Победит ли Zustand старичка Redux? 

первое скорее про эмоции, а второе по фактам))

спасибо за подробный фидбек!)

Размер проекта измеряется не в количестве уникальных пользователей, а в присутствии огромного количества сложной логики, кучи стейтов и экранов в приложении)

​@@cassra8289 или кол-во кода, или кол-во сотрудников на проекте, или еще чего-то. С чего вы решили, чтобольшой проект это именно то, что вы написали?

"...но я постораюсь втянуть его в свои проекты и изучить" потом добавлю строчку в резюме и побегу за новым оффером, чтобы не решать проблемы, которые возникли в проекте из-за добавления в него новой ненужной там перды

Обязательно об этом расскажу позже)

стор должен хранить в себе данные и иметь возможность их изменять, он не должен вызывать side-эффекты при вызове какого-нибудь действия. Стор - это просто состояние. Асинхронный код должен вызываться вне стора, совершенно отдельно. Например у тебя есть форма, при её сохранении ты хочешь отправить запрос на сервер, а потом записать что-то (например вернувшийся id, хз) в стор, то вместо того, чтобы делать запрос в действии стора, следует сделать запрос просто в обычной ф-ии, а по его завершении вызвать, например setObjectId() из стора.

+ Интересно узнать, синяк, где у тебя в проекте асинхронные запросы.

⁠@@MrREALball а что мешает исполнять асинхронный код в сторе? Кроме «традиций»😅 Если библиотека это позволяет.

@@MaksTrueman масштабируемость, например. Это банальное разграничение зон ответственности и если его не будет - будет страдать масштабируемость, будет сложнее вводить новых сотрудников в курс дела и следить за тем, чтобы они не косячили

Сегодня буквально смотрел проектик, помочь нужно, там тоже стэк redux-toolkit + saga. ЗАчем вообще saga, если в toolkit уже встроен RTK Query?? Т.е. выбор zustand + react-query просто отсеял redux :Ъ А вот концепции saga не понял, но с ней и не работал никогда, может и есть чего ультраимбового

@@bebeto123g ультрабойлерплейт наподобие старого редакса =)) забавно что поверх саг даже либу написали для минимизации однотипных действий (redux-saga-routines)

@@bebeto123g и я о том же) выдохнул с огромнейшим облегчением после переезда на zustand)

А потом ты узнаешь что и zustand не особо нужен, да и react-query можно тоже в целом выкинуть

@@bebeto123g редакс + сага это жесть. Код больше на крякозябры похож. Что это за оптимизация кода, когда код невозможно читать)

ахахах) на самом деле мы работаем над проектиком одним в фоне для Синяка)

В плане дебага- да, можно. Они юзают redux devtools :) В доке описано как добавить. Буквально импорт + доп обертка над create

надо изучать) спасибо!)

Жду обзор Valtio vs Zustand

а еще есть Jotai, и все эти три делает одна команда и все они с разных языков переводятся как "состояние" 😊

Главное их не смешивать. Видел дичь, когда люди делают запросы через react-query и сохраняют сетевой кеш внутри zustand :) Т.е. полное непонимание смысла react-query.

По своему опыту скажу, что удобнее rtk-query, тем более, что в комплекте идёт state и в этом есть плюсы при взаимодействии. По размерам, написал в недавнем посте)

@@user-dx6pz3vi1n мне кажется react query намного проще. вот допустим на нем вообще легко сделать infinite query, а в rtk query чет нужно самому придумывать и возиться с этим..

@@user-dx6pz3vi1n я ни разу не работал с rtk-query, на проектах используем @tanstack/query + zustand/mobx, но посмотрев на примеры кода в документации, я не могу представить ситуацию, в которой мы хоть на одном нормальном продакт решении попробуем это вместо @tanstack/query. Конечно ради саморазвития я попробую что-нибудь сварганить с помощью него, но выглядит это как просто ненужное нагромождение всего и вся. В китченсинке вообще получается что rtk - это ещё и замена стандартного fetch/axios. А что, если меня fetch устраивает? А что, если у меня вообще запрос ни к апи делается, а к веб воркеру например (с помощью щепотки магии)? Не знаю, может я просто слишком сильно отдалился от концепции глобальных состояний (в частности благодаря @tanstack/query & react-hook-form), но всё это выглядит абсолютно необязательным, да ещё и сильно повышает порог входа в проект. Конечно, разобраться с этим можно за пару часов, при желании, но я просто реально не понимаю: зачем? В чём преимущество такого подхода? Масштабируемость? Нет, огромный монорепозиторий с кучей модулей спокойно работает и без этого и, скорей всего, с меньшим coupling'ом. Необходимость? Непонятно в чём заключается. Удобство? Тоже не понятно где.

