Потери в Великой Отечественной войне. Завалили трупами? 

Вы типичный фашист

Кук old' ами

Я нашла этот канал пару дней назад, пересмотрела несколько роликов про генез европейцев, русских и подписалась вчера. У него только только стало 10 тысяч. Будем надеятся, что будут в много раз больше уже скоро! Смотрю из Ирландии. 10 февраля 2024

Да

​@@RussianSentry здравствуйте, а в Германии и у её союзников разве потери не занижены? Вы верите официальным данным немецких источников?

Ну я "накинул" их оценочные потери (200 тысяч) в потери Оси. А вообще, с ними преизрядная путаница. Учитывая то, что процентов 75 коллаборантов - хиви, то бишь бывшие советские военнопленные, их правильно посчитать как безвозвратные потери СССР, а в случае их гибели или пленения в качестве хиви, еще добавить в безвозвратные и/или демографические потери Оси. А потери национальных дивизий Ваффен СС подсчитаны Овермансом в общем пуле потерь Ваффен СС (314 тысяч погибших) и вообще немецких потерь .

@@RussianSentryа какая их общая численность. Есть данные немецких источников, что их было около 1млн

@@user-hn1bm9ug1x По наиболее популярной оценке - 1.2 миллиона. Тех, кто служил в армейских и полицейских соединениях. Из них порядка 750-800 тысяч - хиви, которые служили в обычных частях Вермахта на небоевых должностях. Вторая по численности группа - "шума", члены полицейских батальонов.

Все они засчитываются как потери СССР.

@@user-xj3fv6ui8g как при жизни были и нашим и вашим , так и после смерти .

Поправка: чехи и лехи наши города не бомбили. Но в целом так и можно было

@@user-nx9jo2uj8j я вообще передёргивать не любитель. А как Прага и Варшава помогали институциональному развитию Рейха? Какова ответственность горожан как представителей своей нации перед нами, если они готовы были оказывать вооружённое сопротивление оккупантам?

@@88boomerswithoutborders14 Бомбили в составе вермахта

Напоминаю, Варшаву немцы разрушили в отместку восстание в 1944г.

а откорм пленных? содержание депортированных крымских татар, чеченов и тп... странная доброта...

В голове- то конечно трудно, а вот в головке- намного легче.

На эти вопросы были даны ответы в видео. Успехи советской Армии в перечисленных вами операциях были достигнуты наличием больших резервов, как людских так и в технике. В видео проговаривалось колличество мобилизованных с обоих сторон, а так же то что около 30% сил Германии находилось не на восточном фронте.

Тут скорее не источники, а монографии. 1) Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза: 1922-1991 - отсюда данные по демографии, в частности рассчет общих демографических потерь. 2) Сборник "Умылись кровью". Конкретно статья Льва Лопуховского. 3) Шабаев А. А., Михалев С. Н. Трагедия противостояния. Отсюда в частности данные для учетно-балансового метода подсчета. 4) Rüdiger Overmans. Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg - данные по немецким потерям. Достаточно знания нескольких десятков немецких слов для того, чтобы работать с таблицами. Все в принципе доступно в электронном виде.

​@@RussianSentry Что думаете про Ивлева и Земскова в том же сборнике?

Не увидел в свое время ваш комментарий. Если коротко считаю что Земсков начал с неверного подсчета общих демографических потерь. В силу чего и все следующие расчеты были неверными. Касательно Ивлева - при всем огромном к нему уважении, считаю его подсчеты некорректными и крайне завышенными. И противоречащими данным демографов. Что не отменяет того факта, что он собрал массу ценной информации.

Основные: палец- потолок. В источниках Кривошеина не увидел.

