@@user-ml3nv2ym9u Тронуть можно..Но со знанием дела и пониманием что есть ПЛЫВУН...А с плывунякой надо всегда быть на ВЫ!Это еще тот демоняка...Если нет опыта,плюс ко всему желательно подсказка от старших и опытных соратников,которые имели опыт..Лучше туды не соваться..Хотя ..Хотя ...Все когда то приобретали опыт в слепую..Ошибались,избегали ,пытались уйти от ошибок..Можно на эту тему философствовать бесконечно...Главное,не переоценить свои возможности в реальной ситуации...
@@user-ml3nv2ym9u Я очень рад,что вы согласны ..Очень хочеться поведать что то стоющее.Не из за того,что хочу возомнить себя умником..А что бы те,кто занимается копкой колодцев,этой не простой,благодарной,скорей всего благородной работой....и как не крути,довольно опасной,творческой(!!) Очень хотелось бы делиттся опытом,что то подсказывать,фотки сбрасывать..Кто и на чем,и как работает...Очень хотелось бы..Уверен,что эти движения будут только в корысть.Общаемся,делимся,находим взаимопонимание..Успехов и легких грунтов!!
Просто шикарное видео! Автор всё разложил по полочкам, используя законы физики, а не пустыми необоснованными фразами, которые хотят услышать большинство обывателей. У себя на участке при копке колодца столкнулся с такой же проблемой, бригада копателей предложила выбирать песок из плывуна и откачивать воду, вовремя остановил их, понимая откуда берется песок. Большое спасибо за фундаментальное объяснение! Уже выбираю поплавковый насос и временный резервуар.
Спасибо, уберегли от многих ошибок ) Буром выкопал колодец на 12 колец. 2-3 кольца зарыли в плывун до тех пор, пока кольца не перестали опускаться. Воды 2-3 кольца. Ошибка первая, два раза залпом откачивал по 2 куба, поднимался песок. (больше не буду так) Ошибка вторая, хотел через год соорудить донный фильтр, сейчас понимаю, что просто зарою деньги.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Я в процессе корки колодец. Докапался до второго плавуна на 7 кольце, установил 8-ое кольцо. За ночь кольцо утонуло в плавун, вроде уперлось в плотный грунт, воды одно кольцо, стоит ли выбирать грунт с утанувшего кольца? Заранее спасибо!
Добрый день! У меня вопрос. Год назад выкопали колодец (5 колец в земле). Колодцем зимой не пользуемся. Мне посоветовали весной, примерно в марте, спуститься в колодец и во льду сделать отверстия для того, чтобы вода не подняла лёд и не подняла кольца (Ярославская область). Имеет смысл, или нет?
Здравствуйте! Считаю эту рекомендацию абсурдной. и вызванной непониманием законов гидростатики. Поскольку "поднимает" кольца, как правило, за счет сил пучения грунта вокруг колодца, а не от подъёма воды в самом колодце. Есть смысл на колодец поставить надколодезный домик с утепляющей крышкой и организовать вокруг колодца небольшое возвышение (последнее лучше сделать летом).
Здравствуйте! Спасибо за объяснение про колодец на плывуне. У нас колодец похож на то как Вы описываете. 12 колец, нижние полтора кольца заполнены очень мелким песком, а сверху над ним около 1м воды. Собираемся строить дом, но поскольку участок маленький далеко от колодца отойти не можем, максимум 2 метра от угла дома до колодца. Нас беспокоят описываемые Вами возможные провалы. Подскажите пожалуйста на какое расстояние от колодца они могут распространяться? И еще, зависят ли провалы вокруг колодца от склона? Мне кажется логичным появление провалов от колодца вверх по склону. Еще для информации, у соседа расположенного выше нас по склону на 50 м колодец 15 колец, на 50 м ниже нас по склону колодец 10 колец.
Провалы вокруг колодца могут образовываться только при работе с колодцем или как их следствие. Если колодцу много лет, то грунт вокруг него должен был уже осесть и уплотниться, поэтому новые провалы маловероятны. Для оценки влияния близости колодца к дому надо знать как минимум: - конструкцию фундамента дома - вид грунтов на глубину залегания подошвы фундамента - ваш климатический район - наличие верховодки Мы стоили колодцы ближе чем 2 метра к дому на глинистых грунтах при устойчивых и прочных фундаментах (мелкозаглубленный ленточный сильноармированный, фундамент в виде плиты, свайно-ростверковый и пр.). Поскольку у Вас плывун залегает глубоко, то поверхностные провалы маловероятны. Но не исключены. В нашей практике, были случае наблюдения провалов и разуплотнения грунта на расстояние до 3..4 метров от колодца. Склон может способствовать направленности провалов в сторону от уклона в одних случаях и в противоположном направлении в других. Это сложная система для аналитики и надо знать конкретную ситуацию. Удачи!
Спасибо за быстрый ответ. Может сможете дополнить? Территориально участок расположен, в Ленинском районе Московской области, вблизи города Видное. Колодец выкопали около 10 дней назад. В первый день выкопали около 5-6 метров, выбранный грунт был сухой и плотный, слоями глина и глина с песком. Грунтовых вод похоже не было, насколько мы можем разобраться. Колодезники накидали глины вокруг колодца, трамбовали или нет на знаем. С колодцем ничего больше не делали и не собираемся в ближайший год, только выкачивать воду небольшими порциями. Фундамент планируется свайно-винтовой, дом панельно каркасный, т.е. относительно не тяжелый. Заранее спасибо!
При описанной Вами ситуации я не вижу опасности от колодца для строящегося фундамента/основания дома. Рекомендую применить не просто "свайно-винтовой", а свайно ростверковый фундамент. Это будет подороже, но получится гораздо надёжней и капитальней. Попытка организовать "глиняный замок" накидав глину и потоптавшись на ней лишена всякого смысла и может принести только вред. Удачи!
