Суть ролика более коротко + дополнения к видео: 1. Ходить на Эльбрус летом. 2. Осознавать, что Эльбрус не попсовая гора, относится к ней серьезно. 3. Погода не очень - не идти на гору. 4. Погода начала портится - повернуть назад. 5. Не успеваешь - повернуть назад. 6. Первые признаки полного упадка сил у клиентов - сообщить о месте нахождения группы в МЧС. 7. Иметь качественную радиосвязь или спутниковую связь. (Возможно связь была, но сигнал не пробился из-за плотного снега). Рации должны быть у каждого из гидов. Так же у каждого из гидов должен быть навигатор. 8. Не разделять группу на медленных и быстрых. Если люди могут идти самостоятельно, пусть и медленно, то помогать им спускаться. 9. Стараться собирать состав группы из участников одинаковой подготовки. 10. Клиенты должны быть хорошо экипированы. До восхождения на пятитысячник проверить свой организм на более низких горах. Иметь собственную радиосвязь и навигатор. Готовимся к восхождению как физически так и интеллектуально. 11. Лучше ходить в альплагеря чем с коммерческим клубами. Я не профи, дополняйте мои слова. Если в чем-то неправ,то делитесь своими мыслями.
Полностью с Вами согласна, Александр. Тоже не профи, но кой-чего понимаю)) Видео попало мне в рекомендованные. Подписка за стройность и правильность Ваших мыслей и слов) Не хотите хайпа, и правильно. Поделюсь Вашим видео для того, чтобы люди много, много раз задумались, прежде чем идти на гору. На Эльбрусе с семьёй были многократно, не восходили. Не имеем соответствующей подготовки, бродим по склонам, нам достаточно. ✌😉✌😊
Спасибо за разъяснения трагедии. Вот такую " памятку" надо размножить и дать на подпись всем кто собирается на любую гору. Все ясно и понятно и не было бы трагедии. Ваш репортаж оставил много вопросов. Надеюсь, что снимут док. фильм с воспоминаниями "альпинистов" и детальным разбором трагедии.
Сегодня читал отчет сослуживца о восхождении в августе в составе коммерческой группы. В группе был парень 18 лет, заработал в салоне связи 70 т. р. и все потратил на поездку. К вершине шёл без еды, питья (вроде как на это не было денег) , его кормили, поили и тащили на себе другие.
@@johnroot863 Ваш коммент не совсем понятен. Парня в горы тянули? Есть у В.С. Высоцкого песня... со словами "парня в горы тяни. Рискни...") Кто тянул?)
Были в 2018 на Эльбрусе, летом. Поймали грозу на восхождении, в 100м от вершины гиды нас развернули. Было до глубины души обидно. До сих пор вспоминал недобро о тех событиях в адрес наших гидов. Теперь, смотря и анализируя текущую ситуацию, все же благодарен нашим гидам, что было все четко, без минуты колебаний. Сохраненные жизни важнее. А горы будут стоять вечно.
Правильно сделали. Вы себе не представляете, что вас бы ожидало в грозу на вершине. Самый страшный сон показался бы сказкой. Мне "посчастливилось" на 5000 тыс на Эльбрусе побывать в грозу.
@@ОксанаДубинина-н6с Обидно было то что мы вышли на 2 часа раньше намеченного, дабы быть первыми на вершине, а спустя 2 часа после того как нас развернули, мы спустились на 3700, и видели чистое небо над вершиной.
@@ДенисШишкин-с1с Гроза в горах является большой опасностью потому, что человек, находясь на высоте, попадает в сферу грозовых разрядов. Удар молнии в скальные породы и даже гром могут быть причиной сильного колебания воздуха и вызывать лавины и камнепады. Признаком приближающейся грозы является, прежде всего, увеличение ионизации воздуха, который напоминает своим запахом атмосферу физиотерапевтического кабинета, где горят кварцевые лампы. Волосы поднимаются, при расчесывании трещат и искрятся. Острые части металлического снаряжения при соприкосновении с телом человека дают электрический разряд. Ледорубы начинают гудеть. Каждую минуту следует ждать более ощутимого проявления грозы. Кроме опасности поражения молнией, гроза в горах может сопровождаться снежной бурей, градом или дождем.
@@ДенисШишкин-с1с Молния ударила в альпинистов на Эльбрусе, один из них погиб. Инцидент произошел на высоте около 4,3 тыс. метров над уровнем моря. 22 августа 2018.
все ты правильно сказал,впервые говорю это человеку не рожденному в горах,хотя считаю, что лучшие альпинисты это горцы.Это наша среда обитания волей не волей мы знаем горы, ну а если кто то занимается туризмом - альпинизмом, вообще высший пилотаж.Не согласен только с временем захода на вершину, обычно мы выходим 3-00, возврат примерно 13=00 , не позже,иначе можно подзалететь на холодную ночевку, хотя опыта хватает в подобных мероприятиях.В том числе художественное восползание в феврале. Ну речь не об этом, хочу всем пожелать удачных восхождений , обращайтесь действительно к профи, а не к не понятным гидам, у которых опыта нет ,весь их опыт заключается только в рекламных буклетах, не доверяйте свои жизни не понятно кому,многие приезжающие к нам на Эльбрус с юга новички желающие хапнуть адреналина, сфоткаться на вершине, выложить свои фото- видео в инете. показать всю свою крутость ,ДРУЗЬЯ мои огромная просьба ко всем кто собирается на вершину помнить одно Эльбрус далеко не попсовая гора, и на ней НЕТ лайтовых троп,погода может меняться 6-7раз в сутки,пользоваться только проверенным снаряжением, не пренебрегать перильными веревками, и быть всегда на стороже- правильно рассчитать свои силы ,ведь восхождение это не только изнурительный подъем , но и более опасный спуск, зачастую трагедии происходят именно на спуске с вершины, когда находясь в состоянии эйфории человек допускает фатальные ошибки. Все удачи, удачных подъемов и приятных воспоминаний восхождениях.Хочу еще одно сказать , Автор если ты прощелкиваешь в карабин три предмета это не есть гут, для восьмерки должен быть отдельный карабин, для жумара репшнур с карабином, страховочная веревка должна быть с отдельным карабином, и ни когда.НИКОГДА не делай как ты показал в своем видео на горе, страховочный карабин должен быть прощелкнутым в узел, замуфтован... никаких иных действий быть не должно.Техника безопасности...не нарушай и будет тебе счастье.Поверь старому.37 лет занимаюсь этим.
Александр, лайк и подписка! С интересом смотрел ролик спасибо за оперативность. Сам этим летом ходил на перевал Куйгук, что на Алтае, категория 1А. Нас было 5 человек+ инс.
Уважающий себя альпинист и горный турист не будет вешать на свой основной кабин арсенал своего штурмового снаряжения (жумар, восьмёрку и др.). Для этого на его страховочной системе должны быть специальные прочные петли. На счет описываемой трагедии на Эльбрусе могу сказать следующее: 1. на седле и даже на склоне вершины нет прямой связи по телефону с Терсколом и даже с "бочками". Чтобы связаться с этими пунктами, надо выходить на косую полку, на прямую видимость с ними. 2. На момент восхождения было объявлено штормовое предупреждение. То, что инструктора повели группу на вершину в таких условиях, можно оценить только как их преступная халатность, а также боязнь потерять деньги от своих клиентов. Будь моя власть, я бы вообще запретил коммерческие восхождения на Эльбрус и на аналогичные "знаковые" вершины.
Легкомыслие и самомнение людей порой зашкаливает!!!. Горы быстро объясняют всем - насколько их силы ничтожны и что выпендриваться лучше дома на диване....
Очень жаль Ребят. Не знал об этой трагедии, до того как нашел твой канал. Сам живу в США, занимаюсь Альпинизмом,трекингом и хайкингом уже хороших 20 лет. Всё прекрасно понимаю. Был на Эльбрусе ещё в далёком 2015 году.
2021 год на дворе и при нынешних технологиях, способах связи и по горячим следам не могут разобраться , а в сми постоянно пытаются разобраться с перевалом дятлова.
Я делал восхождение в январе вышел с бочки 3800 , время было в 3.30 , в 8 утра был в спасательном домике 5200-5300, там попил чай 30 мин и пошёл на вершину тока восточную , был я там в 11 часов Вообщем надо брать с собой жидкости в термосе ) и у меня были солнцезащитные очки тока я их так и не одел )
В аренду брал в магазине у дороги у Чегета , кошки, боты, фонарик ( который так и не включил , луна светила нормально) куртку и штаны. + своя одежда тёплая, одеваться лучше тепло , так я профессиональный спортсмен , был на сборе там и бегал до ратрака по леднику
В любом случае, это ужасно. Огромная трагедия. Я выражаю соболезнования всем родным и друзьям погибшим. Это огромная утрата. Но я, будучи в рядах восходителей в другом периоде времени, понимаю, что этого нельзя было предвидеть. Это просто случайность, это злой рок.
Это жиза. Все норм. При такой массовости восхождения, этот случай выравнивает % смертности. Это факт и никуда не деться от этого. Тоже самое на дорогах, дтп неизбежно при такой массовости.
Вот ужас то опять человеческий фактор самонадеянность и не профессионализм. Как можна спрашивать у бывак пойдём дальше или нет. Ты лидер ты отвечаешь анализируешь ситуацию знаешь все опасности и берёшь на себя ответственность как Гид за жизнь людей. Всё на авось очень печально.Соболезнования родным и близким. Царствие небесное погибшим.