Как показыв.... Аы2ает история, не знание точных цифр потерь, вносит путаницу и в учебники по истории для школ, и в учебники для ВУЗов, и в научную литературу, и делает возможным поворачивать историю войны нашими врагами против нас. Диверсионные операции в архивах, куда забрасываются ложные, фальшивые "документы", состряпанные предателями, с подачи зарубежного противника, это следствие неполноценных знаний собственной истории. И, оболванивание молодежи становится возможным.

Звучит жалко, правду нужно знать, хотя бы тем кто этого хочет. Что бы для них не искажалась реальность и была возможность прогнозировать будущее.

"У Германии, что в Первую мировую, что во Вторую мировую очень хорошо получалось воевать против мирного безоружного населения." В ПМВ абсолютное большинство российских потерь - военные. В ВМВ больше половины потерь - военные.

А на хер вы полезли в УКРАИНУ??

​@@user-fe6uw2mb8r а зачем вы Донбасс бомбили? Зачем крымчанам воду вырубали? Речь идёт о эскалации конфликта, и этот конфликт подпитывпла лишь Украина, не надо считать, что до 24 февраля ничего не было. СВО это ужасное событие для русских и украинцев, но не надо искать виноватого, в любом случае нам с вами на 1 планете жить

@@user-fe6uw2mb8r ты у меня спрашиваешь?

​@@sandjorkТы или дурное совсем, или зомбированное " ящиком". Сравни Донецк, который " бомбили" 8 лет, и Херсон, Николаев, Харьков и др, города Украины.Твой Донецк лялечка против них, а ты верещишь, все не успокоишься. " дамбили бамбас", придурок.

москоляку на гиляку как понимать?

А тут разные. Группа Triarii

​@@RussianSentryв самом начале

Le Crepuscule Des Dieux

​@@RussianSentryспасибо

Санитарные потери подсчитать точно затруднительно. Потери партизан никто не считал. Сомневаюсь, что это возможно.

Партизаны тоже ведь были гражданами СССР, которые где- то жили до войны или призывались. Поэтому говорить, что их ни кто не считал не серьезно. ​@@RussianSentry

И кто их считал в контексте военных потерь?

@@RussianSentry Ушел человек по призыву через военкомат и не вернулсч- погиб ли, пропал- ли без вести, , остался ли на западе, воевал ли в партизанском отряде, не вернулся, не встал на учёт. Это как называется? Такая же история и с людьми оставшимися в зоне оккупации. До войны был, после нет. Потеря? Потеря!

А если человек воевал в партизанском отряде не будучи военнослужащим? С точки зрения коллектива Кривошеева это не военная потеря.

Только в плену у союзников на лето1945 года находилось 8 миллионов пленных солдат и офицеров Вермахта. 5 миллионов в советском плену+1млн комисованных по ранению, переведенных на работы в промышленность и так дальше. Тут то как раз все бьется и подтверждается.

ещё за 6 лет, до 1млн. в СС, фольк-штурм? загадка: "записались" 5-6 млн.? , воевало всего 1,5 млн.? полегло 0,5 млн.?... не в счёт? а в Дойче-Вохеншау за 45 г., сплошь "югенты" да олд-мэны... зачем тотальная мобилизация если осталось 8-10 млн. солдатушек годных к бою... и всего 1млн. инвалидов (за 6 лет войны?)...@@RussianSentry

Какой-то набор слов.

​@@RussianSentryа почему призывной возраст для Вермахта изменился до 16-60 лет 17 октября 1944 года? По Овермансу получается, что все потери к тому моменту не превышают 10 миллионов

Вероятно потому, что воюющей на два фронта Германии, было необходимо выставить против вражеских сил хоть сколько-нибудь сопоставимую армию? Напомню, что довоенная численность населения одних только воюющих против Рейха СССР, США и Британии (без колоний) составляла порядка 350 миллионов. Без прочих союзников, колоний и т.д. Население Рейха в границах 1939 года - порядка 80 миллионов. С этих 80 миллионов нужно было при учете уже понесенных потерь собрать армию в 10 миллионов. Вот и считайте.