Здравствуйте! Желательно приобрести мощный дренажный насос или фекальный насос. Некоторые применяют винтовые насосы. Перед откачкой желательно размешать осадок сточных вод в септике для облегчения откачки при этом желательно канализацией не пользоваться некоторое время. Корку с поверхности стоков из септика обычно извлекают вилами.
можно ли выбирать воду из колодца вибрационным насосом, или надо каким то другим не создавая вибрации в колодце.Сегодня замерял уровень воды сейчас 50см -2 дня назад было 60см и когда ведро опускаешь ниже вытаскивается сметанообразная светло желтого цвета масса о чем это может говорить?Спасибо.
А возможно ли вычистить запесоченые кольца черпая песок не откачивая воду? Или это тоже все безтолку? Поидеи столб воды должен давить и песок не должен подниматся?
Alex K, Вы верно рассуждаете, лучше, действительно, стараться не уменьшать сильно столб воды при проходке плывуна (на сколько это возможно). Получится ли пройти так плывун?-это может сработать. Помимо этого, работать нужно стараться оперативно и быстро, очень важно вовремя остановиться, т. к. вынимаемый грунт может нарушить целостность и устойчивость шахты, вокруг шахты могут появиться провалы. Будьте осторожны.
Я так понял. Пять пускай стоят, а 2.5 на расходы, ведь насос надо поднимать. А вот такой вопрос. А если его качать , постоянно. ОН полностью вытеснит воду и заполнит его плывуном? Как в таком случае?
Добрый день. А что думаете если в колодце где плывун сделать скважину тем самым пройти плывун. Без угрозы жизни людей. И использовать колодец как кисон со всеми его коммуникациями.?
Здравствуйте! Теоретически это возможно. Но будет сложно найти буровых мастеров согласившихся бурить в колодце, поскольку для них это достаточно сложно. Им проще рядом пробурить.
Вопросик к Вам. Выкопали колодец, нижнее кольцо на жидком песке, плывун или нет, не знаю, но кольца вроде ровно стоят,не уходят. Рабочие не скрепили кольца мет. полосами. Хочу сделать это сейчас, но нужно выкачивать воду до дна, а это не рекомендуют делать на плывуне, как быть?
Если кольца стоят равно и "не уходят", зачем же их скреплять? Помните, "лучшее это враг хорошего". Рекомендую не проводить эту работу до момента, когда необходимость в ней будет очевидна всем.
Если столб воды в колодце не высок (менее 1,0 метра), а водонос находится в пылеватом (очень мелком песке), то насосы вибрационного типа использовать не желательно. Во всех иных случаях их можно использовать для временного и не капитального водоснабжения. Это надёжное и не дорогое решение.
всё доходчиво! Копаю колодец на бывшем болоте сначало насыпной грунт шёл потом торф из которого льётся вода (красная ) далее метр с лишним синяя глина, далее пошёл серый песок заходить, чем глубже тем больше. В итоге 4.5 кольца по 90 см и 2!!!! кольца песка намыло этого серого, шахта пошла набок, второе кольцо сдвинулось в бок и сошло с замка на сантиметров 5-7. В итоге плывун зашёл так быстро осталась доска и труба металлическая на дне и достать невозможно теперь боюсь вонючей воды от дерева! Думаем закрепить пластинами и промазать и смотреть сколько будет воды, у нас в районе есть колодец 1-2 по слухам но незнаем даже где и у кого, один из них 3 кольца, т.к грунтовые воды не падают ниже 50 ми от поверхности. Какой совет дадите, по немного скачивать песок под водой?
Скрепить кольца между собой можно, но это сильно не помогает (особенно по боковым нагрузкам), поскольку усилия возникающие в местах стыков колец громадны. Они гнут и вырывают крепления. Если строительство закончили то пока колодец не трогать с целью чистки и углубления. Понаблюдать за ним, определить столб воды, её качество и водоотдачу колодца. Когда дно несколько уплотниться можно аккуратно и без фанатизма попытаться снять часть намытого грунта, только очень осторожно.
@@Ladomir_1 Спасибо, да мы закончили, у нас осталось 6е кольцо мы его поставим сверху и больше копать не будем, я в субботу хочу промазать швы поставить смещённое кольцо на место подкопав бочину, ну и скреплю пластинами в 4 точках анкерами те швы что будут доступны, я боюсь что для всего этого нужно скачать всю воду, не полезет ли песок выше второго кольца, как думаете? вокруг колодца есть небольшое проседание. Спасибо.
@@WarWarUS Обводнённый песок может затекать в стыки при откачке воды из колодца, поэтому для заделки стыков можно применить быстротвердеющие гидропломбы. Только, будьте аккуратны, поскольку некоторые из них ядовиты и агрессивны к коже. Все провалы вокруг колодца засыпать крупным песком или песчаными грунтами. Вокруг колодца организовать не большое возвышение.
Так обычно и стараются пройти плывун. Тут шанс есть, но есть и риск разрушить шахту. Необходимо предварительно закрепить/сболтить кольца и быть предельно осторожным. Если плывун небольшой, то можно попытаться выйти на водоупор. Но к сожалению, пройти плывун получается редко.
но мне его проходить не нужно, я уже остановился, единственное я хотел бы убрать песок по скольку его намыло треть кольца, пытался выкачивать воду и чистить, бесполезное занятие, так вот пришла мысль что если уже колодец с водой и выбрать этот песок, или его обратно не намоет, вот в чем вопрос
Если водонос в виде плывуна образован на обводнённом чистом мелкозернистым песке, то качество воды может быть вполне приличным. Качество воды водоноса не зависит от Вашего желания и определяется в лаборатории.
