Как можно помочь нам выпускать программу "Люди мира": 👍 поставить лайк этому эфиру и 🔔 подписаться на канал 💸 пожертвовать на развитие канала: donate.yabloko60.ru Спасибо! Именно благодаря вам мы можем продолжать нашу работу.
С интересом пересматриваю второй раз. М.б. пересмотрю ещё. Не всё понятно, но интересно. В 90-е годы участвовал в технологическом предпринимательстве, поэтому понимаю в общем о чём идёт речь. Благодарю.
Особая благодарность Петру Щедровицкому за идею "русского мира", которая теперь положенная на философию жертвенности Дугина, все больше и больше становится государственной идеологией. Благо и исполнители из школы методологов его отца оказались хорошими учениками.
@@user-dd5xq2nm6o Почему же не смущает. Смущает. Я знаю, что его идею извратили. Идею надо не только выдвигать, но и продвигать, и защищать. Иначе ее возьмут на вооружение другие методологи и переработают под этим же названием. "Русский мир " это не территории. Это то, что сохраняет в себе каждый , имеющий русские корни , - язык, культура , без разницы где он проживает. Это принятие и сотрудничество с другими культурами, национальностями. И самое главное и основополагающее в этом это слово "МИР". Ему было выгодно в свое время продвигать эту идею, получать под нее финансирование. Он не задумывался , что он живет в многонациональном государстве и в какое время живет, когда он предлагал идею "Русского мира". Муссолини был идеологом фашизма, а Гитлер , который считал его своим учителем, пошел дальше своего учителя и создал идеологию нацизма. А в основе всех указанных идеологий лежит национализм, грань которого очень легко переступить и скатиться до фашизма и откровенного нацизма. А теперь и Ильина взяли на вооружение с его "русским фашизмом" и Дугина с его убийственной философией. Петр Щедровицкий "играл" с национализмом и доигрался.
@@user-dd5xq2nm6o смущает. Не надо "играть" с идеями национализма. И без его идеи "Русского мира" сотрудничество прекрасно развивалось в области культуры. Русские диаспоры за рубежом прекрасно сохраняли язык , свою культуру и традиции. В основе его идеи "Русского Мира" лежит этно-культурный национализм.
@@user-ds2mu6jw9d у него и не было никаких идей национализма. У него были идеи инноваций и распределенных сетевых структур по миру, когда люди любых национальностей, владеющие русским языком будут кооперироваться и создавать новое будущее на общей платформе прогресса. Что вы имеете против такой постановки вопроса? Или англоязычным можно, а русскоязычным нельзя? Его и в Дугинской версии нет национализма, там русский мир это наднациональная структура, просто подложка другая отличная от Щедровицкого, условно говоря архаически-традиционная.
@@user-dd5xq2nm6o Петр Щедровицкий продвигал идею этнокультурного национализма. Ученый Эрнест Геллнер сказал : «Национализм - это политический принцип, суть которого состоит в том, что политические и национальные единицы должны совпадать». А это в большинстве случает влечет за собой пересмотр границ и конфликты с соседними государствами. Существуют литература, театр, музеи, тд. Тем более, в современных условиях масса возможностей для познания русского мира. Но , Петр Щедровицкий уловил тренд власти, получил заказ и разработал идею "этнокультурного национализма". А, методолги "расширили и перешли границы" его идеи "Русского мира".
Помню Петю школьником как он приезжал с отцом на игры. Не изменился внутренне. С катящимся яблоком с идеей фикс методологам всегда трудно - не остановить и не нарезать
... ооо, какой жизненный опыт... с методологией по Щедровицкому сталкивался исключительно в рамках изучения ландшафта, обрамляющего корпоративный менеджмент. Сложилось впечатление, что в отсутствие внятного целеполагания, хотя бы и такого, как максимизация прибыли, это знание ради знания, непротиворечивое выстраивание слов. Но некоторые его изречения, честно говоря, и сегодня поражают своей глубиной и предсказательной силой. Как Вам нынешние времена, нравы, люди? Или все было предсказуемо и "не напрягаюсь, не стремлюсь, а как то так"? Петр, конечно, "не торт".