Входят в число потерь Германии в ходе "битвы за Германию" по подсчетам Оверманса

@@RussianSentry Не ожидал что так быстро последует ответ.Как я понял были внесены в военные?да?

Овермансом - да. Собственно, им и были получены максимальные оценки потерь. Насколько они полные сказать трудно.

@@RussianSentry Согласен,там как минимум разница в потерях фольксштурма составляет 300к-1 млн

Ради Бога

Это мы о пленных, отпущенных немцами. Логично?

Да такое было. Особенно из областей Западной Украины.

@@RussianSentry сокращение населения за последние 30 лет

​@@user-ur1gz9hn6r Ну одной причин демографического кризиса действительно является малочисленное поколение "детей войны", родившее малочисленное поколение "внуков войны" и так дальше. Этот перепад на пирамиде отчетливо виден. И это одна из основных причин.

Решили повторить

Румыния, Финляндия, Болгария и т.д. перебежали на сторону Союзников. Это потери Германии перебежчиками.

​@@sergeivasin8809Вы можете документально, а не ляпая языком, доказать, сколько танков, самолётов, и прочего тяжёлого вооружения, произвела т.н. Чехия для Германии?

Демагогия

По Гражданке вообще что-то считать нереально. Там только общие цифры демографических потерь за 1917-1922 можно оценить. Хочу сделать по ПМВ материал.

Хорошо, а про голод 30-ых будет? Немного ошибся в первом комментарии

@@chelsearogers6720 Про голод в СССР в целом да, будеи

Ждем. Ещё вопрос: будут ли ролики про освоение Русской Равнины, Урала, Сибири и Дальнего Востока славянами?

Ну про Сибирь хотелось бы, в перспективе.

А какое значение рождаемость в мирное время имеет для подсчета потерь?

​@@sergeivasin8809С дуба упало? В СССР потери были на порядок выше, чем у немцев. Такие " гении" как твой жюков- мясник, просто завалили немцев трупами солдат РККА.И окончание ВМВ / а не ВОВ/, надо не праздновать, дура, а отмечать со слезами на глазах, поминая убиенных.

@@sergeivasin8809 Ещё раз спрашиваю, ты с детства пришибленное, или на днях контузило? На 22 июня 1941 г у немцев было 7 млн 237 тыс чел, против советских 5 млн 870 тыс чел. И не надо гнать явную туфту, что у " немцев 8млн, а у наших 2 млн". Тем более, что семь с лишним млн человек у немцев - это было ВСЕ количество войск, а на Восточном фронте у них было всего 4 млн 930 тыс, остальное было разбросано по оккупированной ими Европе. Да, на момент нападение, у немцев было некоторое преимущество в живой силе, например, они имели 190 дивизий, против 170 советских. На СССР явно превосходил Германию по танкам, авиации, артиллерии. Учи историю не по каналу " звезда", а по стоящим того, учебникам.

​@@sergeivasin8809Читай " Воспоминания о войне. Н. Н. Никулин".

@@user-lx1ik7zc6z по Резуну что ли?

@@vaultboyprotoss6350 По Сталину.

Пастельные? Постельные? Пастильные? Что секреты кроются в этих списках?

"Почему-то немецким донесениям о взятых в плен Советских Воинах автор верит, а вот донесениям Советских войск нет!?" Потому что пленных официально оформляли в шталагх заводя на них учетные карточки, а "донесения" командования советских дивизии в 1941 году были филькиными грамотами. Поскольку это командование вообще могло не представлять местонахождение вверенных ему соединений.

​@@RussianSentryНу как и немецкие в 1945 году. Кстати немцы вели подсчёты военнопленных документально по доставке их на сборные пункты., а сколько были застрелены до этих самых сборных пунктов!?