Я попытался откачать немного воды литров 70 -8о но у нас стоит вибрационный насос и увидел что берега немного обсыпаются наверное от вибрации позвонил специалистам и объяснил что уровень воды стал 70см они сказали что не надо откачивать воду а оставить что бы вода успокоилась и недельки через 2 посмотреть что и как если ничего не изменится то весной как потеплеет заложить туда трубу
Добрый день! Спасибо за Ваши лекции. Нам этой зимой сделали колодец из 5-ти бетонных колец(в земле) и одно сверху. Сейчас в нём 2 нижних кольца засыпаны песком. Подскажите пожалуйста технологию чистки колодца. Спасибо!
Здравствуйте! Важен столб воды в колодце, а не количество заплывших песком колец! Плывун заполнил нижние кольца сразу после строительства колодца или после интенсивной прокачки колодца (этого делать нельзя). Про плывун почитайте здесь. www.forumhouse.ru/posts/6927759/ Про работу с молодыми колодцами почитайте здесь www.forumhouse.ru/posts/6704947/ и здесь www.forumhouse.ru/posts/6705037/
@@user-ne1vf6ed3d Намытый песок должен уплотниться. В этом случае аккуратно и без фанатизма можно попытаться убрать часть намытого песка. Работу прекратить сразу как только дно начнёт подыматься или разжижаться. Весь намытый песок убрать не получится. На дно ничего не класть, не сыпать и не ложить.
Добрый день. Подскажите пожалуйста после копки колодца если он получился на плывуне из очень мелкого песка и глины, (копали машинным бурением) кольца за сутки опустились на пол кольца.Замыто сразу 2 кольца. Когда можно делать подводку воды в дом. Могут кольца ещё опуститься? В нашей ситуации было так. Копали сразу шахту. Пошла вода активно. Поставили первую тройку немного криво кольца встали. Чуть выровняли. Вторая тройка встала криво. Вынули её и пытались поправить первую шахту. Но не смогли. Т. К. Лестницу сильно засосало в колодец. Вторую шахту поставили но в ней не удалось замазать швы. Была видна трещина сантиметр с одного бока, из неё сочилась вода. Потом ещё одно кольцо седьмое пробурили ковшебуром.Во время установки второй колонны шахта активно рушилась. Много земли и суглинка упало в шахту. Восьмое кольцо уже пошла одна вода почти. Ничего ковшебуром поднять не удавалось. Восьмое кольцо со временем в течении пяти дней село на половину. Во второй день было заилено 2 нижних кольца или это упавший из шахты грунт? Воды за двое суток набралось до середины седьмого кольца. Когда можно откачивать часть воды? Как узнать плывун ли это и Можно-ли пытаться его почистить? Когда в такой ситуации можно копать траншею для подводки воды в дом?
Здравствуйте! 1. Организацию водоснабжения можно организовывать через 2-3 дня после окончания строительства. Это только для Вашего случая. 2. Вряд ли кольца ещё опустятся, хотя исключать этого нельзя. Это особенность строительства колодца бурением. 3. Это поднялся плывун и частично намыло грунт сверху. 4. Потихоньку, но без залпового откачивания воду можно брать сразу, но лучше подождать пока она отстоится и осветлится. 5. Это плывун. 6. "Чистить" его не надо. Может быть через несколько лет аккуратно подравнять дно и выбрать немного уплотнённого грунта. 7. Траншею можно копать сразу, а вот трубу вводить в колодец по рекомендации пункта 1.
@@Ladomir_1 добрый день. Спасибо что ответили. Сегодня приезжали колодезники знакомые соседа и откачали четыре кольца воды. Было хорошо видно, что со всех швов активно льётся вода. Я им говорила, что нельзя откачивать много воды, но они меня убедили, что в моём случае эти швы надо замазать. Т. К. Будет плохая вода. Швы замазали. С одного места где было между 6 и 5 кольцом сильно с напором текла вода. Пробовали несколько раз. Течь остановили. Откачали воду далее чтобы увидеть, что происходит между первой тройкой шахты и второй. Там действительно сильно идёт вода. Шахта от насоса начала отпускаться. Опустилась на 10 сантиметров. В результате этих манипуляций (откачки воды где-то 2.5 часов на мыло ещё почти 70 сантиметров , как Вы и предупреждали. Промазывать этот шов между двумя тройками они не стали. Песок крупный был вокруг колодца насыпан с горкой. Сейчас он стал активно проваливаться вниз. Я воткнула палку рядом с шахтой, она свободно ушла на 1.30 метра вниз. Сейчас в колодце активное бурление на дне. Даже и не знаю правильно я сделала что дала откачать воду залпово. Но швы действительно всё текли и очень сильно. Колодец стоит в низком месте. В другом месте было не поставить. Вода была мутноватая с примесью глины. Рядом с колодцем проходит поверхностный дренаж. Он немного просел в этом месте и я наблюдала, прежде чем песком засыпать яму вокруг колодца, что вода активно из дренажа вытекает. Наверное в этом месте надо дренаж откапывать и его заворачивать в полиэтиленовый мешок.Выравнивать уровень дренажа. Чтобы не было провисания. Сейчас вот думаю, что делать со швом между третьим и четвёртым кольцом? Оно получается сейчас около дна. Ребята сказали, что возможно ещё на моет песка на дно. И что возможно ещё шахта сядет. В этом году даже теперь и не знаю делать ввод в дом или подождать уже весны лета. Наверное я сегодня сделала неправильный шаг.