Использую в новом проекте Zustand и react-query, это лучшее что со мной происходило за последнее время )))

если некст то через фетч на серверных компонентах. или useSWR rtq на клиентских

Тож думал юзать сигналы эти, но в итоге решил юзать mobx, т.к. там было то что искал в +- удобном и понятном виде

тут надо смотреть, насколько вы замазаны перемазаны сагой и редаксом)

Топ) смотрю в основном хорошие отзывы)

Всегда к твоим услугам)

Привет :) 1. Когда открываешь npm Mobx там первая фраза "Simple, scalable state management." 2. В моей парадигме стор это не место для любой логики, это лишь set / get хранилище. В итоге у меня есть хорошее решение как я отделяю это все 3. Инструмент не вмонтирован в React, я не показывал пример в ролике, что с ним можно работать напрямую как с любым стором. Это дэфолт для любого стора

1. Как отделить тебя от душноты? 1. Никак.

А в чем отличие доменной логики от бизнес логики? Зушьтанд вроде как мультистор, поидее делишь сторы как тебе нужно и все? Ну или я мож чего-то не понимаю. Про слои можно fsd глянуть. mobx можно назвать стейт менеджером, но если сравнивать с redux tookit или mobx state tree то согласен что он более низкоуровневый и в первую очередь это просто либа с адекватным механизмом реактивности в замену реактовскому подходу.

@@it-sin9k 3. У zustand 2 api для создания сторов: - createStore без привязки к react. - create, который использует под капотом useSyncExternalStore из react, чтобы работал ререндер на изменение состояния.

да) у меня есть альтернатива) поделюсь ей позже)

ахахах) спасибо за поддержку!)

в документации есть пример интеграции с redux devtools

Если относится к сторам, как к хранилищам данных и не более. Тогда общения между ними никакого нет, 2 стора делают только get / state. А дальше это не сторов обязанность :)

​@@it-sin9k , спасибо за ответ. Но мой поинт не в этом. Я про сложность использования множества независимых сторов. Ок, можно не хранить логику в сторе, превратив его в простой объект с единой задачей "get/set value" (правда, где тогда хранить логику, которая обычно лежит в санках/сагах). Остаётся prerender state. Я был немного в шоке от примера по интеграции с Next.js на официальном сайте с оборачиванием каждого стора в отдельных контекст. Плюс, не очень понятна логика селекторов, когда компоненту нужно вытащить данные из двух сторов. Можно взять пример из твоего видео по Event bus, где было необходимо останавливать запись голосового сообщения при звонке. В рамках Redux это решается довольно легко: выносим обе переменные в Redux и одним селектором достаем нужное компоненту "computed" значение `const allowRecording = useSelector((store) => store.voiceRecorder.isRecording && !store.callManager.hasCall)`. В таком случае количество сторов, которые поставляют условия может быть каким угодно, при этом количество перерендеров - минимальным. А с Zustand придётся вызывать useCallManagerStore и useVoiceRecorderStore, подписываясь на ненужные изменения.

ну да тут схема такая что компонент является связующим звеном между сторами если надо, но мне не требовалось пока. под каждый модуль свой стор просто и они изолированы

⁠​⁠​⁠@@NeoCoding, но тогда у компонентов образовывается слишком много ответственности. Если стор умеет только отдавать/записывать данные, получается, компонент должен знать про сторы, про фетч данных, про обработку этих данных и потенциальных ошибок. Это не особо хорошо выглядит на фоне других решений вроде Redux или Effector, где все логика разделена между сторами/слайсами, а компоненты вообще не знают этих деталей. Просто подписываются на изменения данных / диспатчат экшены/события.

​@@fav7578 да наверное. у меня на относительно несложном проекте отношения со стором в основном модуль - стор. прочитал - записал. все вычисления над данными идут в утилитах, которые подключены вызываются в слайсе, результат вычисления просто кладётся в нужное поле стора. логические связи внутри компонентов тоже есть, куда без этого, всё же логика завязана на ui. В принципе можно было бы сделать один стор на весь проект, но мы пошли по пути создания отдельного стора на каждую страницу, так из удобства работы - громадный стор не так удобно обслуживать.

Это его оригинальный голос 😂

@@mrstronciy1060 не, зустанд нейронка произносит

Хорошо) запишу)

чтобы рассказывать про effector(как в целом про любую технологию) с ним надо сначала поработать, иначе ценность мнения равна нулю

Не слышал про такой) надо смотреть)

@@it-sin9k причем они от одного и того же мейнтейнера. Только zustand больше про глобальный стор, а jotai про атомный..

У jotai самый критичный недостаток для меня был в том, что нельзя читать и изменять значения атомов вне компонентов реакта, в отличие от zustand. А так в остальном показалось лучше.