Да там ответы в эфире прозвучали! Гид засомневался и спросил бздыхов - Идем дальше? А это уже преступление - перекладывать ответственность на покупателя который ничего не понимает в продукте! Народ у нас некачественное топливо и разгерметизированная кабина, парашюты только у экипажа. Ну че... Летим? Авиакомпания пожалеет самолет, а турфирме пофиг! Сроки гидам и руководству!
Понятие профпригодность забыто ещё с развала СССР.В итоге гид не гид,связь есть или нет,погода хорошая или плохая не имеет значение.Во главе угла БАБЛО, то есть бизнес и ничего личного.Людям нужно осознавать возможные последствия, пускаясь в такие опасные приключения.
Я там был в Тегенекли в это время погода ужасная кто вообще рискнул жизнями людей это глупцы которые ради денег убили людей ,спасатели в Приэльбрусье профессионалы высшего уровня .
Как сказал автор, ролик был снят спустя несколько дней после НС тогда не было всей полноты информации.. поэтому как то все заканчивается на полуслове.. Автор опытный спортсмен, тем более хотелось бы какого то завершения, несмотря на то что уже больше года прошло..
Я абсолютный новичок в альпинизме вышла с группой альпинистов с палаток (4200) в 2 часа ночи. На отметке 5200 я была в 7 часов утра, достала солнечные очки из рюкзака, уронила их, из-за чего вернулась обратно. Одна. Была сильная пурга, чтобы увидеть маяк впереди, нужно было хорошо присмотреться и убедиться, что это точно маяк. В это время коммерческие группы еще поднимались наверх. Зачем я это пишу? Сейчас смотрела эту историю и понимаю насколько я была на грани. Моя группа, профессиональные альпинисты, я новичок, конечно шла за ними сильно отставая. Когда я вернулась назад, никто и не заметил, потом только надеялись что справлюсь, а потом, конечно, сильно поругали. Короче, наша жизнь никому не нужна, ни инструкторам, ни гидам. Она нужна только нам! Инструктор, на которого я всегда рассчитывала в горах, сам погиб на Эльбрусе. Потом, другой инструктор с которым ходила в Альпы, тоже погиб в Альпах. Там в Альпах я решила, что больше рисковать своей жизнью не буду. Мы шли по закрытым ледникам без связки, якобы так легче и быстрее. Я в шоке от того, что так относилась к своей жизни. Сейчас моя экипировка в рюкзаке под кроватью. Хочу ли я в горы? Да, только без какого либо экстрима. А жизнь красива и без адреналина.
"Моя группа, профессиональные альпинисты, я новичок, конечно шла за ними сильно отставая." Я, конечно, дико извиняюсь, но к профессионализму ваших товарищей вот тут у меня нехорошие вопросы.
То, что они Вас взяли и бросили, а потом ещё и ругали, "прекрасно" их характеризует. Это дерьмовые инструктора. И то, что они сами гибнут пачками - туда им и дорога. Меньше будет жертв, которые им могли довериться. У меня один знакомый по горам лазил. То, что не убился из-за разгильдяйства - большая удача. Я бы с ним в горы точно не полез. Так что Вы всё правильно сделали тогда. Извините за резкость.
Мой стаж в туризме - около КМСа (официальных походов мало, в основном дикарем, в т.ч. всякое сложное). Порядка сотни походов всех видов от Урала до Забайкалья и Памира, руководства, первопроходы, призы на соревах, с десяток соло автономок. В альпинизме - второй разряд, сколько-то восхождений по-черному, включая первопроходы и соло до 3А, 1 соло первопроход. Куча медалек за соревнования. 5 лет работы детским инструктором и 10 лет в промальпе. И я со своим опытом ссался гидовать. Халтурил иногда только там, где сам все излазил так, чтоб каждый камень знал наизусть и мог при любой погоде ходить. То бишь на тысячняках. Клиентов и вообще любых новичков отсеивал по физухе и медицине, пригодных дрючил занятиями почти как спортсменов. И за все, блджад, годы, в моих группах ни одной серьезной травмы и дай б-г с десяток заболевших. Зато сколько я чужих потеряшек и терпил переспасал, хрен его знает. И как же у меня бомбит от всего этого бардака. Все, блджад, стригут новичков как овец и водят на убой кто во что горазд. Что в спорте, что в коммерции, один хрен. Зато какие все крутые и красивые на фоточках и по бумажкам, залюбуешься. Одни лезут в горы как слепые котята, вообще не понимая, что это такое и с чем это есть ради фоточек в инстаграме. 2-3 горы - и вот уже новичок других учит. Другие этих слепых котят водят за длинный рубль или ЧСВ. Какое, сцуко, счастье, что мне в свое время попались правильные люди, которые не за бабло мне вбили в башку, что простых гор не бывает, а любить надо не себя, такого крутого в горах, а сами горы. И как жаль тех, кто начинает в это паршивое время, заглядывает в рот всяким мудакам, которым место не в горах, а в тюрьме. И все они гибнут ни за хрен собачий. Сорян. Бомбит у меня от этого всего. Сливаю вот в комменты.
@@mihailk.2377 безусловно. Но обычно такие люди или очень далеко, или только на просторах сети встречаются, а в реальности больше именно безалаберные и безответственные «профи». Я живу в горной стране, и ссыкатно мне новичку одной переть в горы по-серьезному. А профессиональных альпинистов, спасателей - 14-16 человек на всю страну, днем с огнем не сыщешь. Зато гидов-самоучек - пруд пруди. Тяжеловато. Но справляемся. Надо только голову держать всегда включенной.
@@MordSid бытие определяет сознание. Если на дворе капитализм, то было бы странно ожидать, что это не проникнет в горы. И многие сильные спортсмены и просто хорошие люди по этой причине завязывают. Собсно, я сам уже лет 5 не хожу. И большинство моих знакомых тоже занимаются чем угодно, но не горами. В прошлом году я пытался тряхнуть стариной, но в итоге меня просто своротило даже от разговоров, которые в этих кругах ходят. Касательно гидов. Не знаю, по каким критериям вы определяете профи, но 15 человек на маленькую страну - это очень много. Я по своим кругам во всем СНГ столько не насчитаю.) Горный гид - профессия крайне сложная. И мастерство гида формальными признаками не измеряется. И я лично знаю гида, топового высотника, который именно что самоучка. Со спортом он завязал где-то на уровне 2 разряда, просто потом попал в хорошую компанию и ходил "по-черному". Потом чисто "по приколу" получил корки IFMGA. Собсно, я сам примерно такой же, только не такой крутой и без корок.)Там половина, если не больше "успеха" - это личность самого гида и его интуиция. Этому на курсах не научишь. У моих знакомых сильных гидов были клиенты, которые не слабее их в спорте и взойти на гору без гида для них не было бы проблемой. Да я сам водил по довольно "простому" району человека, который был на голову сильнее меня как спортсмен. При этом дядька остался доволен и даже заплатил мне больше, чем обещал. До сих пор не особо понимаю, за что, потому что я как гид толком ничего и не делал.)
Относительно безопасно взаимодействовать со стихией могут только специально обученные люди, они не должны "затаскивать" энтузиастов-любителей на вершины, ради их денег. Хочешь в гору - учись, тренируйся, заплати по-настоящему, а не деньгами, тогда гора пропустит, но это не точно.
да, поэтому надо законодательно регулировать эту деятельность так чтобы туда не совались любители и не гробили людей, а людей которые хотят пойти обязать сертифицироваться на восхождение, например, соответствие физической формы, отсутствие противопокзаний и т д,
Вот четкий ответ! Букреев реальный и великий альпинист , а этим гидам лучше реально брать ответственность до восхождения! Увы им нужно заработать деньги- вот и результат..
Прекрасный, интересный анализ. Отмечу существенное. Акклиматизация группы не описана! А она важна. К примеру, был ли у группы предварительный выход до скал Пастухова, непосредственно перед восхождением, за пару дней до восхождения? Это очень существенно. Если группу, с акклиматизацией всего четыре тысячи метров высоты, ратраком забросили на пять сто и они пошло по косой, то это уже плохо, очень плохо. Важно именно ножками дойти до косой, иначе, потом, к перемычке, будет плохо. Далее. В два ночи выйти и в десять на перемычке?! Да это автоматически означает, что группа не шла, их вымотали, к перемычке, гиды, не понимали, что участники не тянут по акклиматизации и по подготовке!!! Дальше-то - набор высоты в зоне смерти по разреженности!Отмечу, в моей практике, в конце восьмидесятых, мы, два гида, работники КСП Махинова, аналогично, с группой греков, вышли на перемычку с таким же опозданием! Греки ползли, но отказывались идти вниз, потому что мечтали стать первыми греками на высшей точке Европы. Я пошел без пуховки, потому что мы не ожидали такого темпа!Думали, сбегаем быстро. Так вот, на перемычке мы их остановили, всех, кто полз уже на четвереньках, со мною отправили вниз, ногами начали пинать лежащих. Отобрали три грека и один гид пошел с ними на Восточную, на Западную они бы не дошли.Короче я своих привел на приют(еще тот, что сгорел) в шесть вечера. Описать этот спуск тяжко. Приходилось поднимать, бить ногами и заставлять идти и не давал рассыпаться.Второй гид пришел в три часа ночи. Я это рассказываю потому, что этим гидам, здесь, должно быть совершенно ясно, что с перемычки нужно спускать эту группу, никаких вершин, тем более, непогода давит. Мое резюме - девушку просто загнали, выше пяти тысяч - зона смерти и нужно тщательно контролировать состояние участников, тут винв гидов полностью. Если по результатам вскрытия получим заключение патологоанатома, что не было инфаркта, инсульта, тромба, а девушка умерла от переохлаждения, то гид просто девушку бросил и повалил вниз, спасать себя, любимого! Он ведь назад, к клиентам, не пошел работать, гид повалил вниз! Далее. Тот факт, что поднимающиеся спасатели первыми встретили именно гидов, а потом, выше, брошенную гидами группу клиентов - это позорище гида. Ибо и в школе инструкторов и на любых курсах учат - гид, инструктор, обязан быть с клиентами рядом, даже в случае прямой угрозы гибели, потери контроля. ГИД ОБЯЗАН ДО ПОСЛЕДНЕГО БЫТЬ РЯДОМ С КЛИЕНТОМ И ПОМОГАТЬ ВЫЖИТЬ! Ну и вишенка на торте. Когда сотрудник МЧС, в высоком достаточно звании, нам сообщает, что сигнал о катастрофе поступил в 19 часов, поздно, то это позорище МЧС. Ибо группа зарегистрирована и МЧС обязано постоянно контролировать группу по радиосвязи, особенно учитывая, что в горах зима и непогода, Аминь! Да, спасатели, непосредственно работавшие на склоне - они герои! Они не виноваты, что работа МЧС так плохо организована их начальниками.МЧС обязана сопровождать группу по связи! Рации там прекрасно работают, напрямую.