добрый день помогите вашим советом.У нас от колодца в 150 м находится река которая обмелела в этом году и уровень воды в колодце упал на нет, то есть воды практически нет, мы решили почистить и углубиться на глубину 2 м дабы дать запас столба воды. Колодец внутри выложен из камня бута сухая кладка.почистили специальным инструментом и углубились на 2 метра появилась вода видны были даже ручьи но через 2 дня попытался набрать воды а в ведре сметанообразная масса мутная светло желтого цвета и уровень воды стал не 2 метра ,а 60 сантиметров я подозреваю что это плавут. Специалисты говорят что нужно на эту высоту в 2 метра почистить опять и установить трубу по внутреннему диаметру колодца и тода будет все нормально .Прошу вашего совета как специалиста что делать и как поступить .Спасибо
Если был вскрыт плывун, что вполне возможно и принимая во внимание, что рядом река, а её долина сформировано осадочными породами (в т.ч. пылеватыми глинистыми песками), то добиться большого столба воды в колодце уже не удастся. В этом случае во внутрь существующего ствола шахты колодца надо установить кольца или трубу, а проходку/чистку осуществлять уже в ней. При этом надо быть крайне осторожным и если происходит выемка грунта из забоя, а дно при этом остаётся на прежнем уровне, то дальше углублять опасно. Надо ломом или буром попробовать разведать, что находится ниже и если там такой же плывун, то дальнейшая проходка опасна и не возможна. Если разведка покажет, что под плывуном есть связанные грунты (например глины и т.д.), то надо крайне осторожно попытаться пройти плывун и поставить колодец на плотное дно. Далее действовать по обстоятельствам. Главное - безопасность людей обеспечить в первую очередь.
Здравствуйте. Нам выкопали колодец 5 колец+1 сверху. Внизу была жижа из синей глины. Это плывун? Скобы ставили не на все кольца, а на каждые два, как опускали в шахту. Замазывали снаружи и обматывали пленкой. Изнутри мы заставили замазать, строители не хотели, а вот скобы ставить не стали внутри на все кольца. Объяснили, что вода от этого портится, ржавеет. Есть ли необходимость в скобах, не разорвуться ли швы? И сколько надо откачивать воду, она мутная? Уже 2 раза откачали дренажным насосом. Нужно ли какое то утепление на стыке верхних колец?
Здравствуйте! Жижа может быть и плывуном. Места скобирования определяются Исполнителем работ. Вода от скоб не портиться и не "ржавеет". Скобы не гарантируют ствол от разрыва. Вот моя статья про прокачку колодцев [URL="www.forumhouse.ru/posts/6705037/"]Всё, что Вы хотели узнать о КОЛОДЦАХ, но не знали где (у кого) спросить[/URL] Утепление сверху не повредит, но не всегда оно необходимо.
хорошо тогда почему после с двух метров стало 70см если вы говорите что плавун прошли или его не было почему так, По поводу дальнейшего прохода можно попробовать у них есть балванка типа пики весом в 200кг принцип тот же что и со стаканом он пробивает камни , плиты которые на дне.Что вы скажите по поводу откачки водыСпасибо.
Понижение уровня воды в колодце связано с понижением УГВ. Такое бывает. Плывун если он истинный практически не отдаёт воду. Пусть попробуют "болванкой" если вручную лопатой не работают, но сначала им надо понимать что находится глубже. Может в "болванке" и нет смысла. Ещё раз напомню Вам о предварительной разведки. Что Вы хотите узнать по "поводу откачки воды"?
Здравствуйте. У меня 6 колец. 1 кольцо заполнено песком. Воды мало. Можно ли через песок протолкнуть обсадную трубу до водоноса. И потом погружной насос опустить? Грубо говоря сделать скважину в колодце.
Здравствуйте! Песок, который заполнил кольцо разве сухой? Видимо он все же обводненный. Тогда это и есть водонос и скорее всего это плывун. В этом случае, Ваша затея с обсадной трубой скорее всего ничего не даст.
@@doctor6701 Можно построить второй колодец или пробурить скважину и подключить этот источник воды к существующей системы водоснабжения. Это типовое и наилучшее решение. Можно дополнить систему водоснабжения промежуточной емкостью, где происходит накапливание воды. В этом случае надо рассчитать водоотдачу существующего проблемного колодца и определиться в целесообразности такого решения.
Здравствуйте, колодец 15 колец, через год запесочило 4 кольца, дебет был хороший. прошло более десяти лет, дно на месте, дебет вроде уменьшился, несмотря на дождливое лето. Имеет ли смысл углубить дно. Заранее благодарен.
Думаю, что аккуратно почистить уплотнённое дно можно. Главное это без фанатизма убирать намытый на дно песок. Но я бы для этого выбрал время с более низким УГВ чем сейчас (август 2017).
Благодарю Вас за совет, но не очень понятно как это "аккуратно" и "без фанатизма"?! в моём колодце не зависимо от времени года всегда воды до верху (на 70 см ниже уровня земли) а при копке вода появилась на 15-ом кольце.
Значение слов "аккуратно" и "без фанатизма" очевидно и не требует пояснений. К тому же эти пожелания относятся к Исполнителям работ, а не к Владельцу колодца. Теперь по существу. Вероятно, что у Вас напорный водоносный горизонт. Судя по Вашим словам столб воды в колодце составляет 10 колец. В этом случае, чистка колодца не показана, т.к. в ней нет смысла. ИМХО Удачи!
надеялся, что чисткой колодца увеличу не только запас воды в нём, но и его дебет. Но благодарен за совет, успокоили, хотя больно хочется "аккуратно" и "без фанатизма" копнуть:)
подскажите пожалуйста рабочие рыли колодец сначала глина потом песок пошла вода рыли дальше опустили 4,5 кольца сказали что ниже опять начинается глина и ниже опускать не стоит может не быть воды оставили так, в итоге кольцо песка и кольцо воды что делать дальше не знаю толи так оставлять толи на глину по ложить (если конечно они меня не обманули и дальше действительно идет глина)подскажите как быть что делать.