Jotai - это не зустанд 2.0 🤣 они примерно в одно время появились. Хоть и очень похожи, но зустанд всё-таки удобнее и выиграл маркетинговую гонку

не слышал о таком) надо будет посмотреть)

@@it-sin9kдетище андрея ситника вроде

Mobx не поддерживается react compiler

Нет у меня цели демонизировать MobX :) Это лишь факты, я открыл главные страницы разных менеджеров и сравнивал, насколько быстро можно войти в эту реку. И эта таблица в самом начале. Я так же с ним работал, и знаю, что означают эти графики. А по поводу чистой архитектуры, я все же сторонник, что архитектура не должна сильно зависеть от инструментов. Я тоже во времена работы с MobX свой вариант архитектуры организовал, и благодаря отсутсвию зависимости на инструменты на Redux проектах, тоже смог ей пользоваться и на zustand не вижу никаких проблем прикрутить

Большое спасибо за ответ!

@@Graphouny77 не фанат mobx но как будто бы это проблемы реакт компайлера а не самого mobx

@@Graphouny77 react compiler, как оказалось, практически ничего не может

так проекты и становятся мегабайтными, потому что никто не считает килобайты)

@@it-sin9k так если кода не одна тысяча строк. подключаемые библиотеки меркнут на фоне кода самого проекта.

Нет чел, присмотрись. Он похож на МЕДВЕДЯ

Тогда уж Цуштанд, коли по-немецки

Ходил на собеседование в нидерландскую компанию, они говорят зустанд, никаких проблем. У них немецкий родной, если что)

честно говоря не знаю

​@@it-sin9kна сколько я знаю у zustand в общем все не хорошо с SSR

да норм работет так же, но на клиентских

цпшухжктанд

ахахах)

Как Харе Кришна, только Нацы Хани

надо и на него обзор сделать)

первое впечатление именное такое же)

люблю спички считать)

Крайне сомнительная конструкция вами описана > "мобикс можно написать 10 способами" = "чтобы уметь пользоваться мобикс, надо книжки читать" = "высокий порог вхождение" Мы приходим на работу, чтобы решать бизнес задачи, а не учить инструменты. И завтра новый чел, должен вникнуть в твою кодовую базу и снова приносить value для компании. И вроде как низкий порог вхождения === экономия для бизнеса === однозначно плюс

@@it-sin9k Только вот, есть одно но. Низкий порог вхождения, чаще всего, равен низкой профессиональности. Программист с высокими проф навыками приносит больший Value, и его код не превратится во время поддержки в x10 по деньгам для бизнеса

@@it-sin9kэто база. Почему-то многие погроммисты забывают, что их задача код писать, который будет зарабатывать деньги. И желательно, чтоб другие макаки этот код понимали, от мала до велика.

Да мне кажется просто потому что это шаблон, а по шаблону проще. Всех кого спрашивал его не особо обожают)

Медведьштанд это редукс только проще в тыщу раз, без лишних сложностей. А т.к. вся индустрия использует и молится на редукс и функциональное программирование - по этому все и радуется что он такой простой по сравнению с редкусом. А сложный код никто не пишет как будто. Это мое мнение

В zustand можно подписаться на изменение состояния, аналогично как в реакции из mobx. Но большой плюс mobx - это, конечно, возможность напрямую мутировать состояние

А каким образом разрабы должны научиться это делать? Откуда мне знать, что это немецкое слово и правильно произносить Цуштанд ? Единственные гении это Vite, которые прям в доке и написали произношение)

@@BigMother228 включайте мозги и просвещайтесь, а не только буковки на экране читайте

Как по мне душновато это) Всего знать невозможно, да и произношение все таки не играет роли как работает та или иная штука)

@@alnazarov включить мозги это выучить немецкое произношение ради того чтобы наверняка знать как произносится название библиоткеки? нет уж, лучше другим займусь

Согласен) тут скорее новые проекты будут чаще начинаться не на redux

спасибо)

Ксиаоми

что за проблемы?)

Genau

Блин) кто же знал)

@@it-sin9k Откровенно удивлен, что ты не проверил. Как теперь ролик смотреть? ))

Блин, ты мне всю жизнь испоганил ! Как жить-то теперь, когда это узнал ?! 😄

Я недавно собеседовался в нидерландскую компанию. Они говорят зустанд, не переживай)

... на палочке

хтмл, жс, цсс

@@vanivka И все таки риАкт чаще) И би-эм-даблью

Да вроде не сложнее чем redux

Тесты для неуверенных в себе. Нормальные разработчики сразу без багов пишут

@@jgkdmdevienjjgg8866гы