​@@RussianSentryВ число военнопленных попадали люди в милицейской форме, даже железнодорожники которых было не очень и мало. Кроме того в оккупированых областях в плен уводили мужиков потенциально призывного возраста, отсюда количество попавших в плен на Юго-Западном фронте в сентябре 41 года превысило численный состав РККА находившихся в частях ЮЗФ.

Об этом часто пишут, но хотелось бы фактуры. Например, анализа карточек в Шталагах.

@@RussianSentry У меня есть копия такой карты на родного брата моего отца. Сейчас конечно не возможно все восстановить как было. Он служил срочную в Брестском погранотряда, но вероятно не в крепости. Ясно когда для него началась война. Но по карте учёта военнопленных попал в плен 7 июля 1941 года в районе Минска. В шталаг 252 попал 9 июля, этим днем и датирована карта, а далее указано как его переводили с начала в лагерь для военнопленных 4 Н со всеми рабочими командами и умер 20 .04.43г в лагере 3С Альт- Древиц. Исходя из этого предполагаю, что 2-3 дня его мотали по разным сборным пунктам, где ни кто ни кого не фиксировал.

Как вы насчитали 16 млн и какие категории туда входят?

@@Mentol_ Не я насчитал, а специалисты.

@@user-rl4kr3kc3p Значит безымянные специалисты. Допустим. Но как вы проверили это число на достоверность? Ведь вы с большой уверенностью написали что ркка потеряла минимум 16 млн (видимо только убитыми).

Ну так в отличие от Кривошеева и ко, немецкие авторы свои рассчеты не на донесениях штабов основывают, а на данных архивов, в которых у них давным-давно порядок навели. Да и с данными по демографическому балансу вполне себе оценки того же Оверманса бьются.

@@RussianSentry ​ а порядок в немецких архивах наводили случаем ни те же люди, что подделывали черепомерные и евгенические данные русского населения в оккупации т.к. даже эти данные по абсолютно псевдонаучной догматике самих же немцев полностью, а то и сверхмеры, соответствовали арийским канонам немецких псевдонаучных теорий, а оправдать оккупацию и выдуманность недочеловечность русских, всё таки очень хотелось? Ибо подделывать свои же шизойдности, ради оправдания подделываемых шизойдностей это как бы ОЧЕНЬ мягко говоря НЕ совсем научно. Я имею в виду, что те кто делают прекрасные машины и холодильники любящие порядок немцы когда дело касалось русских ВНЕЗАПНО (впрочем актуально и на 2023й год судя по происходящим событиям) теряют холодный расчёт и строгость объективности, а посему несут исключительно дикую обезьянью горячку, поток бессовестной полоумной лжи и бешенный накрут в свою пользу в ущерб русским. Что либо сначала роняет, а затем ровняет их с уровнем коммунистической русофобской лжи, а то и прокидывает ниже, с учётом бережливого отношения коммунистов ко всем, окромя русских, и количества вернувшихся живых пленных среди вермахтовцев из с0вка, чего НЕ скажешь о советских из плена Вермахта.😎

@@user-gf5in3tf3t Расскажите, а в каких вышедших в Третьем Рейхе работах антропологов "подделывались" данные о русских? Если почитать Швидецки, Гюнтера, фон Эйкштедта, то можно увидеть, что никто из них не подвергает сомнению европеоидность русских. Пишется о "денордизации" восточных славян, но ровно тоже самое Гюнтер писал и о собственно немцах. Русских относили к восточнобалтийской расе с нордической примесью, однако к ней относили и многих немцев.

Сложность и запутанность и уж тем более "коллапс" не более чем фантазия и преувеличение Ну да то ли дело совковые источники, где даже данные переписи населения 1937 объявили "вредительскими" и исказили. + Прямая фальсификация и искажение данных с занижением потерь. Верить совковым источникам= верить в филькину грамоту и себя не уважать.