Есть вероятность, что строители выдали желаемое за действительное-сказали, что дошли до глины, а у Вас кольцо песка набралось. Скорее всего строители наткнулись на плывун и дальше просто физически не могли вести копку колодца-оно и к лучшему, меньше вероятность обвалов вокруг колодца. Столб воды небольшой, но водоснабжение организовать можно. Как быстро набирается кольцо?
кольцо набирается за 6 часов примерно,когда рыли стол над душой как говорится,рыть дальше они могли как мне показалось тк даже насосом не пользовались успевали откачевать ведрами воду я даже считал 10-13 ведер воды и примерно столькоже песка и дальше по кругу,в песке содержатся крупные частицы и камешки некоторые с кулак правда их не так много колодец вырили 2 дня назад .
"в песке содержатся крупные частицы и камешки некоторые с кулак правда их не так много"-тогда маловероятно, что это плывун. "кольцо набирается за 6 часов примерно"-это неплохой дебит, с таким показателем можно организовывать водоснабжение частного дома. Важно, чтобы водонос вскрыли полностью, то есть дошли до водоупора, если это возможно.
что такое водоупор,и что мне делать дальше то ведь нижнее кольцо почти полное песка точнее у одной стороны почти полное у другой песка на 30 см меньше(примерно)бугром каким то получется,повторюсь колодец тока выкопали 2 дня назад,я конечно понимаю что нижнее кольцо прям уж в ровень с песком (глиной) что там дальше не знаю поставить не получится но хотябы пол нижнего от песка освободить можно или оно опять заплывет как быть то лезть чистить или чистить и углублять или подождать немного.и вот еще что вода идет в колодец с 3-х сторон точно это видно со стыков колец но вроде бе песка а намывает я так понимаю снизу.
вот еще забыл написать в нижнем кольце отверстие для погрузки колец ту рабочие забили деревянный чопик кога первый раз пытался откачать до дна увидел что чопик начал вылезать видать песок и вода давит.
"Дэбетов" :) в колодцах и скважинах нет. У них есть дебит. Дебит зависит от мощности водоноса на который построен колодец, глубины размещения насоса (всасывающего патрубка) и гидравлических характеристик самого насоса. Условно говоря "водоотдача" это максимальный дебит данного источника воды.
Спасибо за видео! Только остался открытым вопрос, а что делать если у меня зеркало воды всего лишь пол метра? В воде почти 3 кольца, но все заплыло жёлтым мелким плывуном. Осталось только пол кольца. Как добиться хотя бы 1.5 метра воды? Колодцу 3 месяца. Я им не пользовался. Оставить его устаиватьмя дальше? А вместо колодца пробурить абессинскую скважину? Но как я понимаю и здесь нету гарантий, что через пару лет я почищу колодец и все будет прекрасно. Автор очень хорошо разбирается в вопросе. Может быть даст какой-то совет. Спасибо! Подписчиков и здоровья Вам!
Здравствуйте! В Вашем случае надо ждать уплотнения грунта вне колодца и на дне колодца. Это может занять 1-1,5 года или больше. Потом аккуратно и внимательно убрать слой наплывшего песка (обычно несколько штыков лопаты) до начала наплыва. Видимо, Ваши строители слишком увлеклись в углублении колодца надеясь выйти на водоупор, а надо было раньше остановиться в проходке шахты и вот в этом случае столб воды мог оказаться больше. Для водоснабжения, в Вашем случае, надо использовать насос с плавающим всасывающим патрубком.
В случае водоноса на плывуне, обычно не использую стеновые кольца с дном, поскольку установить его в плывун крайне проблематично. Надо использовать обычные кольца, а дно бетонировать по месту. Кольцо с дном можно опустить на плывун без его вскрытия.
у меня колодец вырыли на10 колец, верхние посадили на пену, нижние три на мох, кольца в замок, думаю мох начнёт портится со временем, что можно сделать что бы было правильнее? воды стоит 5колец.
Пену убрать! Строителей наказать :) Мох то же желательно убрать. Стыки расчистить, расшить и затереть цементным раствором. Можно применить специальные смеси.
Как правило, нижние стыки так же затирают раствором. Вода может поступать через дно и фильтроваться через стыки и стенки колец. В некоторых случаях, при малодебетовых и/или совершенных колодцах нижние стыки действительно можно не затирать. Но это решают строители по фактической ситуации.
Какой мох.?Колодец вверх ногами.. Именно особенное внимание надо уделять водяным швам..Те .которые идут в воду...ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГЕРМЕТИЧНЫЕ !!!ЭТО ПЕРВОЕ, и главное правило при копке колодца...
Здравствуйте. Выкопали колодец, оказался проблемный. Медленно наполняется водой, пробовал углубить - "подымается дно" при этом вся шахта опускается так добавил два кольца, а воды как и раньше хватает на сутки, сейчас и того меньше. Как вы считаете есть смысл дальше пробовать углубить? Дно как буто жижа глиненая, тяжолая, липкая. Спасибо.
Здравствуйте, Александр! Сейчас углубление не возможно. Есть шанс, что через 1...2 года, когда дно немного уплотниться и при минимальном УГВ (конец зимы, сухая осень, конец засушливого лета) всё же удастся НЕМНОГО углубиться. В Вашем случае рекомендовал бы организовать водоснабжение через промежуточную ёмкость объёмом равным Вашему суточному/двухсуточному потреблению воды. Это более разумное мероприятие, чем попытка углубить Ваш колодец. Так же остаётся вариант организовать водоснабжение из скважины. В любом случае, из Вашего колодца залпово откачивать воду нельзя. Надо брать понемногу, чтобы не спровоцировать подъём дна.
