Повелитель мух: бесы Уильяма Голдинга (#4) 

а потом наступил февраль 2022г. и все видосики и многие комментики этого канала заиграли новыми красками

@@user-xm2oo9gg3j да уж (

​@@user-xm2oo9gg3j тоже об этом думал

и оказалось, что я жил среди зверей и что у меня больше нет Родины…

Забавно, что возвращением в цивилизацию служит корабль, который мог их и сбыть, тем самым Голден, возможно, закольцевал сюжет

А до упомянутого вами 4 летнего периода ничего не замечали? Или это другое было

​@@ivon5223все одна цепочка

@@ivon5223 действительно, че там, Грозный "наши мальчики" сравняли с землей...

палка была заострена с двух концов не для насаживания головы. роман гораздо страшнее. палку заострили для того, чтобы посадить на кол. в романе жирные намеки на эту тему.

@@stupidpol Цитаты можно? Как доказательства насаживания на кол? )Хотя, охотно верю, так являюсь волонтером по защите животных не один десяток лет).

​@@alinavasca1280 первый намек: "You only imagined it," said Ralph shakily, "because nothing would bulge. Not any sort of creature." Roger spoke; they jumped, for they had forgotten him. "A frog." эпизод со свиньей: "Roger ran round the heap, prodding with his spear whenever pigflesh appeared. ... Roger found a lodgment for his point and began to push till he was leaning with his whole weight. The spear moved forward inch by inch and the terrified squealing became a high-pitched scream. ... "Look." He giggled and flicked them while the boys laughed at his reeking palms. Then Jack grabbed Maurice and rubbed the stuff over his cheeks. Roger began to withdraw his spear and the boys noticed it for the first time. Robert stabilized the thing in a phrase which was received uproariously. "Right up her ass!" третий намек: "All at once, Robert was screaming and struggling with the strength of frenzy. ... Behind him was Roger, fighting to get close. ... Then they lay quiet, panting, listening to Robert's frightened snivels. He wiped his face with a dirty arm, and made an effort to retrieve his status. "Oh, my bum!" He rubbed his rump ruefully. Jack rolled over. "That was a good game." И все. После этого события становятся еще более ужасными, но мальчики больше не произносят, что происходит. Они говорят о происходящем как о чем-то, что немыслимо произнести вслух (при том что они не боятся называть убийство убийством): Описание смерти Саймона: "We was scared!" said Piggy excitedly. "Anything might have happened. It wasn't-what you said." ...Ralph, cradling the conch, rocked himself to and fro. "Don't you understand, Piggy? The things we did-" ..."It was an accident," said Piggy suddenly, "that's what it was. An accident." His voice shrilled again. "Coming in the dark-he hadn't no business crawling like that out of the dark. He was batty. He asked for it." batty - это у нас переводят как "Он чокнутый. Сам напросился, вот." Но это слово еще и сленговое обозначение пассива. О том же самом предупреждает Саймона Повелитель: "They think you're batty. You don't want Ralph to think you're batty, do you? You like Ralph a lot, don't you? And Piggy, and Jack?"

@@stupidpol 😱😱😱 Я в шоке

Тоже задумывалась о палке заостренной с двух концов и тоже подумала, что его хотят на кол посадить, но потом решила, что неудобно ею протыкать жертву, так как сам можешь себя проткнуть о другой конец, поэтому версия с головой точнее, да и так выглядел повелитель мух. Но теперь, прочитав комментарии... Ведь насадить на кол можно и воткнутый в землю. Какой ужас!...

Да, тоже только прочитала книгу, как она актуальна сейчас. Но только нас никто не спасёт...

Проблема в том, что актуален он будет всегда..

Всё самое важное в профессии писателя ложится на плечи самого писателя - понимать важность своего романа и пытаться пробить глухую стену, отделяющую его от печати

И сколько милиардов отвратиельных книг не попали в печать

@@magnus6801 в этом нет ничего хорошего, как и в том, сколько миллиардов хороших не попало

В качестве кого?

​@@user-vu3qf1mm7yВ качестве россиянина скорее всего

К сожалению или счастью, любое произведение из школьной программы будет интереснее и глубже повелителя мух... ;)

"Повелитель мух" входит в школьную программу, к слову. Внеклассное чтение на лето.

@@user-jr9sb2nd2i у нас ничего подобного не было (

У нас тоже. Но это связано с тем, что наш классный руководитель, составляющий и список чтения на лето, терпеть не мог эту книгу.

В школьной программе проходят не только русскую классику, проходят и иностранных авторов. Просто все не успеть пройти. Поэтому детям дают списки для чтения, часть из книг из этих списков потом проходят на уроках литературы, а часть не проходят, потому что не успеть. Это просто дается детям как добавочное, для собственного развития. И не все и из русской классики проходят. Так, например, "Анна Каренина" идет по школьной программе как внеклассное чтнние. То, что идет по внеклассному чтению, чаще на овести учеников, кто-то может прочитать, кто-то может не прочитать

Да, между этими произведениями можно найти что-то общее. И действительно, самым бессмысленно-жестоким у Голдинга оказывается даже не идейный соперник Ральфа Джек, а "обычный мальчик" Роджер.