Благодарность за очень живой разговор! Возникли новые впечатления от уже не раз слышанного от Петра Георгиевича: концептуально-объяснительные акценты и принципы становятся все более и более доступными для пользования (обращение знания?) - мне кажется, это главный "методологический эффект", который усиливается выступлениях ПГ и усиливает интерес к методологическому мышлению. Принцип производства и обращения знания, принцип экономических циклов в связке с циклами и спецификой общественных явлений, принцип "разделения труда", принцип предпринимательской позиции - критической массы и сетей, принцип различения государства и административных систем - реально дают основания достаточно уверенно выходить за пределы уже явно устаревших социальных и политических шаблонов. Это сильно впечатляет и обнадёживает, что можно избавиться от привычных демагогических ходов. Ну и "свободное плавание" в истории - тоже впечатляет и демонстрирует силу исторической грамотности в аналитике и сценарных версиях. Ну и известно, что Шумпетер изначально ставил задачу создания конкурентной концепции в противовес Марксу. Ваше продолжение этой традиции и линии и акцент на критической массе технологическо-предпринимательской позиции усиливает и расширяет его (Шумпетера и его последователей) исходно экономическую теорию и теорию инноватики - работает в русле создания новой объяснительной теории мироустройства и действия. Это я лично - вероятно - особо внимательно считываю то, что работает на идею "грамотности" как механизма массовизации и - вероятно - идею новых грамотностей для обеспечения включенности в новые платформенные организованности (как вызовы системам образования).
Пётр опять не прав- Именно так и заявил в пятницу глава КПК в СМИ ко всему народу - " Субботу и воскресенье можете ещё заниматься политикой, а с понедельника будем заниматься только экономикой. В нашем случае тоже самое было только другими словами. Во время ГКЧП Ельцин с броневика заявил, что он продолжит реформы и программу 500 дней и дума его за это поддержала и весь народ и готов был горы свернуть и я это прекрасно помню, потому что старше Петра на 2 года и свой кооператив по перемотке электродвигателей, сворачивая горы . работая по 16 часов в сутки без праздников суббот и воскресений. И дума дала ельцину 1.5 года чрезвычайных полномочий и он с первого дня , как истинный большевик всех надул и не выполнил ни одного пункта из программы 500 дней и в итоге раздал все активы новой номенклатуре-администраторам- чиновникам- чекистам, большевикам, комсомольцам сексотам и даже бандитам! И даже тогда я ещё не переживал, потому что точно знал что они всё развалят и их заменят более толковые предприниматели, но они стали создавать монополии и всех толковых кто конкурировал заказывать, сначала бандитам, а потом силовикам. На меня в 2000 -м практически на последнего магикана, который не платил ни кому завели 10 уголовных дел и я 8 лет доказывал что я не верблюд!
Один из самых неприятных гостей на этом прекрасном канале. Если не сказать чудовищных. Многое теперь понятное в идеологии, ныне у нас принятой. Я смог досмотреть ровно до того места, где человека, упоминающего свободы и права человека назвали романтиком. Где-то здесь в комментариях писали, что методология не философия, а софистика. Соглашусь. И добавлю, что софистика отвратительная, ибо человек рассматривается исключительно в качестве средства, а не цели. Поставил дизлайк.
Щедровицкий не философ. Он постмодернист, или, говоря историческими терминами, софист. Философа от софиста отличает наличие у философа убеждений, которые он может аргументировано отстаивать в дискуссии. У софистов никаких жизненных убеждений нет, и они спокойно могут аргументировано отстаивать ту точку зрения которая им в данный момент выгодна.
А кто еще так параллельно рассмотрел развитие России и Европы? Кто еще проанализировал? Давайте фамилии будем читать. И если он что то говорит неправильно, аргументированно опровергните.
Ключевой вопрос современности - тип субъекта развития в новой промышленной революции... Все равно скатываемся на страны, которые суть - административные системы.
И про общество не готово и опять вопрос-Кого Пётр считает обществом? То ко безголовое, которое синтезировал сталин? Так оно всегда против всего нового и прогрессивного Именно потому всех этих сегодняшних администраторов надо люстрировать или как минимум менять на тех у кого есть толковая программа выхода из того куда нас завели эти администраторы. Ну 107 лет уже ждём от них сказок которые они превратят в жизнь))) Но они о все эти 107 лет жили в шоколаде и потому главный закон нужно просто немедленно принять и строго соблюдать его , а кто его не исполняет безжалостно сажать в тюрьму - МРОТ от максимальной зарплаты для администраторов чиновников номенклатуры не должен отличаться более чем в 6 раз! И уверяю Вас они будут очень заинтересованы в поднятии МРОТ или не будут рваться к портфелям, как гайдары, чубайсы,. нечаевы, авены, надеждины, кириенки, кохи, савостьяновы,.... не говоря уже о ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР..., потому что бы смысл пропал рваться к портфелям, потому что кроме тришкиного кафтана им предложить нечего, а из него МРОТ не повысишь. Самим ничего не достанется!)))) Это опять к заявленному Петром -"никто же не знал , что делать")))
Столетий так примерно двадцать пять тому назад великий афинский драматург Софокл придумал гениальний даже не сюжет, а целый мета-сюжет, с тех незапамятных времен многократно используемый многими авторами разных времен и народов.Кратко этот метасюжет можно изложить следуюшим образом: Главный герой произведения проводит раследование чудовищного преступления Как положено, он собирает факты и проводит опросы свидетелей. В результате проведения следственных действий главный герой приходит к однозначно-правильному и вместе с тем трагическому заключению о том, что выше упомянутое чудовищное преступление совершил именно он сам ! В связи этим возникает вопрос: достигнет ли когда нибудь средне-статистический уровень IQ скрепоносного народа такого уровня, чтобы этот богугодный народец осознал так же ясно, как софокловский царь Эдип, что во всех чудовишных преступлениях последих сотни лет он и его предки виноваты больше, чем кто-нибудь другой? В список этих престyплений входит развязывание Первой Мировой войны, уничтожение собственной элиты в ходе Гражданской войны и коллективизации, преподлейшая война с Финляндией, развязывание Второй Мировой с последующей окупацией Восточной Европы, Будапешт-56 и Прага-68, геноцид в Афганистане и Чечне. И вот теперь гнуснейшая агрессия против Украины, застенчиво-подло называемая спецоперацией.