При залповой откачке, давление столба воды на дно колодца сводится к 0, и плывун ничто не сдерживает-он начинает подниматься-затапливать нижнее кольцо. Можно ещё сказать намыв дна
Просто со мною живут 14 человек+ маленькие дети(стирка, мытьё)+ на выходные приезжают родственники вот эти 3 кольца и маловато. Вот счастье"привалило" в виде плывуна.
Если воды не хватает тогда, стройте второй колодец или бурите артезианскую скважину. За счастье иметь большую семью (без иронии и сарказма) надо платить и/или расплачиваться, но это того стоит.
У меня при чистке колодца ,после вычистке 1 кольца, из дна начинает быть песчаный гейзер, в песке остается еще одно кольцо, есть ли смысл вычистить колодец до последнего кольца? или песок намотается вновь очень быстро??
Да, вероятнее всего углубить и вычистить кольцо не удастся. Кроме того, лучше остановиться, чтобы не спровоцировать обвал (вынос) грунта вокруг колодца и не завалить тем самым ствол шахты. Будьте осторожны при работе с таким колодцем.
Здравствуйте! Благодарю за интерес к нашему каналу. Обустроить водоснабжение из колодца "стоящего на плывуне" вполне возможно. Это рядовая ситуация. Есть районы, где большинство колодцев имеют плывун при этом из них организовано капитальное водоснабжение дома со всему удобствами. Исключением является случай истинного плывуна на глинистых грунтах или на пылеватых глинистых песках, где статический столб воды не превышает 60 см.
и еще у них самодельное оборудование для колодцев специальный стакан из металлической трубы диаметр 300мм длина 2 м внизу клапан они на лебедке под своим весом опускают резко этот стакан на дно колодца клапан закрывается и они вытягивают таким образом песок, ил , камушки тем самым углубляясь все ниже и ниже вот таким способом они прошли 2 м правда внутреенний диаметр колодца 60-65 см но кода проли эти 2 метра то при ударе было слышно что дно какое то твердое они рекомендовали дальше не пробивать мы и остановились ну а дальше я вам описал
Это хорошо, что они используют желонку. Если желонка бьётся о плотный грунт, то это значит, что плывун они прошли или его и не было. Конечно, плотный грунт удобней и надёжней проходить вручную в самом забое, а не сверху. Но это и опасней. Если столб воды в колодце мал, то увеличить его можно только дальнейшей проходкой, если конечно это возможно.
В колодце 1 кольцо замыто плывуном. Шахта стоит на глине. Думаю накидать в это кольцо валунов, чтобы ходить по дну можно было. Потом присыпать средним и потом крупным песком, чтобы дно не баламутилось. Насос горизонтально хочу повесить. В первых полметра очень большой дебет.
Насос действительно можно разместить горизонтально, но не все насосы так смогут работать. Смотрите инструкцию к насосам. Проще насос установить в ведро/бадью или использовать специальный насос с плавающим всасывающим патрубком. На дно ничего не бросать, ни класть не сыпать, а оставить в природном состоянии. Читай здесь www.forumhouse.ru/posts/6927750/
@@Ladomir_1 www.alobuild.ru/santehnika/shahtnie-kolodci.php тут пишут кидайте доски. И поверх них песчано гравийный фильтр. У соседа так и сделано, вода прозрачная. Главное чтоб дно не баламутилось. Доски кидать конечно стремно. Я по другому сделал, воткнул в плывун нпвх с полипропиленовым фильтром. А так в идеале 2 нпвх трубы (180 и 130 труба в трубу) думаю с щелевыми фильтрами. Между труб засыплю песок 0,5-1. Он отфильтрует плывун.
@@peace_door_ball_ Мы строим колодцы с 1998 года. Все эти и похожие эксперименты уже проводились. Поэтому, лучше не тратьте свое время и не переводите материалы на бессмысленные действия. Оставьте дно колодца в природном состоянии. У Вашего соседа вода отстоялась и осветлилась не от досок и "песчано-гравийного фильтра", а естественным образом по причине гравитационного отстоя. Сосед своими не разумными действиями ухудшил качество воды в колодце и значительно уменьшил столб воды в нем. Не повторяйте его ошибку.
Здравствуйте. Позволю возразить вам по поводу борьбы с плывуном.Когда то давно я занимался строительством колодцев. Я не гидрогеолог , но кое что могу рассказать. 1.Плывун , это не мелкий песок, не пылеватый , не супесь и не суглинок. Он не бывает ложным и не ложным , плывун это состояние , в котором находится та или иная порода при воздействии давления воды , даже крупнозернистый песок можно довести до состояния плывуна, всего лишь создав сильное разряжение . 2.Представим себе ситуацию , мы оставляем столб воды в колодце на уровне грунтовых вод , и встаем на дно , в мелком или пылеватом песке , что же произойдет. Мы будем себя прекрасно чувствовать ,ощущая твердое дно. Но , стоит откачать половину уровня и мы начнем тонуть в песке. 3.Способов борьбы с таким состоянием коллектора очень много. а)качать воду до активации плывуна , т.е ограничить количество скаченной воды б)заменить коллектор , т.е. заменить мелкозернистую фракцию крупной(пробиваем окно в колодце , заводим трубу и начинаем сыпать в него крупнозернистый песок , выбираем мелочь ) . Как правило плывун активизируется в одном месте , т.е. вымывает с одной стороны , над ней и сыпать ).Но все это с учетом того , что кольца скреплены между собой .
Судя по всему Вы слишком бегло посмотрели видео. К сожалению, Вы один из тех кто не понимая сути явления, но по причине "Когда то давно я занимался строительством колодцев" имеет смелость пытаться поспорить и даже советовать. Последний Ваш совет уж совсем вреден и говорит о крайне малом опыте в колодезном деле.
