ваши безосновательные, субъективные и по факту ксенофобские предположения это ваши проблемы и ничего больше.
Между прочим - мне кажется, что он слишком терпимо относится к религиоведам. Если ты религиовед, а не священник, твое дело изучать религию объективно, со стороны, а не становиться приверженцем религии, которую изучаешь. Иначе тебе как специалисту, твоим утверждениям и сообщениям просто нельзя будет верить, поскольку твое отношение будет очевидно предвзятым. Тем же самым образом можно и нужно быть японистом/американистом/русистом, не становлясь тем самым японским/американским/русским националистом.
Вы подняли огромную проблему. На недавней экскурсии в залы древнерусской живописи - иконописи - в Третьяковской галерее меня просто в ступор ввели экскурсоводы. Вместо рассказа о технике и материалах, о школах иконописи с их различиями, особенностями, историей появления и развития, идёт поток совершенно богословской информации об иконах - рассказывают религиозные предания о том, как икона "была обретена", являла чудеса и т.п. совершенно мифические и просто антинаучные вещи. Спрашиваю, ну, а эта Богоматерь чем отличается от той, типа, в написании?.. Ответ: Этот образ особенно почитаемый в Великом Новгороде со времён таких-то и отличается глубокой проникновенностью и множеством чудес... Это вот так вот даётся научный анализ...
23:12 Это распространённое заблуждение - атавизм советского прошлого. В СССР подавляющее большинство мультфильмов было только для детей, тогда как в остальном мире были распространены взрослые мультфильмы и комиксы. Так же в советское время бытовало мнение, что чтобы стать умным человек должен читать книги пока не испортит зрение, а если в них есть иллюстрации - эти книги детские и не делают умнее. Теперь мы знаем, что у людей есть разные виды восприятия и, что 5% населения пыталась обучить остальных методом, который подходит только им самим. Например визуалу читать текст так же скучно как пересчитывать в нём буквы. Исходя из моих личных наблюдений я дополнил известную поговорку: "Чем 100 раз прочитать лучше 1 раз услышать, а чем 100 раз услышать лучше 1 раз увидеть".
@@user-sg3kx7qx8n ... В Японии сейчас идёт борьба с анимэ, сделанными в Японии и за рубежом с помощью компьютерной графики. Проблема в тематике - детская и подростковая порнография для взрослых. Вопрос в том, можно ли считать это порнографией и преступлением, если несовершеннолетние в таком видео не снимались... Сейчас решили, всё-таки, что это порно и надо запрещать; напринимали законов. Но подпольно такая продукция пользуется страшной популярностью.
Надо признать, что это чисто японская традиция. В СССР и новой России такой традиции нет. Возможно, мы и упускаем, теряем что-то из-за этого, но в целом, как я понимаю, у нас есть (пока, по крайней мере) более сложные и развитые инструменты массовой культуры - литература в классическом виде, мультипликация. На Западе в близкой к России европейской культуре, например, есть комиксы. Но и они не столь распространены. Первая причина - отсутствие увлекающего контента. Чтение остаётся более увлекательным занятием.
Как интересно о Японии. Живу здесь не Колтер лет и все мучилась вопросами об их этикете, манерах, правилах. Да хотя бы их правило обмениваться визитками. Теперь многое прояснилось. Спасибо огромное за лекции. Расскажите пожалуйста о Дне северных территорий, пожалуйста.
О каких "северных территориях"?! Нет таких в составе России. Есть Курильские острова, Сахалин, Камчатка. :)) А "северные территории" - такой терминологии у РФ нет. Это нужно запомнить и в общении с японской стороной не забывать. Термин чисто японский и провокационный.
До вчерашнего дня я тоже употреблял прописную букву после двоеточия в подобных предложениях: "Перспективы: Быть японистом и не стать японцем". Но вчера, немного порывшись в нете, пришел к выводу, что делать так некорректно. Грамота. ру посоветовала бы поставить просто точку после "Перспективы".
Знаете, можно и так, и так, и даже эдак! Все три варианта допускаются - Правил это не нарушит вообще. А вот акценты, эмоция высказывания немного изменится.