Абсолютно с вами согласен. И исходя из представленной информации акклиматизация была минимальна. Даже если они и сходили до этого на Пастухова разок ногами. Для подготовленных и опытных это бывает маловато, а для новичков вообще ни о чем.
А откуда вы взяли «ФАКТ», что спасатели встретили сначала трёх гидов, а потом группу участников? Спасатели встретили трёх человек, гида с двумя участниками, как пишут участники событий и люди, которые лично участвовали в спас работах. … вот так слухи рождаются, подхватываются и разносятся! Сначала репортёры, не зная ситуацию что-то додумывают и делают вбросы, потом «эксперты» эти вбросы анализируют и пошла история в сказочные пинаты. Кто страшнее и драматичнее «ФАКТЫ» придумал, у того и просмотров больше
Насчёт акклиматизации, ходила с этой командой в июле. Акклиматизация классическая для юга - пила, ходишь высоко, спишь низко. Длиннее, чем у многих, знаю потому что разговаривала с туристами. Живешь в долине, день на Чегет, другой на обсерваторию, потом заброска части вещей, подъем от гара баши до 4300 примерно, обратно вниз, заброска оставшихся вещей и день ледовых учений, финальная акклиматизация до 5000, мы дошли до 4750 из-за погоды. День отдыха и штурм вечером. Получается 10 дней, из них один запасной для штурма, один встреча в Пятигорске, инструктаж и трансфер.
Был я в середине 80-х на Приюте 11, на 4200м. До 3500 на канатке подъехали, ))) а до приюта ножками. Одну или две ночи ночевали там. Голову давило, бессонница. С 3500м на канатке спускались и в какой-то момент мгновенно голову отпустило и самочувствие сразу наладилось. Такие они, горы! Нефиг лазить куда не следует лазить!
Меня позвали пару лет назад на Эльбрус, именно на восхождение. Чтобы вы понимали, моя физ подготовка сходить за хлебом только, то есть для меня восхождение на Эльбрус выглядит как подготовка в несколько лет. И те кто мне предлогал примерно такой же физ подготовки. Я думаю что таких хиленьких много, дурных и отважных, вот и идут. Но не понимают, что Эльбрус это не самая сложная гора, но не менее опасная. Горы есть горы, и их нельзя недооценивать!
Я из Грузии. Раньше альпинизм был спортом, сейчас эта бизнес. Полуграмотные и неподготовленные люди ползают по горам и катаются на ратраках... Вот и причина ... Масса людей погибают...
Мой муж с компанией друзей ходит в Крымские горы в 7-дневный поход зимой. Это не альпинизм даже, просто поход! И они готовятся с осени, все продумывают. Потому что даже такое предприятие связано с повышенным риском. Посмотрела ваше видео и просто в шоке от того, какая подготовка бывает у гидов. Отдельное спасибо за ваши ролики - интересно, без воды, отличная речь. Подписалась.
Я не альпинист, но уже из подобных роликов понятно, что это ратраки плохая практика, из за того что человек не сам проходит эту высоту от меньшему к большому, а поднимается резко с помощью них, от этого организ испытывает резкую нагрузку, что не смог сам акклиматизироваться, от сюда и потери сознания и эти жертвы.
Добавил бы вот что. До приезда на Эльбрус нужно в обязательном порядке на 2-3 горы сходить более низкой высоты, скажем, 2500-3500 м и внимательно понаблюдать за своим организмом. Сходить в полной экипировке с рюкзаком. Лучше в климатических условиях приближенных к Эльбрусу, т.е. со снегом. Тренироваться до восхождения на Эльбрус не меньше 1 года по 5-6 раз в неделю: бег, лыжи, бассейн, силовые физические упражнения (например, отжимания, пресс, приседания и тд и тп. Силовые упражнения должны быть не менее 2 раз в неделю. И это кроме бега). Бег 🏃 - это ваше всё, это ваша религия в течение времени подготовки. Не только важны тренировки, важно участие в любительских беговых или лыжных соревнованиях. Соревнование - это как минивосхождение, где есть стресс, есть борьба с собой, всё происходит тоже на улице. Я готовился несколько лет. Ходил на более низкие вершины, постоянно тренил, изучал тему. Зато само восхождение было не сложным: с 3800 до 5642 за 10 часов ненапряженной работы. "Победа любит подготовку", - сказал мудрец. При непогоде не выходить на подъём! При непогоде сидеть в базовом лагере. Глубокие соболезнования всем родным.
Как бы вы все правильно говорите но кажется план тренировок вы расписали не для Эльбруса, а для Эвереста))) Видел много людей которые спокойно ходят и без тренировок и повыше Эльбруса))) Много тренированных людей не доходят до вершины, а некоторые бухают и заходят и такое я видел))) Я не в коем случае не агитирую что не надо тренить, а бухать)))Как бы можно и без таких диких тренировок ходить высоко, да медленно но всё-же ходить! Бег это хорошо сердце надо тренировать, НО еще морально-волевые качества оооочень важны!!! Надо уметь заставлять себя передвигать ноги! Не мало важно знать состояние своего организма, знать свои ресурсы! Лично я не спортсмен) и перед сезоном тренируюсь одинаково, только бег по 30-60 минут два раза в неделю март, апрель, май в этом году сходил 7+ и даже там у людей алкоголь присутствовал))) ! Очень важно уделить больше времени на акклиматизацию и идти пешком, (особенно на Эльбрусе) а не на ратраке! Чем лучше акклиматизируешься тем легче все дается! Довозят до 5ти, они идут и их начинает крыть на седловине, на плато итд. Шли бы пешочком все недомогания они испытали бы еще до косой, а уж там перед косой каждый оценивал свои силы, кто-то вниз, кто-то вверх любоваться видами)))! В этом сезоне на Пике Ленина был человек который вообще первый раз приехал в горы, если я не ошибаюсь, то он за компанию приехал с женой которая приехала на восхождение и не собирался подниматься выше первого лагеря))) а по итогу сходил на вершину))) Так что всё это индивидуально для каждого!
@@G.G. Где то читал, что сильно на обычный бег напирать даже вредно для гор, организм неправильно треннируется. Бегуны на Эвересте не очень хорошо себя зарекомендовали. Но я на диване, могу и ошибаться =)
@@GrayEagle101 Да согласен с вами. Особенно если изначально лежал на диване))) и решил взойти на Эльбрус то налегать на бег не стоит, колени можно убить.
@@G.G. Соглашусь. 5-6 тренировок в неделю могут позволить себе 10% населения. Остальные через месяц слягут с травмами. Бег мне не зашёл. Но это не помешало зайти от бочек на западную за 5 часов. Я треню, ходя с палочками по холмам. Месяца за 2-3 до горы. И без рюкзака, это важно. Большая нагрузка на позвоночник мне аукнулась грыжей. Изматывать себя не нужно, час-2 пару раз в неделю вполне достаточно, с набором высоты 300-500 метров. Я видел рыгающих в седловине марафонцев, и бегущих наверх бабушек, и понимаю, что на 80% успех на восхождении состоит из хорошей аклиматизации и нужного темпа. И только на 20 от твоей подготовки. Это не считая погоды, сна и нормального пищеварения.
Александр! Я вас приветствую! Сын был на Эльбрусе в начале августа. Восходил сам, без ратрака. Дошёл до 5350.Дальше горняшка. Слава Богу,были грамотные гиды, отправили его с гидом вниз. Я хочу сказать, люди, если нет тренировки, чувствуете себя плохо-возвращайтесь, вас ждут дома. Не надо испытывать судьбу. И ходите на Эльбрус летом.
Все идут на вершину на пределе и плохо там всем, даже опытным альпикам... Просто новичку сложно распознать разницу между, когда тебе вот вот писец, а когда да плохо, но надо просто перетерпеть и мечту исполнишь и в низ спустишься... И кто кто а коммерсанты в этом разобраться не помогут... Им это не надо, если скажешь что тебе плохо, они тебя вниз отправят сходу, неразбиравшись. А если промолчишь, они даже не заметят что ты уже все...