​@@RussianSentry проблема в том, что в одном случаи по этой причине русских умертвляют измором, свинцом и пускают на мыло, а в другом случаи по этой же причине немцев объявляют высшей расой. Именно в работах Швидецки Rassenkunde der Altslawen 38го говорится о общим субстрате нордических основ у немцев и у русских, но якобы утрате онного у последних и далее фэнтэзи, в том числе кои вы опровергали косвенно в тех видео, что я видел, аки татарская примесь и т.п. Полагаю в силу исторической русофобии пшехов, Швидецки вдохновлялась частично Духинским. По шкале Гюнтера все европейские народы в той или иной степени имели разное расовое смешение в терминологии его же толкования, т.е. это НЕ аргумент. Просто он далее выдавал иерархичность, согласно коей немцы наверху, скандинавы следом, а русские как основа славян где-то внизу в самом конце, ну и ценность русских соответствующая сим бредням. Эйкштедта мне НЕ хватило желания осилить, но т.к. он был куратором Швидецки и возможно редачил её выcep о славянах, полагаю он солидарен с ней.. На их русофобии и были взращены всякие Кохи и Розенберги. "Мы народ господ и должны жестко и справедливо править. Я выну из этой страны всё до последнего. Мы должны осознавать, что самый мелкий немецкий работник расово и биологически в тысячу раз превосходит местное население" ист. 5 марта 1943, Hans-Erich Volkmann (Hrsg.), Das Russlandbild im Dritten Reich (Образ России в Третьем Рейхе), Köln 1994. Касаемо, того что именно я написал, под почву культа нордичности и якобы денордизации русских, подделывали данные изучая фенотипы русских остарбайтеров и в оккупации, тем самым убеждая себя самих в объективности собственных русофобских сказок популяризированных ещё до вторжения. Извиняюсь, что НЕ могу прям до точных источников всё указать, ибо изучал сей вопрос весьма-весьма давно. Но то на что натыкался я это мемуары и свидетельства черепомерства от Вольфганга Абеля (профессор антропологии) и вплоть до Отмара фон Фершуера (профессор генетики). Я просто сам люблю конкретику, а тут как бы НЕ сохранил источники коим пользовался дабы подтвердить свои выводы. Приводя точку зрения доктора антропологических наук Вольфганга Абеля, предлагавшего или полностью уничтожить русских, или онемечить определенную их часть, имеющую «явные нордические признаки», Эрхард Ветцель пишет: «Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям». По факту Ветцелем предлагался другой подход - "большевистский", манкуртизация русских, этноцид на сибиряков и т.д. , как большевики сделали с субэтносами русских малороссами и белороссами. Это я как пример, что отрицание прямого геноцида или упоминание нордичности некоторых русских, никак НЕ менял вектор отношения к русским в целом, а просто разнообразил форму их истребления немцами, а значит изощрение через наложение новой лжи на старую ложь. Немецкий генетик Фриц Ленц писал о том, что Нюрнбергские законы применимы и к славянам сразу после вторжения рэйха, а его позиция состояла в том, что наличие даже нордических черт у тех же евреев (коих ныне мы знаем как ашкеназы) нисколько НЕ должны влиять на отношение к ним или пригодность к онемечиванию, т.к. нужно исходить из происхождения, а не из внешних признаков. (Фриц Ленц, Über Wege und Irrwege rassenkundlicher Untersuchungen , в: Zeitschrift für Morphologie und Anthropologie Bd. 39, 1941) + Пропаганда. В целях формирова­ния образа врага в лице русского народа и для борьбы с идеями большевизма в Герма­нии активно вбрасывались такие понятия, как «большевизм - это русское, а следова­тельно, и азиатское изобретение. Его расширение следует препятствовать кроме всего прочего ещё и потому, что он являет­ся в большей степени механизмом и оружи­ем евреев» Lemberg H. «Der Russe ist genugsam». Zur deutschen Wahrnehmung Russlands vom Ersten zum Zweiten Weltkrieg / H. Lemberg // Das Bild „des Anderen": politische Wahrnehmung im 19. und 20. Jahrhundert. - Stuttgart : Steiner, 2000 «Русские - это смесь северного характера и монгольско-ази­атских инстинктов. Такой гибрид является инструментом в руках еврейской диктатуры» Fricke-Filkenburg R. Nationalsozialismus und Schule. Amtliche Erlasse und Richtlinien 1933-1945 / R. Fricke-Filkenburg. - Opladen, 1989. Но началось всё не с хитлера, русофобия были и у Мозеса Гесса и у Маркса с Энгельсом, несмотря на этничность всех троих. И в ПМВ от высказываний кайзера о ненависти к славянам и до пангерманистов типа Хельмут Мольтке Младшего. Это создаёт инерцию и как снежный ком, который установлением флага над Рейхстагом НЕ остановить, он по инерции будет катиться в русофобской тенденции, так же как нынешняя РФ как осколок с0вка живущая в русофобской парадигме 4ленина. И позиция Дойчлэнд ныне, тому доказательство.