Не пытаюсь вас переубедить и тем более спорить , все свои идеи и мысли я воплотил в колодцах и это , поверьте работает. Но давайте перейдем в цифрам.Площадь водозабора в колодце равна 0,78 кв\м , обычные метровые кольца. Представьте себе, мелкий песок , при столбе воды в 1м , активация (плывуна) происходит при скачивании более 60см воды,т.е. притоки равны приблизительно 0.6 кб/м в час до активации.Если мы заменяем коллектор , то площадь водозабора увеличивается и зависит от того сколько закачали крупного песка , т.е. воду мы забираем не 0.78м/кв , а больше, за счет крупной фракции. Давайте проще , уровень грунтовых вод 4м , в супеси , пылеватая ,хотя не важно , отдача воды до активации плывуна 0.2кБ\ч . Копаем экскаватором яму 5/5 и глубиной 5м , ставим колодец (устанавливаем трубу или собираем кольца)засыпаем яму крупнозернистым песком. Вопрос;Какова площадь водозабора? Будет ли плыть грунт(активируется ли плывун при скачивании воды)? Сколько воды мы получим из этого колодца? Если можно в цифрах , надеюсь вам не сложно ответить , понимающему суть явления. Или посложнее задачка . У меня на участке до воды 30м . Вода находится в пылеватом песке . Скважину я не хочу строить , потому что у соседа из скважины идет ржавая вода и превышение по железу в 100 раз , а другого соседа в колодце нормальная. Мне необходимо для моего дома в день 20 кубов воды . Что вы мне посоветуете?
Думаю, что данное обсуждение надо перенести в телефонную беседу или переписку. Мне сложно понять Ваши умозаключения, подкреплённые странными цифрами и терминами. А обилие и характер Ваших вопросов просто пугает. :) Да, по Вашей "проблеме", в т.ч. ответы на вопрос: 1. Суточное водопотребление в 20 куб метров воды, соответствует постоянному проживанию не менее 100 человек. У Вас, что гостиница/общежитие или многоквартирный дом? Или пивной заводик? :) Или Вы активный садовод/огородник и вода Вам нужна для полива насаждений? Или у Вас маленькой прудик/бассейн воду в котором Вы ежедневно меняете? Зачем Вам столько воды? 2. Ваш колодец на плывуне (пылеватом песке) не при каких обстоятельствах не способен выдать 20 куб метров воды в сутки. 3. Единственный разумный выход это бурить скважину, делать анализ воды и на основании его монтировать соответствующее оборудование по водоподготовке/водоочистке. 4. Можно, конечно построить ещё 5-10 колодцев, а водоснабжение организовать через промежуточную ёмкость с полезным объёмом не менее 20 куб метров, но что то мне подсказывает, что это не Ваш путь. :) 5. Можно собирать ливнёвый сток с кровли и площадок и использовать его в водоснабжении. Так поступают в просвещённой Европе. Так что при наличии желания, средств и времени даже Вашу проблему можно решить. Но не за "сущие копейки" :). Обратитесь к профессионалам и Вам помогут Удачи!
1.Да , небольшая гостиница в лесу , на 5 этажей. 2.Может , и это было сделано , как описано в первом моем сообщении. 3.Вы знаете сколько стоит оборудование для очистки воды от железа? И как часто надо менять фильтры , и сколько они стоят? ) 4.Это не мой путь). Пять 30 метровых колодцев это очень дорого). 5.Да , я прожил в Германии 8 лет и видел, как это устроено, но это не наш путь. Я считаю труд строителей колодцев недооцененным. Ответ на первую задачу . 25 кв.м умножить на 0.2 , получаем 5 кубов в час, без активации плывуна + объем накопления в крупнозернистом песке , которой залпово можно забрать.Кстати таким способом решается вопрос с железом в воде, проходя сквозь широкое межпоровое пространство в крупном песке ,контактируя с кислородом , железо выпадает в осадок в виде ржавчины. Ответ на вторую. Замещаем 5 кв.м крупнозернистым песком(как рассказано в первом сообщении) , получаем притоки до активации плывуна в р-не 1 куба в час , опять же в режиме притоков , т.е. в самом низком месте , до того как плывун активируется. Строим рядом накопительный колодец , допустим на 5 кубов,и в максимальном режиме забираем воду из основного колодца, т.е. у клиента всегда есть 5 кубов + притоки , ночью мало кто пользуется водой)
Все задачи Вами решены не верно. Единственно что Вы разумно попытались реализовать, то это нашу подсказку про промежуточную ёмкость. Вы для неё пытаетесь использовали колодец, но колодец не является герметичным, хотя и фильтрация через стенки/стыки/дно в нём мала. Правильней применять пластиковые ёмкости для установки в землю. Попробуйте реализовать и эту нашу подсказку. :) Вся остальная арифметика, а особенно понимание физики процесса приведённые Вами смехотворны. Не морочьте нам голову теоретическими выкладками и взятыми с потолка данными. Ваш путь это скважина с водоподготовкой. Но судя по Вашим словам про "фильтры" Вы и в водоочистке ничего не понимаете, поэтому делаете не верные выводы. Кстати, а куда Вы утилизируете КАНАЛИЗАЦИОННЫЕ стоки в количестве 20 тн в сутки? Роспотребнадзор и Росприроднадзор ещё не появились на пороге Вашей гостиницы? Вы же жили в Германии и знаете как там откручивают головы за ненадлежащую канализацию.:)
Вам надо было досмотреть это видео до 42 секунды :) и Вы непременно услышали бы определение плывуна. Но видимо у Вас есть дела поважней. Если на Вашем компьютере отсутствует звук то можно попробовать передать Вам соответствующую статью в печатном виде. Но и на чтение Вам придётся найти время. Иначе, так и останетесь в неведение, что же такое плывун.:)
Тут некоторые пишут прошли плывун и пошли дальше. Вот Мой пройдите! А, как работать в плывуне дайте СОВЕТ написать и рассказать это проще простого, а сделать ?