@@maximshmetko7967 Да, я с вами согласна. Сын шёл в последней группе, пока подошли к основной, те уже отдохнули и пошли дальше. Если бы дали побольше времени, он бы зашёл. Но развернули вниз. У человека была мечта, но не дали осуществиться. Вы правильно говорите, одна коммерция.
@@ВераЕлисеева-м8о не удачный опыт, тоже опыт... Теперь есть представление что надо потренировать и как ... Главное не жалеть сил и времени при подготовке, тогда восхождение станет проще и безопастнее... Хорошо что вы его поддерживаете. Это правильно..
@@ВераЕлисеева-м8о дело не в том, что "ему не дали исполнить мечту". Скорее всего он шел крайне низким темпом. А выше шел бы еще медленнее. Скорость в горах - это фактор безопасности. Этим гидам надо сказать спасибо за то, что они его завернули вовремя, а не тащили балластом выше седла. Потренируется годик-другой, расходится на горах пониже - и спокойно сходит свой Эльбрус.
Я даже не штурмовала Эльбрус. Я сходила на Пстухи и поняла, что это жопа. А у нас в группе нашлись такие, кто во чтобы то ни стало, делали 3 попытки. Они блевали, падали на колени, теряли сознание, но заставляли гидов их тащить.
Эльбрус прекрасен, самая моч любимая гора и место душевного восстановления. И если есть нормальная физуха и адекватная акклиматизация, то это стоит того. Радиальные выходы начинать можно делать по красивейшим ущельям, в которых есть маркированные тропы и которые в легкой доступности от Терскола и Азау - Ирик-чат, Адыр-су, Адыл-су, сходить на г.г. Иткол, Терскол, Когутай. Дней 10-15 и когда у приюта Марии сможешь бегать в догонялки , восхождение на гору будет в кайф .
по восточной тропе от селения эльбрус . когда в прошлом году восхождение в одиночку делал на эльбрус. в октебре ..с водичкой с перекусом . в 6 утра . люди прогуливались до ледника ирикчат. это нормально. а без физ . без снаряжения. без одежды. это идиотизм.
@@A_Smirnov хорошо, что вы записали этотролик. Пока не зачистили видосы инструкторы и представители компании, плюс все таки ваш опыт в туризме и умение объяснить доступно. Хорошее видео
Правильно, ходить на Эльбрус надо от Терскола ногами. А перед этим еще недельку лучше походить по не самым высоким вершинам, на Чегет например. И только потом, когда твой организм акклиматизируется, можно начинать медленный подъем.
Согласна. Недели мало. Помню когда в 2010 году приехала впервые в горы и взяв доску, провела на Мире весь день, учась кататься,то домой вечером возвращалась в состоянии хуже, чем сильное опьянение. Тогда я вообще не понимала, что со мной. И разве за неделю можно вот таких акклиматизировать? Конечно, недели мало.
@@olgalevina9834 тоже самое было.... в первый день потом лежала в очень странном состоянии в гостинице не могла встать. Но я потом еще 10 лет ездила туда и такой проблемы больше не было. Поездки были 1-2 раза в год в течение 10 лет. А такая горная болезнь была только в первый раз и только в первый день. Я каталась на высоте 3000 метров, на Чегете на бугеле наверху.
Александр,у меня 2 разряд по туризму,инструктор-тренер,пешком пройдено 3000км,руководства 1кс-10,2кс-2,тренировочных 2-3ст 15.Много лет уже прошло,последний раз ходила по Березовке в 2012г.С тех пор путешествовала экскурсионно(маршруткой),а с 2020г.с ютубом, ,,побывала"в Дагестане,Грузии,,на Камчатке,Аляске,Амазонке,Монголии,Тыве,Байкале,спасибо ютубу.На Эльбрус,даже если бы у меня были деньги(40тыс),снаряжение кроме кошек и жумаров есть,не рискнула бы,кроме акклиматизации есть риск непредсказуемой погоды,даже если выход в 2ч30мин...В настоящее время мне 75 лет,горы обожаю,есть экстрим план пройти пешком по Тызылу(КБР),там без переправ со страховкой,выйти в Былым по Гижгиту(почти неосуществимо...)Надежда умирает последней,никогда не бегала по маршрутам,при разумном плане путешествия,нагрузке,сроков-доступно....Пьер Жиглионе в 73 года совершил восхождение,кажется,на Эверест...
Как можно советоваться с группой , если ты инструктор ! Погоды нет - спускаемся и точка , никаких возражений. А они деньги за поход выше жизней людей ценят. Судить и сажать за убийства !
В моем опыте был случай. Зимнее восхождение на Эльбрус, с юга, соло (не судите строго но так вышло). Декабрь 2013. ( Горный опыт на тот момент был примерно 17 лет). Прогноз погоды хороший. Так вот вышел я по раньше с "Бочек". Где-то около 5 утра прошел "Зеркало" и в начале "Косой полки" осмотрелся. Ясное небо. Четкие очертания пиков на соседних хребтах. Идеально, да не все. Над вершинами Эльбруса, в аккурат по седловину висит плотная шапка из облаков. Опытные ребята поймут, что соваться в это облако нельзя. Ибо там внутри, как раз та самая буря. Подобная той что встретили на своем пути группы Эльбрус Гида. Решил посижу подожду. Прошло три часа. Вокруг предрассветная красота. Утренняя зорька начала подсвечивать пики соседних вершин. А над горой по прежнему висит это облако. И вроде маршрут известен, и тропа как родная со всеми изгибами и взлетами понятна и знакома. И до вершины всего ничего: - По полке на седло, после взлет и на плато, а там чуть чуть и вот вершина. Я развернулся и пошел в низ, чтобы вернуться в другой раз. Эльбрус гора магическая. Знает сама кого когда пускать, а кого и оставить. Я помню трагедию при которой на склоне Эльбруса, в марте 2012 года погибла Маша Хитрикова ( мс по альпинизму, обладательница "Золотого ледоруба ( высшей альпинисткой награды за восхождения), а Лейла Албогачиева - первая россиянка, взошедшая на Эверест с северной и с южной стороны. Так же погибла на склонах этой прекрасной горы в 2014. Каждый сам решает идти ему на гору или нет, и каждый должен понимать весь риск и ответственность.
Трагедия произошла в основном из-за того, что вовремя не повернули назад. Очень странные правила в России: гиды должны НЕ СОВЕТОВАТЬСЯ с теми, кого ведут, а наоборот те, кого ведут должны БЕСПРЕКОСЛОВНО подчиняться гидам, ибо их задача не столько поднять их на вершину, сколько спустить живыми вниз, и только тогда гора считается покоренной
Когда мы ходили на Эльбрус, у нас даже тех, кто на Седловине дальше отказался идти, гиды затащили наверх. И тоже погода была не айс. В итоге все очень были благодарны, но... Сейчас думаю, блин, как же повезло, что никто не пострадал
Золотые слова сказанные Великим и знаменитым альпинистом Анатолием Букреевым: "Гору невозможно покорить, можно лишь сравняться с её вершиной и благополучно спуститься, при этом остаться живым".
Вовремя не повернули назад здесь не верное рассуждение, така как ничего не предвещало.. погода начала ухудшаться на спуске, и то обычная Эльбрусская обстановка, посмотрите ролики в интернете как люди и в более худшую погоду на Эльбрус ходят.. там наложилось на обычное рядовое ненастье какая-то необъяснимая аномалия.. скорее всего объяснимая, но пока не подтвержденная официальными научными исследованиями..
Позже как выйдет официальная версия ждём подробного анализа от вас 👍 почему долго шли, почему три гида оставили слабых, почему 4 часа связывался непонятными способами, почему сигнал в МЧС пришёл так поздно
Потому что безответственность: горы не прощают ьезолаберность, безответственность, халатность и плохую отранизованность! Иначе в горах самое первое - Дисциплина, потом погода и гид!
Вы всё правильно сделали, что осветили это событие, так сказать изнутри, с профессиональной точки зрения. Спасибо вам, видео вышло познавательное, и деликатное по поводу погибших, ваш ролик могли смотреть их друзья,и близкие, нужно учитывать их чувства. Дай бог, матерям пережить это горе, а вам желаю процветания канала.
На лицо полный непрофессионализм фирмы-организатора восхождения.начиная с гидов,организации восхождения,подбора групп участников.к сожалению этим грешит коммерческий подход к восхождениям.а Гора очень не простая.
Добрый! Я был первый раз в 2017 году на Эльбрусе. С погодой повезло, восхождение удалось без гидов. В 2022 осенью гуляли в приэльбрусье, без восхождения на вершину, погода была уже суровой (ветер, ледяные иглы). От погоды зависит очень многое, думаю процентов 80 успеха. Есть специализированные сайты с наиболее точными данными о погоде, куда несомненно стоит обращать внимание. И в случае плохого прогноза лучше даже не отходить от лагеря, а уж тем более не пытаться покорить вершину.
Что вообще за радость туда переться, вы мне объясните? Я живу недалеко оттуда, была сто раз на подъемнике, мне хватило. Там же лютый дискомфорт. Постоянно кто-то погибает. Несмотря на то, что Эльбрус считается лёгкой вершиной
Спасибо за подробный разбор трагических событий и их причин. Поразительно глубокий и понятный анализ трагедии даже для меня, кто никогда не ходил в горы. Увы, но ценность денег начинает перевешивать здравый смысл и ценность человеческих жизней. В очередной раз убеждаюсь, что с горами не шутят, что если ты решился идти в горы то надо полностью осознавать свое решение и знать о возможных последствиях. Очень жаль погибших девушек, такие красивые.