В принципе, если брать все три метода - работа с даными архивов (данные по Овермансу) , демографический баланс (данные переписей в ФРГ и ГДР 1950 года) и учетный баланс численности вооруженных сил( для Германии в видео не приведены, но рассчеты есть у Оверманса) у немцев все +- коррелирует и вокруг одних цифр пляшет. Я не вижу оснований, считать их потери как-то существенно заниженными.

@@RussianSentry Спасибо!

@@user-gs5xe5ji4o Да что там в 2, в 22 раза выше)

Яяя даст фантастищь их бин яя

Ну вобще по немецкой истории у них потери 3 миллиона, но когда немцу гражданина ФРГ доказал что они закапали 10 миллионов немцев, а общие потерии 13,5 он охринел

Потери Вермахта считались по данным архивов, где собранные данные о погибших по всем причинам. Никаких 8 миллионов там нет - это просто фантазии.

​@@RussianSentry, потери всегда стоит считать только вычитанием. Всего мобилизованных минус те кто остались. С учётом капитуляции у Германии и союзников осталось НОЛЬ!

На май 1945. После капитуляции сдалась вся армия. Порядка 7.6 миллионов в плену у союзников, свыше 3 миллионов в советском плену. Плюс комисованные по ранениям, переведенные на работу в промышленность, осужденные военными трибуналами и т.д.

​@@sergeivasin8809Прочитай про т.н. ржевскую мясорубку, весьма полезно. Как немецкие пулемётчики сходили с ума, отражая беспрерывные атаки бойцов РККА - перед амбразурами росли горы и горы трупов, немцы не успевали менять раскаленные стволы пулеметов, вторые номера не успевали подавать новые ленты, а бойцы РККА тупо лезли и зезли, карабкаясь по горам трупов своих же бойцов.

@@sergeivasin8809 Мемуары немецких генералов и фельдмаршалов знаю, а вот о мемуарах простых немецких солдат не слышал. У немецкого солдата в комплект необходимых вещей обязательно входило мыло. Хоть эрзац, но было. Так что, немецкий солдат мылся почаще русского, это аксиома. Вши бывали и в тех, и в тех.

@@sergeivasin8809 Служил во флоте, о вшах даже не слышал, чурка. Это во первых. Во вторых, сопляк, не учи меня, ты слишком ещё зелёное, я сквозь тебя вижу. То, что было положено, на это ложили, тем более, в первые месяцы, а то и больше, войны. Немцы были намного чистоплотнее наших, об этом и говорить не стоит.А уж про то, как бойцов РККА в окопах заедала вша, и изводила диарея, про это вообще, промолчу. Как и про то, сколько у наших воевало язвенников.

@@RussianSentry В плену у союзников 7,6 млн? На Западном фронте было столько войск? И где же они были расквартированы?