на счет аниме и способности к мышлению не согласен. Для разрядки от стресса или если ты любитель погружаться в футуристические миры - аниме подойдет как нельзя лучше
Конечно, не очень корректно говорить о мультфильмах как о детской культуре, но ведь мысль совершенно здравая. Среднестатистическому любителю аниме вряд ли станет интересна средневековая литература и культура. Желание учить язык всё же не сделает из студента японоведа
Вы правы. Язык, - если только человека интересуют не филология, языкознание и лингвистика, - сам по себе только инструмент. И если язык человеку нужен, "чтобы без субтитров смотреть анимэ и хэнтай", - ясно, что научно изучать Японию он не будет. От этой публики стране толку практически нет. Скорее, это будет "пятая колонна" Японии в России, - "Ой, я так люблю Японию! Ах, я так люблю японцев!".. Тьфу! :))
@@trustno1_1985 ... Я позволю себе даже разъяснить, какая именно история является самой непредсказуемой! Это история прошедших веков и лет. Особенно, описанная уже историками и внесённая в учебники и пособия. :))
Здесь много людей критикуют лектора за предвзятое отношение к аниме. Я не исключаю, что можно быть любителем аниме и все-таки стать хорошим японистом, но по-моему, он все-таки в чем-то прав. Кто-то здесь говорит, что можно учиться, будучи "визуальным человеком". Допустим - хотя я в этом сомневаюсь - что на самом деле сложную и абстрактную научную материю в принципе можно было бы передать и усвоить также исключительно визуальным образом. Но ведь дело-то в том, что материал для изучения уже накоплен тысячелетиями в письменном виде, и никто это все не станет "переводить" на анимацию для тех самых "визуалов". Это им придется приспосабливаться к уже существующему способу выражения этой материи, а не наоборот. А если не смогут приспособиться, то не станут учеными, да и вообще филологоми, скорее всего. В общем - по-моему анимация и комиксы - это очевидно нереалистичные и весьма грубые изображения жизни, причем они грубы и нереалистичны таким образом, который стимулирует психику человека и потакает ей довольно примитивным образом. Если человека со временем не стали гораздо сильнее привлекать более реалистичные и утонченные изображения, то я бы очень сомневался в его готовности усваивать сложную интеллектуальную материю, замысловатейшую систему письма, грамматику, чрезвычайно отличающуюся от родной, и так далее.
Очевидно это только то, что вы не смотрели аниме, кроме разве что тех, что рассчитаны на подростковую аудиторию, и не общались со взрослыми людьми, смотрящими аниме. Аниме это такое же медиа, как кино. Есть много жанров, направлений и пр. С таким же успехом можно сказать что взрослые люди, которые с интересом смотрят экшн, неспособны на теоретическое мышление. Вы в своих рассуждениях почему-то уверены, что люди, смотрящие аниме, не становятся учёными, не читают философов, а смотрят только аниме и не потребляют другого контента. Вам стоит расширить свой круг общения, а не считать людей с аниме аватарками изначально недоразвитыми 😂
Мне кажется, иерархичность хорошо переняли корейцы. Она там выражается в четырёх формах вежливости в грамматике, разнице в возрасте и тп. Я думаю, многое в их культуре пошло от японцев.
Какая самоуверенная и снобская косность у уважаемого профессора. Не знает он талантливых молодых японистов-анимешников - ну так это не проблема талантливых молодых японистов-анимешников. Можно любить мороженое и стать профессором в пищевом институте. Извините. И да, древнюю историю в СССР учили не потому, что этого требовала идеология, а потому, что она этого как раз не требовала и не слишком приглядывалась к тем, кто древностью занимался. В отличие от тех, кто изучал "японский империализм". То, что японцы запустили деколонизацию ЮВА, вообще какая-то странная мысль.
Забавно, я начал смотреть аниме только ближе к 30 годам, поиграв перед этим в «Бесконечное лето». В процессе захотел учить японский (в качестве нового языка, я переводчик). В итоге через пару лет аниме смотреть почти перестал, а язык учу на курсах до сих пор уже лет 6 и жалею, что не начал раньше, потому что плохо получается совмещать с работой, из-за чего прогресс очень слабый.
Тем не менее есть очень много примеров обрусевших японцев и наоборот. И как быть например тувинцу японисту? Он вроде бы и не русский, но понимает культурные особенности изнутри. Вот кто тогда он?
Ну, а кто увлекается анимэ? Вот тут есть участник обсуждения с ником lindenbaum . Он написал вполне трезвую вещь: "Конечно, не очень корректно говорить о мультфильмах как о детской культуре, но ведь мысль совершенно здравая. Среднестатистическому любителю аниме вряд ли станет интересна средневековая литература и культура. Желание учить язык всё же не сделает из студента японоведа"...