Дружище приветствую. Я конечно извиняюсь, видно ты серьезный эксперт. Меня зовут Игорь Даньков, я один из участников в этой группе. Хронологию событий ты совсем не верно изложил. 1) Погода испортилась не на седловине, а уже на спуске с вершины. Причём так резко и сильно, что этого никто не мог предположить. 2) Были и другие группы в этот день на вершине. Они просто на какой-то час раньше ушли. 3) Девушка умерла не через час, а через 5 часов после спуска на седловину. 4) сразу как только спустились на седловину начал связываться по радиосвязи с МЧС, и тут не слабая или сильная рация, а радиовидимость должна быть. Для меня досих пор остаётся загадкой почему никто не услышал меня, с седловины как правило проходит связь, на Пятигорск точно. 5) И то что там происходило на самом деле словами сложно передать. Тот снег, буря и ветер такой были силы, что люди просто на ходу начали умирать. Погибли девушки в основном, а мужчины тоже на грани были, многие вообще не могли идти, кто-то без сознания был. Воздержись пожалуйста от комментарий на эту тему пока следствие к официальной версии не придет. Ты там не был, а воспроизводить хронологию событий сейчас ещё предстоит. Могу за себя только говорить, а что у ребят происходило там сложно однозначно сказать. Дождись пожалуйста официальной версии. Видео прошу пожалуйста удали. Потом сможешь с более ясными фактами переснять.
Связь по рации и Пятигоскими и Черкесскими МЧС с седловины Эльбруса обычно есть. В этот раз плотный облачный купол из осадков не дал связи пройти. Ни спутниковый телефон ни рации не пробивались через него.
Не хочу "подливать масла в огонь", но прокомментирую. Уверен, что Вы Игорь достойный человек, и по-человечески все сделали для спасения людей. Однако как к специалисту который берет за это деньги есть вопросы. По пунктам ваших комментариев... 1) Непогода и ветер стояли в прогнозе. И гиды вместе с клиентами наверняка это обсуждали, так что внезапность ветра исключена. 2) Другие группы на горе были явно лучше подготовлены и быстрее, а так же судя по всему организованнее (ушли на час раньше). 3) Провел с умирающей девушкой 5 часов. Другие решения кроме как быть с умирающей были (сброс высоты волоком, с помощником, иное)? 4) Сколько нужно времени акклиматизированному подготовленному гиду, что бы спуститься на верх скал "Пастухова" для связи? Правильно час, и два с половиной часа (максимум) что бы вернуться на седловину назад к людям. 5) Со снегом и бурей мы разобрались они в прогнозе были, а то что люди начали обессиливать, это уже следствие вопроса (кто кстати его задал?), "идем дальше или нет"? Как такой вопрос можно задать уставшим, находящимся под обезболивающими таблетками (Дмитрий Долгов говорил в своем сторис) обессилившим людям? Их закинули на тракторе в зону где у спортсменов местами с деятельностью мозга не лады, а тут новичку задать такой вопрос. Кстати считаю этот вопрос коварным. Он в иной форме записан в публичной оферте на сайте компании "Эльбрус Гайд", цитирую "свой личный ущерб вы принимаете на свой страх и риск", так вот вопрос одурманенным гипоксией и нагрузкой участникам "идем дальше, или нет" - звучит как попытка снять с себя ответственность за потенциальные риски. Воздерживаться от комментариев не буду, при всем моем уважении к Вам как к человеку, и ждать пока мне спустят сверху версию следствия я не хочу (мы знаем как бывает с версиями). Видео так же удалять не надо! Цель ролика не подменять следствие, Александр провел свое авторское расследование которое увидело большое количество людей, и даже если есть погрешности в хронологии, или деталях это не повод лишать общество жизненно важной информации на тему безопасности в горах. Всем добра! P.S. В публичной оферте на сайте Вашей компании elbrus.guide/terms_of_conditions написано "Вы уведомлены о том, что во время восхождения, похода или экскурсии Вы должны беспрекословно подчиняться распоряжениям гида-лидера группы». У гидов была возможность остановить все это!
@@grigoriy_bakulin Всё таки официальная версия и прояснит всё. А этот ролик больше путаницы вносит и не на, что не отвечает. Возникает только больше вопросов и неверное представление о ситуации.
@@grigoriy_bakulin и я добавлю вопрос - почему не повернули все обратно когда одной девушке стало плохо. Раз она умерла, видимо ей плохо стало гораздо раньше, и не от непогоды. - почему не повернули все обратно, когда стало понятно, что подъем слишком долгий - 8 часов в гору, это что-то многовато. Там все выдохлись наверняка и потеряли все силы. Неудивительно что люди стали умирать, у организма нет сил бороться.
Согласен с автором 100%!! В июне этого года ходили на Эльбрус, многие восходители (большинство), особенно дамы, не выпускали из рук смартфоны, фиксировали события для инстаграмма. С таким подходом к чрезвычайно серьёзному делу, при соответствующем стечении обстоятельств- данная катастрофа не последняя и это к сожалению-факт.
Здравствуйте. А почему ни кто не говорит о том чтобы вернули сокращенные подразделения МЧС которые находились на высоте 4000 и на седловине где замерзли люди стоял домик МЧС и дежурил сотрудник МЧС.
Я конечно не альпинист и горы меня не прельщают, но на мой взгляд, начинать скалолазание нужно постепенно. В начале на холм какой-нибудь подняться, потом по маленьким неопасным горам полазить. Постепенно продвигаться от малого и простого к более сложному, набивая шишки и получая опыт. В начале на 100 метровый холм залезть, затем по 300 метровым полазить, до 2 000 метров залезть и посмотреть что это такое, затем 3500 метров освоить, потом уже позанимавшись альпинизмом, поняв что-то в этом, найдя единомышленников, лезть на более серьёзные вершины. Просто чума какая-то, неподготовленные люди, понятия не имеющие об альпинизме и скалолазании, не тренируясь, берут коммерческие туры и неподготовленные лезут в горы на свою погибель!!! Вот, что это, способ самоутвердиться или показуху для соцсетей устроить с фотосессией???? По мне, так, лазанье по горам, альпинизм, скалолазание и (или) туризм нужно просто любить, как хобби или часть жизни. Когда любишь, то чем занимаешься и это приносит удовольствие, то тогда и нужно лезть в горы. А просто так, для "пантов", типа я там был, все на это посмотрите, там делать нечего. Просто, посмотрев на ютубе кучу роликов про альпинистов, горы К2, Эверест, Эльбрус, Пик Ленина, и др. понял важную вещь, что состояние человеческого самочувствия в горах, даже на небольших высотах до 5000 метров, и на равнине, у каждого человека может вести себя по разному и отличаться!!! Некоторым уже на 3 000 метров плохо, а некоторые, как Анатолий Букреев, Эверест без кислорода покаряют и чувствуют себя великолепно, ещё и людей спасать умудряются!!! И вторая вещь которую я уяснил, что путь на вершину любой горы, затрачивает столько много энергии и ресурсов, что сил спуститься вниз, просто не остаётся у человека. Чтобы эти силы организм набрал заново, нужно много времени и условия, которых в горах может и не найтись!!! Поэтому и нужны тренировки в виде постоянного лазания по горам, от малого и лёгкого к более сложному, чтобы организм привыкал и адаптировался к горам и вершинам. И, дилетанту в альпинизме - делать нечего!!! С начало, обрасти нужно, как говорится, "мясом" и превратится из дилетанта в любителя, потом в пассажира, далее в туриста, затем в спортсмена, и только тогда в альпиниста, пройдя длинный и трудный путь! П.С. И даже профессионалы с отменным здоровьем погибают! Анатолий Букреев, он же "Снежный Барс" погиб в горах в 1997 году при восхождении на Аннапурну в Гималаях. "Когда группа из трёх опытных альпинистов находилась на высоте 6300-6350 м, с гребня Аннапурны обвалился снежный карниз, вызвавший лавину, которая и смела всех троих. А. Букреев и Д. Соболев погибли под лавиной. Моро с переломами конечностей выжил."
у меня мать альпинист 2рз СССР на Эльбрусе ни один раз была, но только летом. ни один проффи в новый год туда не не полезет, а тур фирмы - предлогают......
Хороший разбор ! И комменты в основном то же !! Если не брать психологию - зачем идут, а только специфику , то конечно , недочетов и переоценки сил много ! Я не альпинист, увлекаюсь дайвингом ! В начале я погружался как чудик, и когда пошел уже учится по настоящему , понял сколько раз эти так называемые дайв гиды рисковали моей жизнью !! Я офигел когда пройдя обучение, и начав погружаться уже осознанно и набирать опыт, и вспоминать , как я погружался в начале, и как меня Ангел хранитель берег !! Там нарушений было !!! В марса аламе с гидом итальянцем, шлындали , я типа такой знающий герой, а этот в начале поспрашивал у меня сколько давление, а потом забил, и вообще не очень то за мной следил, я там влетел в кораллы, руку раскровил, чуть на ската не сел, а вышел с 0 бар давлением, скока там еще вдохов у меня оставалось ??? Так и тут, гид, на то и гид, что бы упасти переоценивших себя героев от глупости !! Им то да , Во что бы то не стало охота !! Желание понятно, и нормально, а вот гид , он должен видеть и прогнозировать вперед !! Оценивать ситуацию и силы героя , который сам это сделать адекватно не может !! Гид это не проводник , он командир подразделения идущего на задание , цель - вернуть всех живыми у него , а не покорить вершину или глубину !!