"200 дивизий ветеранов Абвера" Ну это в золотой фонд цитат классиков необольшевизма

Из твоего комментария следует, чтобы не принижать подвиг народа, надо иметь большие потери, то есть чем больше умерло, тем больше подвиг, тем лучше. Ещё бы 20 миллионов гражданских (хотя бы на бумажке) убить и вообще великолепный подвиг будет.

Это цифры из работы Кривошеева. То есть из рассчета 8.7. миллионов погибших. Пропорционально увеличению количества погибших в целом, будут и потери русских увеличиваться.

Ничего прекрасного потери СССр притянуты за уши. Исаев известный историк считает по-другому

Очень прекрасно, он даже в терминах путается, пытается натянуть, не понятно зачем! Нет анализа смертности от гестапо, где все кто был насильно вывезен в рейх, почему не учитывает рождаемость? Почему не применяет тот же метод подсчёта к странам воевавшим на стороне Германии, просто берёт цифры от баллы!!!

он берёт цифры из немецких источников, а немцы брехуны ещё те@@user-nw4qg4uu4n

Где он это говорил? Источник? И какое это имеет отношение к теме?

@@RussianSentry а вы матерьялы НЮРЬБЕРСКОГО ПРОЦЕССА ЧИТАЙТЕ, НУ ХОТЬ НА РУССКОМ ИЛИ НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ, ОНО ИЗДОВАЛОСЬ В ГДР

​@@SamsungA31-kk6wsнюрнбергский процесс,ярко характеризует фразу:"горе побеждённым"

@@user-mf4se2ov1c ну чехи забыли Лидицу, французы Орадур, испанцы Гернику, англични ФАУ, немцы Хартсмандорф где немцы во имя Гитлера в 1945 сжигали дома вместе с хозяевами. Это все забыто ради того что бы БАЙДАН ЗАБЫВАЛ. А ВЫ ГОРЕ ПОБЕДИТЕЛЮ

У Земскова никаких "своих данных" нет. Он просто взял данные АДХ, собранные теми в результаты кропотливой работы, не удосужился разобраться в методологии исследования демографов, не понял как и что они считали, в результате чего обосрался. Никакие "зарубежные историки" его "данными" не пользуются. Его в принципе за рубежом знают исключительно как специалиста по репрессивной политике советской власти, причем далеко не самого известного и авторитетного.

@@RussianSentry мдэ, Земсков "обосрался", всё понятно, очередная жертва егэ, которая решила, что умнее Земскова😁

Во-первых, я ЕГЭ не сдавал, в силу возраста. Во-вторых, ты бы наверное ЕГЭ по истории и на средний балл не написал, как и большинство рассуждающих про "поколение ЕГЭ". В-третьих - да, Земской обосрался и данном конкретном месте я умнее Земскова и в отличие от него понял, что и как считали АДХ.

В РФ ежегодно в дтп и по дури десятки тысяч , без войны - вот это жуть .

@@user-hn7wf2zr1n это точно, в основном мужчины

​@@user-hn7wf2zr1n Причём здесь РФ? В сша люди не умирают?

@@varnt5029 А не плевать? Сравнивать себя нужно не с теми у кого хуже(в США хуже) или так-же, а с теми у кого лучше. Вот в UK в 4 раза меньше людей от дтп мрет, при том что у них автомобилей больше покупают. Нужно стремится к этому.

еще хуже 300 миллионов абортированных в ссср...

196 миллионов - численность людей родившихся до 22.06.1941. К концу войны в живых из них осталось 159 миллионов. Разница 37 миллионов. Из этой цифры вычитается 11.9 миллионов фоновой смертности, которая была бы и без войнв и получаем цифру сверхсмертности в 25 миллионов. К этой цифре прибывляется цифра сверхсмертности детей, родившихся после 22.06.1941, которую рассчитывали отдельно - 1.3 миллиона и получается итоговая цифра потерь. Все это проговаривается. 184.8 миллионов лиц, родившихся до 22.06.1941 жило бы в июне 1945, если бы не было войны, при этом уровне фоновой смертности.