Вы писали, что у Вас плывун поднялся на 5 колец и вокруг колодца начали образовываться провалы. Если пытаться пройти такой плывун-эти провалы будут усиливаться. Вы будете вынимать грунт из колодца, а он будет намываться с внешней стороны кольца, провалы усилятся, возможно нарушение целостности шахты, перекос и сдвиг колец. Вы же сказали, что у Вас столб воды над плывуном 3 кольца-зачем Вам его увеличивать, такого столба воды достаточно для организации водоснабжения, наполняться эти три кольца, вероятно будут быстро.
Свежий колодец.Сказали после них выкачать 2 раза воду. Выкачал! Так плывун поднялся на пять колец. Вызывал спецов и разговаривал по телефону. Сказали, что сделать ничего нельзя-ЭТО навека! Засыплю его! Спецы даже на Ю-тубе отказываются . Говорят они такого не видели и они за это не берутся . Может , кто подскажет?
Колодец на плывуне нельзя откачивать. Но чтобы плывун поднялся на пять колец-это действительно редкость, какое же давление было в скрытом горизонте, что оно так подняло плывун. Столба воды в колодце вообще не осталось?
3 кольца воды над плывуном. Когда первый раз откачал увидел, что выскочила" чоп" и из него била струя воды она доходила больше половины кольца и из скобы( не добитой) в кольцо тоже била вода, но плывуна не было после этого начал подниматься и начались провалы около кольца. ЧТО делать?
Нужно организовывать водоснабжение из колодца в нынешнем состоянии. Столб воды в 3 кольца-это хороший столб для плывуна, такого уровня вполне достаточно для организации водоснабжения, кроме того, важен не только столб воды, но и его дебит (водоотдача-как быстро вода наполняет колодец), у Вас вероятно с этим проблем не будет. Больше не допускать критичного уменьшения столба воды. Провалы вокруг колодца засыпать крупнозернистым песком.
Классическое заблуждение дилетантов и не опытных строителей. "Связка" колец не поможет. Даже сболчивание и тем более скобирование колец не гарантирует от смещений. Слишком велики усилия.
Выкопали колодец, теперь я понимаю что он на плывуне, на следующий день шахта наклонилась, надо ли как то выравнивать? наклон от первого до пятого кольца 27 см, всего 7 колец. Спасибо!
Не было цели делать короткое, рекламное видео. Что лекция понятно уже из длины ролика) Мы аргументированно объяснили людям процессы, происходящие в колодце на плывуне.
Одна гильдия колодезников говорит, что надо глиняный замок ставить после осадки грунта по периметру ствола, вы говорите, что не надо. Чёрт ногу сломит. Все специалисты и полный плюрализм мнений.
Вас вводит в заблуждение красивое слово "гильдия", на самом деле никакой гильдии не существует. Гильдия колодезников это видимо диспетчерская по приёму заказов на строительство колодцев и распределения этих заказов среди частных мастеров, которые готовы работать и на прямую с Заказчиками. Про глиняный замок можете почитать здесь www.forumhouse.ru/posts/6733795/ Так же рекомендую посмотреть на отзывы по основателю этой пресловутой "гильдии" и Вы сами поймёте следовать ли этим советам или нет. Возможно так же, что Вы путаете глиняный замок с отмосткой выполненной из глины.
@@Ladomir_1 я одно понял: колодезники, все без исключения, как слепые кроты - роются в земле на удачу. Мне выкопали колодец 6 колец, при копке случился обвал грунта в шахту, его засыпали песком с глиной, кольца установили, колодец наполнился, откачали пару раз и пошла чистая питьевая вода. Летом следующего года колодец обмелел, вызвали тех же мастеров, они установили два ремонтных кольца, колодец стал наполняться чуть ниже верхнего ремонтного кольца. И тут, пришла осень, хлынули дожди и колодец просто забурлил светло-коричневой водой, и стала она подниматься почти доверху. И грунт у шахты колодца именно с той стороны повторно начал проседать. Выкачивал полностью 8 раз, мастер сказал, что не надо, оставить его до морозов, там разбираться. Вода так и продолжает быть мутной, хоть и стала почище после откачек. Мастера ничего толком не могут сказать. Ни один. Но с уверенностью поливают друг-друга помоями и обвиняют в непрофессионализме. Кому верить тогда? Мастеров, получается, нет? Есть ремесленники, заточенные на "откапывания бабла" у граждан.
Возможно, действительно материал излагается вдумчиво и не торопливо, но это говорит о его высоком качестве и авторитетности. Ну, действительно, не профессионалы мы камеры и микрофона и редакторов у нас нет. Всё сами, всё сами и как умеем.
А по существу есть претензии :)? Текст можно было бы, конечно разбавить клипами разной степени откровенности и привлекательности, но что то подсказывает, что это было бы лишним. Поэтому, если хотите КОНКРЕТНЫХ и ОБЪЕКТИВНЫХ знаний о плывунах, то слушайте это унылое :) повествование. Удачи!
Это все для колодцэв кольцэвых.Люди добрые делайте скважины,это во первых дешевле на много,во вторых дэбэд воды неменьше,в третих плавуны намного легче перебороть.Спецеолисты бурильщики знают это все и умеют с ним легко бароца.Еще раз колодцы Вас разводят на деньги и не маленькие,заказуйте скважины.
@@user-iu8ek2xx4l Спэцыалисты бурылшикы действительно знают все..И по дэбэту,и как бароцца с плывуном..Очень правильная инфа у автора этого видео..Колодец,это живая вода..