Согласна с вами. Умершие девушка на спуске вызывает очень много вопросов. Складывается впечатление, что человек был не совсем здоровый. И гид метким взором профи способен оценить возможности таких покорителей и просто их не брать.
Помнится два раза тянула руку, чтобы погладить спящую мурену (шибануло желание в голову), но инстинкт самосохранения взял верх. Инструктор просто смотрел и не пытался остановить.
Был на Эльбрусе. Знаю все подводные камни. К слову, вершину я так и не покорил!!! Я никому не доверял. Ни гиду, ни их умозаключениям.только своему опыту изучения сложностей и опасностей этой вершины со всеми трещинами скрытыми, погоодными условиями. Лезть на вершину ы сентябре - октябре-уже не сезон!
Спасибо.Все правильно записал, некоторые научатся работе с карабином, а другие не пойдут с коммерческим гидом или хотя-бы взвесят риски, дома ведь дети , семья 👪.
2019.08. с юга, поднялся, погода испортилась сильно, еле дошел до 5100. Вниз на снегоходе свезли за 4000 рублей (спасибо;-)) Уже в конце забил на то что капюшон слетел...зря, голову простудил, потом 5 дней дома спал. Все хорошо! Пугает только желание отдельных личностей заработать денег, не думая о безопасности... Говорить какую на горе свалку мусора устроили от ЗИП техники, канистр, бытовой мусор, даже не хочу, просто мерзко...
Живу в Приморье, наши горы не высокие 1400-1800, побывав в Казахстане поняла, что такое акклиматизация. При первой поездке на авто на 2100 это был ад! Но мы не придали этому значения, поэтому посетили горнолыжку которая была уже 3 с чем-то. Я там просто лежала, пластом. Все же надо слушать свой организм, анализировать погодные условия и не превозносить свои возможности. Ведь на кону самое дорогое- твоя единственная жизнь.
Живу сейчас в Армении, многие туристы из России стремятся зайти на Арагац - 4090 метров. Вроде бы не шибко высоко, но люди в основном абсолютно без подготовки, в горах до этого были пару раз, и то не выше 2500. Доехать можно на машине до метеостанции на 3500 м. Дальше все залетают на вершину, до которой идти всего 2-2,5 часа, и на спуске начинаются проблемы с акклиматизацией, повезет если успевают свалить с вершины пока совсем плохо не стало.
Ребята, я была в августе на восхождении с Юга. Туристы сами орут, не смотря на предостережения гидов, что они пойдут, потому что заплатили. И бедные гиды, на стороне зла и добра принимают решение. Когда оказывается давление со стороны туристов, то невозможно сдаться. Наша команда пешеходов, несмотря на советы гидов, в грозу вышли на вершину и через час, сбросив металл, они бежали вниз. А гидам то надо было??? Да им не надо было! Они просто шли на поводу. Они просто находили мизерный шанс для тех придурков, что хотели совершать восхождение в непогоду.
Вот в том и дело что это отношение «я клиент - я прав»… И есть на Эльбрусе компании в которых Вы вряд ли найдёте таких гидов на которых можно надавить, просто стоят эти восхождения гораздо дороже… А так получается что «я и платить не хочу, но и тащите меня наверх без споров!».
Гидам даже коммерчески выгоднее развернуть группу в случае непогоды. Бабло заплочено, работы выполнено минимум, рисков минимум. И никто там невправе ничего вякать из клиентов-- эти условия прописаны в контракте и озвучены сразу. Стало кому-то плохо или испортилась погода---все идут вниз. Погоды там небыло изначально, покажите скрин с маунтинФоркаст на 21,22, 23 числа
Если гид не может взять на себя руководство группой, добиться беспрекословного подчинения, то он не гид и вся эта затея в любой момент может закончиться НС
Ключевое слово придурки. Потому что взрослый человек, а не зелёный юнец , обязан иметь голову на плечах и правильно оценивать риски. Все, что случилось, говорит о какой то безответственности и с той и с другой стороны ( гиды тоже не юнцы). Они не в парк пошли погулять. И даже в парк нормальный человек в плохую погоду или ночью не пойдёт. А трое туристов из этой группы после седловины отказались подниматься. То есть только трое ( !!!!) адекватно оценили ситуацию и свои силы. И им всем было по 35-40 лет! Тут не скостить на возраст, мол молодые, безбашенные. Видимо либо совсем мозгов нет, либо так денег своих жалко было, что лучше насмерть замерзнуть. Хотя один из этих «выживших» сказал в видео, что « они не отдавали себе отчета куда они идут»)).
Вы правельно сказали людям нужна фотка в Инстаграм.Никто им не рассказывает про месяцы подготовки .активную аклиматизацию с набором не больше 800 метров в день и т.д.Им говорят дайте сумму денег и мы вас отведем.Комерция победила здравый смысл и риск.А Эльбрус забирал очень сильных людей.Ходить туда один раз ради фотки ну так себе лотерея.
Ну, про несколько месяцев подготовки вы конечно загнули. В этом году сам совершил первое восхождение, без каких либо специальных подготовок, из физ. нагрузок только тренировки 2 раза в неделю и конечно акклиматизация.
@@smokywolf5393 Может и загнул!!Я когда первый раз готовился мне один Дед .(видивший и Ленина и Победу сверху) сказал "пока 10 км не будеш бегать без напряга лутше на Эль не ходи.
Александр, спасибо за видео! Всё правильно сделал, что видео снял. Людям интересно что случилось. Мы должны это знать, чтобы не повторять ошибок. Жаль, что нет фото погибших девушек и их данных (фио, возраст, город). Они ведь есть уже в сети. А значит ничего секретного здесь нет. Они ведь реально умерли, чего тут некрасивого или противозаконного?
Про прогноз погоды Первый Гид сказал, что погода НЕ ОЧЕНЬ, ПОСМОТРИМ и это было утром или днём, до часу ночи прогноз мог изменится, именно это он и имел ввиду! А все и ты в том числе говорите, что он решил выходить при плохой погоде((( Прогноз, кстати лучше стал и в этом вопросе не стоит обвинять гидов. Я был на вершине 23.07, погода тоже испортилась сильно после косой полки, но видимость была метров 20.
Есть виде в Ю-тюбе, где видно, что уже во время восхождения на седловину, погода испортилась, поднялся сильный ветер. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nIsBaZlydYg.html
Уважаемый! Длдя кого Вы оправдываете гидов? Для того, чтобы все понять, достаточно с утра посмотреть на вершину, потом в сторону моря, потом в сторону скал Пастухова! Все! Дальше - преступление гидов.
@@Котори-санКанеки Тут вот ещё один видос, к. вероятно, относится к этому подъёму. Раньше занимался яхтингом на Балтике 10 лет, всякое бывало но с таким ветром в море бороться никогда не приходилось, Ад кромешный. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-96KEXZCeSCk.html
Коммерческие клубы и гиды,подвозящие любителей взойти на вершину до высоты 5100 метров на ратраках,а потом идущие с ними на восхождение,оказывают неопытным туристам медвежью услугу.Без акклиматизации,без постепенного восхождения с ночевками,туда лучше не ходить.Тогда и давление у людей резко изменяется,и сопутствующие проблемы появляются. Я доходил с группой до 5300 с восточной стороны,от Ирик-чата,с рюкзаками,со снаряжением.И нас там накрыла пурга,град,снегопад.Просидевши в палатке неделю,с поломанным примусом,без фактически еды и горячей воды,в конце концов спустились вниз,когда позволила погода.Но зато живы остались.О нас даже писали в украинском еженедельнике "Факты".
Сллучайно увидела ролик, я не турист, не альпинист, со своим здоровьем помру через 100 метров подъёма, но очень любобыттная бабенка))). Очень простая, и в то же время интересная подача информации. Подписалась, и буду смотреть теперь всё подряд. Стало интересно. Спасибо.
Доброго дня, Александр. Я не альпинист, на Эльбрус не поднимался, но 35летний опыт походов с детьми, в том числе и в высоких горах, позволяет высказаться. Первое, что бросилось в глаза во время просмотра ролика - неуместные, как по мне, смешки по отношению к "гидам", еще не обученных азам, но уже водящих людей. Тут не по рукам - по головам бить нужно! Второе - если вы хотели сделать разбор трагедии, так он е получился. Получилось в первом приближении разобрать хронометраж событий и добавить комментарии, не относящиеся к разбираем разбираемой аварии. Несколько исправил ситуацию закреплённый комментарий, но просмотров у видео в 4,5 раза больше, чем комментов. И гораздо большее количество людей посмотрит видеоряд, но не доберётся до "многабукофф". К сожалению, и я пролистал десятка три комментариев и не стал углубляться далее. Третье - я не увидел ни в ролике, ни в вашем комменте очень важного момента- ПРОГНОЗА ПОГОДЫ. Несмотря на все шутки по отношению к синоптикам, сейчас краткосрочные прогнозы весьма точны и более чем доступны. По той информации, что я получил из ваших рук, стопроцентная вина гидов! И до тех пор, пока в горы будут водить недоучки, вами описанные, такие трагедии будут множиться. В Европе водить людей в горы, даже на виа феррата, могут только сертифицированные и всесторонне обученные гиды. Обучение весьма недешёво продолжительно, что отсеивает случайных людей. И да, коммерческие походы, восхождения и сплавы будут злом, пока ими занимаются непрофессионалы.