@@Pavluha901 ... Вопрос в том, что не стоит недооценивать весь этот контент и форму его преподнесения, - оказывается, через них можно эффективно управлять аудиторией. Надо менять подходы.
я читал труды японоведов а "японист" у меня вызывает термическую реацию из-за схожести с "алебардист" что в своё время, мне термически-психологическую травму обеспечило и как видно на всю жизнь. продолжу ка я всю это братию по старинке японоведами звать. Ну теперь можно спать спокойно, интернет оповещён.
Я все понимаю насчет аниме, вот только ребята поймите одно: человек который не способен пластично мыслить, для которого аниме это детский мультик-как японист уже состоялся, и давно пора на пенсию, без обид. По вопросам социальным, даже тот феномен хики, аниме или даже мейдо-кафе оставьте молодому поколения японистов.
Давайте мы лучше вас лечить предоставим молодым студентам. А профессоров поувольняем. И посмотрим, что с вами будет, когда закапывать вас будет неопытный молодой могильщик, а ветераны-землекопы будут стоять в стороне - не получат допуска до вашего драгоценного новаторского тела. ... Несёте, простите, чушь...
@@torjimon Это я несу чушь? Вы только что абзац отборнейшего бреда написали. Про гробовщиков, новаторское тело и лечение, я просто высказал свое мнение, не нравиться - листайте дальше я вас не задерживаю. У меня нет сомнений на счет познаний профессора я не японист и мне интересно слушать умных людей которые освещают вещи связанные с Японией. Под словами "пластично мыслить" я имел ввиду чистое не предвзятое восприятие, как ребенок - впитывает информацию, так и профессор должен интересоваться всеми аспектами той области науки которую он изучает. Так как профессор уже старенький возможно ему это не интересно вот и все.
ZIRKA KIT это вы чушь пишете, не нравится видео - листайте дальше, не смотрите. Популярная люмпенская культура и настоящая - это разные вещи. «Анализировать Киркорова и говнореп- это для молодых, вы ничего не понимаете». Арря, аниме не дерьмо, это для взрослых, это не мультик. Ясно, держи в курсе, ага
"ПРЕСЛОВУ́ТЫЙ Широко известный своими сомнительными, отрицательными качествами." 20:40 - белый человек, простите, пресловутый? что вы себе позволяете за расистские высказывания, Ивар?
Армия и трудотерапия - отличные лекарства от дури под названием хикикомори. Родственники и общество слишком миндальничают м этими придурками, непонятно почему
Мне кажется хиккимори, как болезнь, и как Мещеряков подметил не одной Японией ограниченная, скорее есть следствие преобразований общества и развития технологий. Может ли быть виноват человек в том, кем стал, во всяком случае в молодом и как правило несознательном возрасте, если его так обусловила среда или по-другому быть не могло? Можно многое сказать, но вина здесь в первую очередь воспитания, родителей. Армия же, трудотерапия - вы точно понимаете о чём говорите? Сам по себе опыт не поможет, если он не был положительным. Да и грубо комментируя: проблемы даунов здоровых людей не волнуют, а если и начнут, то те дадут им свои "прямоходящие" неработающие советы. Эмоции и есть правда жизни. Когда человеку плохо, ему не кажется. Ему действительно плохо. Худшее, что можно сделать, это иметь ваш взгляд (непонимание и нежелание понять), что нередко и происходит.
@@raptor97 какая еще "среда обусловила"? Они же не в стае волков росли, как Маугли, а среди людей, выполняющих все их желания и сдувающих с них пылинки. Болезнь (душевное расстройство) может быть у одного, у двух, у десяти, но не у тысяч вполне здоровых молодых людей, которые просто убедили себя и окружающих, что иного выхода, кроме как запереться от мира в своей комнате,у них нет. Почему в истории до 21 века не было никаких примеров, похожих на хикикомори? потому что общество не было толерантно к таким капризам и вынуждало людей выходить из своей раковины и вступать в контакт с внешним миром. Даже отшельники в келье, добровольно ушедшие от мира, они не просто там тупо сидели, они работали и молились Богу. Никто никогда не мог жить праздно и бесцельно за счет родителей, лелея сказки о якобы "душевной болезни". Эти люди не больны от природы, как дети с синдромом Дауна или аутизмом, они вменяемы, а значит, их нельзя поощрять к такому образу жизни