@@armenifedor Вот эту мысль о Роджере хотелось услышать в обзоре. Но про Роджера вы ничего, кажется, и не сказали, говоря о героях.

@@armenifedor о да! Если бы их не нашли, я уверена на все сто, что очень скоро Роджер стал бы главой и убрал бы с дороги Джека.

Возможно, нам всё-таки стоит вернуться к Голдингу и снять ролик о "Наследниках" - ещё несколько лет назад хотелось.

@@armenifedor было бы также очень интересно послушать о "Шпиле".

мне кажется, что настолько сильную книгу имеет смысл читать вместе только после того, как сам уже знаешь хорошо и подготовлен к тому, чтобы что-то объяснить на ходу. Иначе ведь не сможете ответить на вопросы, которые будут у сына.

Революционеры -- люди, которые, как и нацисты, о которых говорил Голдинг, оказались в определенном месте в определенное время и поэтому в них всё проявилось. Не в большей степени, а просто проявилось. Потому что им дали такую возможность, а тем в ком не проявилось ("нереволюционерам") такой возможности не дали.

Я прочла в одном романе Фонкиноса, что Прусту отказывали тридцать раз, но не знаю, правда ли это:)

@@kristina.478 Джоан Роулинг отказали с Поттером 12 раз.))

Фильм Эксперимент.

Здорово! Да, ее обязательно стоит прочесть.

Вот так легко, без задней мысли оскорбили всех верующих ;-)

@@antonnaumenko2250 верующих в дьявола?

@@Vidmedik Я всё сказал.

@@antonnaumenko2250 это мне теперь интересно, каким же образом?

Так и есть!

я именно у Кинга увидела отсылку к Голдингу и заинтересовалась им. До этого не знала о нём.

Я тоже) в школе максимум узнали о Марке Твене, которого я тоже обожаю)

@@Vidmedik насколько я помню Кинг в "мизери" упоминал "повелителя мух"

@@user-vp9me7xe9q я его "поймала" у Кинга в "Сердцах в Атлантиде", это одна из моих любимых книг у Кинга и вообще. В ней мальчик (главный герой) получает эту книгу в подарок и это связано с сюжетом. Невозможно было пройти мимо))

Собственно такие книги и основаны на реальных людях. Пусть не конкретных, но я такие примеры замечаю повсеместно.

Вы фильм " эксперимент" посмотрите... то же самое, только в реальности.

Меня очень тронул в свое время роман "Наследники". Сильная и очень красивая книга.

@@armenifedor, спасибо большое!

Если Вы не смотрели ещё «Догвилль» Ларса фон Триера, тоже очень советую. Вы не останетесь равнодушны.

@@kristina.478 и его продолжение, "Мэндерлей"... Хоть Кидман и отказалась в нем участвовать, сильный получился фильм. "Голосованием можно установить всё,что угодно... Кроме времени на часах."

@@elenalitvak7489 Спасибо за совет, этот фильм не смотрела.

Справедливо: власть Джеков, как правило, не стоит без таких, как Роджер.

Я вообще пока читала и особо не понимала про зверя, думала, что это Роджер малышей по ночам пугает, а им зверь мерещится...

Роджеры всегда есть, ими всегда кто-то оказывается.

Дамир, мне нужно будет заглянуть в текст оригинала, а сейчас нет возможности. Надеюсь, чуть позже удастся вернуться к вашему вопросу.

Уже четвёртый месяц пошёл ((

Пишу из будущего и смысл особого не поменялся

Открою страшную тайну -- всё это не больше чем продолжение той чебурни, которая длилась до того целых восемь лет, но что-то я завывания плакальщиков раньше особо не слышала, как сейчас. Если всё это вообще не раньше гораздо началось.

Зеленский - повелитель мух, но он марионетка под контролем.

Смотрите, у Хрюши в романе нет имени: Голдинг намеренно оставляет его безымянным. Здесь характерно, что все герои сразу подхватывают это обидное прозвище - и никто даже не спрашивает, как его на самом деле зовут. Далее. Мальчики называют его Хрюшей за внешность, но Голдинг, скорее всего, закладывал в это прозвище более глубокий смысл. Дело в том, что прозвище Хрюши на английском звучит как Piggy, а на острове множество свиней (pigs), на которых мальчики охотятся, которых они убивают. К Хрюше в итоге относятся также, как к свиньям - и убивают Piggy, как до этого убивали pigs.

@@armenifedor Спасибо большое!

книга рассказывает действительно о страшных вещах, но она не депрессивна. Она говорит, что поддаться зверю может любой человек, но в этом же заключено и спасение -- в умении распознавать зверя и уберечься от него. До тех пор, пока мы не беспомощные дети на острове, а зрелые люди, которые не боятся посмотреть ему в глаза и отказать ему во власти над собой. Хотя, конечно, во многознании и много печали))

@@Vidmedik Нет, наше бессознательное контролирует сознание, именно поэтому человек бессилен перед Зверем.

@@alinavasca1280 а разум для чего?

@@alinavasca1280 тот, кто говорит, что бессилен -- всего лишь отказывается от ответственности за свои мысли и поступки. У человека есть воля, есть разум, и всё то, что он способен вытворить и вытворяет -- его целиком сознательное действие и находится на его совести.