Да, так и хотел, заняться спорт. альпинизмом в городе, поехать в альплагерь, сдать минимум, начать первые шаги под присмотром профи, но вдруг стрельнули грыжи в пояснице, и все, приплыли, уже год полухромая, нерв сидалещный никак не отпускает. Значит и не надо туда лезть, пойду гулять по своим Жигулевским "горам", осваивать места силы-).
По ходу тут много экспертов, из непонятно откуда из Москвы например… я живу здесь, лучшее время август для восхождения, хотя немцы в 1942 году зашли в феврале, но это были профи из Элельвейса горные стрелки, а позже наши альпинисты в фуфайках сняли немецкий флаг, далее фильм Высота с Высоцким, тоже пример, раньше ходили за идею, а сегодня коммерция типа я плачу деньги давай веди меня я из Москвы король жизни… никто не интересуется медкартой человека у одной астма была… фильм Эверест посмотрите, там похожая ситуация. Эльбрус кажется легким, типа высота без скал нужно только идти, это очень обманчиво. Я ходил с севера с Джилы Су, с юга с Азау, с севера лучше акклиматизация, с юга удобнее бочки и ратраки довозят до скал Пастухова, но… личное самочувствие, наличие гидов хороших и погода основные условия восхождения. Увы горы ошибок не прощают, тем более Эльбрус!!!! Туристы и коммерция основные причины…
Александр, я старый альпинист, ходил в горы в 1963-91 годах. На Эльбрус ходил в 1972 в школе инструкторов - восхождение было после 3-4 восхождений на вершины 4000-4300 + акклиматизационный выход "Приют-11"-скалы Пастухова и обратно на приют. То есть акклиматизированы мы были "на все 100" и сходили на вершину ногами туда и обратно без проблем. Мне скоро 80 и "последние волосы встали дыбом" когда от гида "7 вершин" я узнал, что в коммерческих группах из приюта до 4800-5000 едут на ратраках... Да уж, слов нет... Естественно после такой комфортной поездки вся "акклиматизация" у этих безбашенных искателей приключений (если она была (?) летит к чертям "псу под хвост". Они сразу становятся неработоспособными - это видно по графику движения групп к вершине - ползли как беременные черепахи... И еще один момент: почему-то ни в одном посте о трагедии 23-24 сентября не пишут о том, что Федерация альпинизма РФ установила в 2012г. спасательный приют на седловине Эльбруса. Поводом послужила трагическая гибель в мае 2006 г. 11-ти восходителей, которые попали в непогоду и замёрзли в течение нескольких часов на седловине Эльбруса. alpfederation.ru/news/363/ - Станция "Red Fox 5300" на седловине Эльбруса. Спасательный приют-станция «Red Fox 5300» предназначен только для аварийных ситуаций. Друзья, кто был на перемычке Эльбруса в 2019-21 ответьте пожалуйста - этот приют еще живой? Если да, то почему группы не воспользовались им? Поскольку на Эльбрус каждый год ходят сотни (а может и тысячи искателей приключений) и при этом гибнут около 10-ти, то обеспечение надежной постоянной связи на маршруте восхождений в любых условиях выходит на 1-й план. Считаю необходимым по маршрутам восхождений с разных сторон вершины установить вышки-ретрансляторы связи. И конечно надо восстановить сгоревший из-за российского раздолбайства "Приют-11", где в периоды массовых восхождений должен находиться дежурный сменный отряд профессиональных спасателей.
Поднимался в этом году - ред фокс на месте. По правую руку если с седловины смотреть на западную вершину, ближе к северу. Тоже задавался вопросом почему им не воспользовались - возможно до последнего считали, что успеют/хватит сил пройти косую полку обратно?
На седле совсем небольшой домик, ну человек 5 вплотную влезет. + его надо найти,он стоит в стороне. И надо знать о нем (гиды может и знают, а вот обычные офисные хомячки, которые пошли на вершину за селфяшкой - вряд ли) А так - спасатели вроде и нормальные, но то и дело на выходах у них возникает горняшка))
Хорошее видео, но смех в ролике очень лишний. Хочется показать приколы и поржать, пожалуйста, но только не в видео посвящённом трагедии. Зачем этот профессиональный цинизм? Я не альпинист, мои успехи это пройти летом Арбат пешком. Но кажется что этика должна быть одинаковая у всех. Случайно нашёл ваш ролик с качественным разбором, но был неприятно удивлён отношением.
смех и страх - это родственное.. Так что все кто часто рискует черный юмор любят. "Рассмотрим типичные ошибки на примере группы погибшей в прошлый раз..."
Был в середине сентября, погода уже была неустойчивая. Оторвали свои 3 хороших для и свалили. Цели подъёма не было, так, погуляли вокруг, максимум Ирикчат - Рыжий Бугор забирались. Не буду обсуждать углубляться, я с ними не был, но есть 2 вещи которые я не понял: - был ли дексаметазон? Мне показалось, что нет. Если так, то это скорее всего стоило жизни барышне, возможно не только ей. В основном конечно качество её подготовки, но это более теоретический вопрос, а дексаметазон вовремя просто неоценим. - коммерческие маршруты сложности Эльбруса должны проходится при составе 1:1 гидов и ведомых. Минимум. Одного человека-то утащить если что двое или больше нужны, разве что сопроводить если не совсем без сил или травмирован и одного может хватить. С уходом каждого гида на спуск клиента риск для группы возрастает. ИМХО пора уже законодательно в этой области установить стандарты. Все себя мнят суперменами.
Рыжий Бугор. Как вспомню, так вздрогну😁😁😁 Мы были в июле, с погодой повезло. В этом году тепло было на Эльбрусе летом, в прошлый раз снега в это время было много. В этом году больше шли по сыпухе.
насмотрятся кино. и идут гибнуть. сколько раз . когда на эльбрус . шел на уровне 4000. трупы видел. что они добились. идут тусоваться. как и на эвересте.
Это не альпинисты, это "матрасники".в 1987 году в июле, вышли с земли, мимо обсерватории. Заночевали у старой метеостанции.ночью-дождь,гроза,молнии.утром хорошая погода.вышли,через 2 часа мгновенно налетел шквал,метель.видимость 2 метра.спустились ниже и вышли в соседнее ущелье. День ждали,но нам не дали подтверждения на новое восхождение.так что походил по Эльбрусу,замёрз до костей,ногами в трещине помахал,но на вершине не был.сейчас все за деньги.
Нам 3- ий год не везет с погодой. Всё "просто гуляем". Но испытывать судьбу - нет. В этом году еще на Джилы Су заезжали. Такая погодка была, что мост снесло. Кто был, тот должен его знать. От источников к горе. Уплыл вниз по течению.
@@РиммаКовалишина Римма, не печальтесь, уверенна, что лучшие времена впереди!) Мы в этом году резко сменили направление и ездили по Алтайскому краю и Республике Алтай (весь Чуйский тракт теперь "в копилочку")😉😁👍 Рекомендую.
То есть, выходит, ДО СООБЩЕНИЯ ИГОРЯ никто не думал, что наверху людям, попавшим в шторм (который к 19 часам уже набрал обороты и бушевал вовсю) помощь нужна? Ждали, пока Игорь спустится и пнёт? Она звонит дежурному МЧС в 19 ч с сообщением, что наверху находятся восходители. Никто внизу до спуска Игоря не знал, что наверху группа??? 🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️ Да уж, вопросов вагон.
Видео начинаете с "я не ищу хайпа", а по сути именно им и занимаетесь. Собственно достаточно Вашей же строчки в аннотации к видео: "я не профи". Если не профи, то зачем лезете со своим "анализом", когда по сути лично вам сказать-то и нечего? Только перетирать "этот написал это, а этот сказал это". И на основе непроверенной инфы выстраивать какие-то "логические" цепочки. Приводите интервью с представителем МЧС, который "на голубом глазу" заявляет что сигнал поступил лишь в 19 часов. А через 2 дня само же МЧС даёт опровержение. В 17 сигнал поступил. Выходит чувак из видео просто был некомпетентен. Но его слова положены "в основу". И так далее. А банальные выводы о слабой подготовке групп, недостаточной квалификации инструкторов, важности выбора погоды.. Капитан очевидность. Скажу по секрету: такая ситуация далеко не только в горном туризме. В гиды (на совершенно законных основаниях) идут люди, НЕ имеющие профессиональной спортивной подготовки по этому направлению. Да и законодательство наше этого не требует. p.s. Если интересно мнение действительно ПРОФЕССИОНАЛА, мастера спорта, 10 раз поднявшегося на Эверест, руководителя многих восхождений на высочайшие вершины мира, то оно тут: facebook.com/alex.abramov.940/posts/6307975685941256
там уже нет этого поста.. стерли.. да ну нормальный анализ и тут... осознание что ты учишься и готов слушать что не так сказал -это хорошо. А хайп получился сам собой.. тема такая..
не у всех есть акк в фейсбуке, именно за это его и не люблю. Например, жж читать может любой. Статья "профессионала" осталось недоступной для людей, значит, не слишком профессиональна.
Горы любят сильных! Погибли девушки, скорее всего мало и слабо подготовленные. В таких случаях говорят" Эльбрус не принял их". Зачем в такую погоду выводить группу?! Конечно, раз заплатили, нужно отработать. В 17 году мы были в Терсколе в ноябре месяце, просто туристы- путешественники. Пешком в горы ходили, поднимались по канатке, немного не повезло, сломала руку, отвезли в Тырныауз в больницу. В это время туда привезли двоих альпинистов, один в тяжёлом состоянии, а девушка погибла. Горы собирают свои жертвы. Священный Эльбрус бывает милостивым, а бывает и жесток. Местные к нему относятся с почтением и благоговением и называют его дедушка Эльбрус и перед восхождением приносят молитву и просят, чтобы он пропустил их.