Все-таки про свободу - специально для Льва Шлосберга. Свобода - это то, что нельзя дать и то, что нельзя отнять. Если вести речь о последних европейских «свободах» - свободе ЛГБТ, то это очень странная борьба с культурой - через голову Фрейда, а никакая не свобода. Оттого, что некий человеческий организм получает возможность менять пол или ходить по подиуму в блескучих трусах с дырками или надевать на свое пузатое туловище обтягивающие голубое трико - это организм не становится более свободным. Наоборот. Он уже невротизирован и будет в течение своей жизни все более невротизирован, потому что никакая прогулка ни по какому подиуму не подарит ему разрешение конфликта между им самим и теми культурными нормами, которые внушали ему, что он вне общественного закона. Теперь общественный закон его принимает, но факт этого принятия не дарит ему свободу. Это такой казалось бы совершенно очевидный факт. Дальше. В Советской России было запрещено действие - вот это важно. И факт этого запрета не имеет ни малейшего отношения к правовым нормам: нет такого закона, в котором могло бы быть прописано, что действовать советским людям, только что родившимся пролетариям из крепостных крестьян, нельзя. Понимаете?! Это снова не про те свободы, о которых вы так любите говорить и из-за приверженности которым даже получили звание иноагента. Действие и его возможность - это про то, про что вам пытается рассказать Петр Георгиевич. Неспособность к действию никогда не может быть замещена никакими «свободами», подчеркиваю - никакими. Именно поэтому в 70-х во Франции, а позже и во всей Европе был дискурс «возвращение действующего человека». Мало к чему приведший, ничего не вернулось, но проблема поставлена. Еще раз. Свободу нельзя ни дать, ни отнять. Хотя человека можно не только сломать , но и просто перевоспитать. И он будет бегать в блескучих труселях по европейским подиумам, думая , что теперь свободен… даже если эти подиумы будут установлены в сумасшедшем доме.
Я попробую мысль расписать и пояснить, но много писать не буду. В словосочетании «предпринимательское действие» оба слова - главные. Теоретические они расписываются в разных языках или разными парадигмами. Пока вроде ничего нового или непонятного не сказала 😎 Если на вас налетел рой ос, и вы начали размахивать руками, отгоняя ос, то даже если вы машете руками до изнеможения - вы не совершаете никакого действия. Если случилась катастрофа, например, распался Советский Союз, и вы вынуждены челноком ездить на китайские рынки и обратно, чтобы заработать себе на хлеб - или бабушкой стоите около метро и продаете старые книжки и ненужные пуговицы - это снова не совершение действия, ни то, ни другое. Если вас стихией толпы вынесло на либеральные митинги, это не действие. Если законодательно закрепили ваше право выходить на митинги, это снова почти никогда не действие (ну надо разбираться - но сегодня уже видно: скорее всего, не было там действия, хотя часть людей за это сели, а часть из севших вчера освободили). Если в слове «предпринимательское действие» то, что касается «предпринимательского», имеет искусственно-естественную природу, то в слове «действие» ничего естественного нет, оно обладает целиком искусственной мыслительной основой. И оно не бьется вообще с естественными либеральными свободами. Даже наоборот: чем большим количеством либеральных подпорок обкладывается человек, тем большую принудительную (а не освободительную) силу они имеют, и тем меньше человек способен на действие. Это гипотеза, она имеет скорее онтологический, нежели исследовательский характер. Так что будем посмотреть 😎🤓 Человек обретает свободу только вместе с обретенной способностью действовать. Про действие можно поискать в выложенных в том числе на ютубе лекциях ПГ. Есть еще ряд мест - но ищущий да обрящет.