1. В инсте МЧС 6 ДНЕЙ назад, т.е. 23 числа было указано, что сообщение поступило в 17:10, а не в 19:00 , вышли спасатели, 7 человек. 2. У Котляр-гида, указано, что она в 15:14 уже звонила в МЧС,т.к. стало понятно , что что-то случилось, раз группа не вернулась. Но не дозвонилась.До 17:00 пыталась дозвониться. 3. В 17:00 Она с Денисом и Азнором едут за Ильей Чуйковым, с ним удалось выйти на связь в 16:49 Но нашли Игоря Данькова нашли одного (а не 3 гидов) и только на спуске они встретили ратрак мчс (они только подымались) Дальше Денис с Сергеем и Артемом в 18:00 садятся на канатку и догоняют спасателей. 4. В 19:00 Выходит на связь Илья Чуйков , кот вместе с 1 клиентом. 5. В 19:20 Находят гида Антона Никифорова с 2 клиентами. 6. В 19:30 Находят Таулана Кипкеева и остальных. Была 1 акья и где-то была инфа, от гидов, которые спасали, что мчс молодцы, но их было только 3 . Когда подтянулись остальные спасатели не известно, но их точно не 69 было, как заявили МЧС, и техники не триллион. Иначе не пришлось бы одних людей оставлять, других тащить , а потом возвращаться за остальными. И тут мы можем поднять сразу НЕСКОЛЬКО ВАЖНЫХ ТЕМ: 1. Автор видео, вы плохо подготовились из=за спешки (к чему она была?) и пропустили много инфы, которая уже была в сети от первоисточников. Не хорошо это выглядит. Если бы вы хотели нормальный разбор ситуации- нужно было собирать инфу, а НЕ ХАЙПОВАТЬ. 2. Работа МЧС как организации (не спасателей, они и так, что могут делают). Послушать, что они (представители на тв) несут-испанский стыд. 3. И человеческий фактор: -это организации и гиды, кот. лишь бы денег заработать. -это клиенты чиканутые, которые башкой не думают. Прутся дальше, когда плохо физически из-за отсутствия акклиматизации и в ухудшающуюся погоду.Всё это без опыта,туристы. -это гиды и спасатели, которые всё это разгребали. В этой истории-это единственное положительное, что есть ещё такие люди.
только одно уточнение. Официально, от пресс-отдела МЧС, мужчина с погонами майора( могу ошибиться, но одна большая звездочка на погонах) совершенно официально, на телеящик, сообщил, что в 19.00 в МЧС поступил сигнал от группы и МЧС начали работать. Он сообщил о выходе спасателей в 19.00. Сами понимаете, что это означает, учитывая, что группы в 15.00 не было внизу и наверху буран. И еще одна поправка к Вашему тексту. Клиент не может оценить опасности в горах. При всем желании, у клиента нет ни опыта, ни знаний! Это может только гид. Соответственно, вся ответственность за клиента на гидах. А спасение - все на МЧС. Отмечу - спасатели, непосредственно работавшие на высоте - это герои, это тяжелейший труд. Виноваты гиды и организаторы спасслужбы МЧС, руководители МЧС.
@@Котори-санКанеки Вы хотите сказать что эти дяди и тёти - жертвы рекламы? Приобретая билет эконом класса не надо ждать VIP- обслуживания. По вашему- если вся ответственность за клиента на гидах- то тогда клиент (до50кг) должен оплачивать 2 личных гида, а клиент (от100кг) - 3 личных гида, все гиды должны иметь акьи, кислородные баллоны, запасные комплекты кошек, мед.конструкции от переломов и т.д. в случае если клиент отключится на высоте. VIP пакет минимизирует риски, но не исключает их, гиды не могут на 100% предвидеть выносливость другого тела. Не согласна что "у клиента- ни опыта ни знаний". Собираясь в опасные туры- в океан, джунгли, в подземелье... ч-к должен max изучить все минусы и только он несёт ответственность за свою физическую выносливость и навыки выживания- стихию никто не отменял. Они прекрасно знали что их ждёт- гипоксия (глюки, обморок, слепота, рвота, удушье), но безответственно проигнорировали риски и страховку тела, кто их будет тащить если откажет здоровье, в итоге полгруппы повалилось и не могли идти, в итоге повторили 9 мая 2006 - 11 замерзших там же, на седловине. Они прекрасно знали что есть туры у альпенистов за 80 тыс - 10 гидов на группу. Вина фирм- брать новичков на вершину, а вина новичков- "на авось" "на подешевле", есть спрос- есть предложение, а при чп выживает сильный. Контора мчс- промедлили и прикрывают свои зады, слабых можно было спасти, они не от холода в обморок упали а от гипоксии, от обездвижения стали замерзать. Виной этой ситуации - безответственность и в первую очередь самого человека который выбрал риск, проигнорировал реальность, ещё и подставил других своим плохим здоровьем, гиды не смогли предугадать что полгруппы выключится, там в 11 утра уже 7 человек как минимум надо было тащить с вершины, но пришла стихия. Ответственный человек собираясь на приключение должен задать себе вопрос - " а смогу ли я выжить один"
Kate Nn Сразу стало понятно что контора плешивого врёт, стоит только услыхать цифру выехавших мсч, а в реальности спасали гиды из других групп, этим и объясняет что спасательное оснащение было в ограниченном количестве, гиды взяли всё что у них было под рукой
@@alinamalina6515 Вся ответственность за клиента - на гидах! Именно так!Если гиды не обеспечивают безопасность, то извините, может без гидов пусть люди ходят? За что сорок тысяч берут? Если Вас послушать - так зачем гиды?! Ну а, без эмоций, по простому - ну ведь ясно, что группа не шла! Зачем было гнать с перемычки наверх? Это Вы же сами меня понимаете, грубая ошибка! Тем более - погода уже висела вплотную, куда очевиднее! Ну загнали они группу. Правильно - с перемычки отправить слабых с одним гидом вниз, отобрать сильных пусть несколько, и с ними уже рисковать наверх! Ну куда баб гнать с перемычки, это же азбука, что загнутся при таком долгом выходе на перемычку! У женщин объем легких типичный 3000 кубиков! А у мужиков объем легких от 4500 до 5500 кубиков! Это же азбука! Ну словить срыв клиентов на склоне Западной - Вы же сами понимаете - ну грубейшая ошибка! Там же связывать нужно, если люди уже вымотаны! Скорее всего уже пурга давила и линяли как могли! Я все понимаю, самого фирма давила и не давала ждать погоду и срывать программу! Но ведь понятно, что от МЧС толку нет, мы все это знаем давно. И метель наверху - это без шансов. Гиды это хорошо знали! Ну сорвали бы восхождение и фиг с ним!Ну вернули бы часть денег клиентам а так что!? " гиды не смогли предугадать что полгруппы выключится, там в 11 утра". Миленькая! Да у тех участников на лбу написано, что они не тянут выход на вершину! Топать с начала косой, куда привезли на ратраке, до перемычки столько времени - какая там им вершина! Там же с перемычки основная, самая тяжелая работа до вершины и по крутяку, добавляется техническая работа, при более разреженном воздухе! Я вовсе не злобствую, но сами понимаете, ошибки явные!
@@Котори-санКанеки вы так пишете- "погнали их наверх"- как будто это было стадо безвольных баранов. У них гид спросил и они все были согласны пойти на риск, но они могли пойти на спуск с первой женщиной. Вина гидов есть и следствие разберётся в их тайминге, но участники далеко не безгрешны, знали что есть % невозврата. При чп спасение утопающих- дело рук самих утопающих, все допустили просчёты. Никому из участников не мешало подстраховать себя, но никто не взял ни баллона с кислородом, ни доп. средств связи покупать не стали, ради эмоций захотели подешевле ходить по лезвию ножа. Особенно поражает "мы им доверили жизни",ппц, а ничего что вы повторили в том же месте, ту же ошибку участников несколько лет назад
Я видел этих ребят когда мы спускались они следующие поднимались.. 06:15 19 сентября я взошел на западную вершину Эльбруса... эти ребята не совсем правильно вели в отношении дедушке Эльбрусу.. мы стали забывать что находясь в горах мы находимся в гостях.. мои гиды помогали этим ребятам
Никогда нельзя недооценивать горы, особенно Эльбрус. Надо рассчитывать свои силы и не надеяться что тебя спустит на себе гид, спасатели могут уже и не успеть...
Не альпинист, в горы не хожу, но задумывался о восхождении на Эльбрус, обратил внимание на трагедию. Мне кажется всё просто. Пошли в плохую погоду и погибли, организаторы просто не должны было допустить подъема.
@@prosanatorii , по прогнозу ветер 70 км/ч , перед этим окно. Думали, что проскочат по-быстрому, вроде времени было достаточно, да и прогноз мог не подтвердиться.
это постоянно бывает на эльбрусе... туда чайники едут, они не знают что их ждет,и многие, по ходу дела, способны признать что не смогут и поэтому отказываются ... обычное дело, и 3 человека это очень мало
Спасибо за розбор. Было очень интересно послушать и посмотреть. Немного стало понятней, но все равно еще много не расскрытого. Но как же тогда выбирать с кем идти на восхождение? Где проверять инфо о гидах и компании-организаторе?