​@@RussianSentry Окей. Раз так, как получилась цифра становится понятней. Получается, что то что проговаривается в видео не соответствует тому, что показывается в инфографике.

@@J05HRF В инфографике не пояснено, что речь идет о людях, родившихся до 22.06.1941. Надо было прописать, согласен. Голосом проговаривается.

@@RussianSentry Ну да. Поэтому и возникает диссонанс. Вообще, спасибо. Я уже давно не мог понять как получается итоговая цифра. Я всё время упускал, тот момент, что число переживших войну бралось от цифры живших на момент начала войны. Цифры не сходились, а углубляться не хотелось.

Невозможно сосчитать звезды на небе и колличество потерь в Таких войнах. Все подсчеты будут приблизительные. Мир праху для всех погибших! Но что толку от посчетов этих? Люди всеравно не учатся на своих ошибках. Им всёравно что было раньше. Из за своих амбиций , гордыни и жадности будут продолжать друг друга "мутузить". Вон уже озвучивают что в планах сократить население земли до милиарда. Тесновато им. Так что для упражнений своих в арифметике подсчитывайте что нибудь другое,более нужное для жизни.

Ничего подобного не получается.

Рождается. И? В чем проблема? Более того, в видео говорится о сверхсмертности детей, родившихся в период войны.

Авторы просто сравнивают подобное с подобным. Архивные данные с архивными данными. А не недостоверные реляции штабов у Советов, с архивными данными у Рейха. Не говоря уж о подлогах и манипуляциях, которыми занимались авторы официозной версии.

ДуРашка, всё что тебя окружает в том числе и то при помощи чего ты пишешь свой глупый комент- плоды Западной Цивилизации ( даже если собрано китаезами)

" Предатели и исторически враждебные России народности "- весьма интересное замечание. Но ладно, суть не в этом. А в том, что за весь период ВМВ на сторону гитлеровской Германии перешло и воевало за нее около 1,5 млн руских, только руских. Впечатляет? А ты говоришь о каких то там " враждебных народностях".

@@user-lx1ik7zc6z Предателей у нас всегда было много.

@@user-lx1ik7zc6z не о каких-то, а о тех, которых мы содержим, лечим, учил, охраняем, пытаемся очеловечить. англичане молодцы, Тасманию зачистили и проблем не имеют. да и поляки не позволяют мелким народам кончить из себя великие нации.

Да

Если принимать оценку в 17 млн погибших, то получается странное соотношение с ранениями (15.2 млн), а также с оценкой погибших людей призывного возраста от всех причин (16.5 млн). Получается в книгах памяти либо много дублей, либо значительный % погибших от голода (план бакке).

@@Mentol_ безусловно надо смотреть, но повторений в Книгах памяти нет. Где то встречал оценку на по раненым, а по инвалидам войны - более 10 млн. Возможно например: что убитый до того был не один раз ранен....

@@user-ym2jl8bj2d в принципе если есть данные о погибшим по списочному учету (около 8 млн) , то смотреть альтернатианые источники не обязательно. Эти данные бьются с числом ранений и балансовым методом.

С чего вы взяли, что рождаемость не подсчитана? АДХ считали отдельно сверхсмертность для лиц родившихся до 22.06.1941 и для детей, родившихся после начала войны. 196 миллионов -население СССР на начало войны, 159 - сколько из них осталось в живых на конец. +младенческая сверхсмертность.

@@RussianSentry то тогда нормально.

А вы много таких людей видели.

Касательно Гитлерюгенда - предлагаю вбить в поиск "Hitler Youth paramilitary organisation" и посмотреть количество результатов. В том числе и названий монографий, в которых Гитлерюгенд прямо называется парамилитарной организацией.

"советским данным от рук партизан погибло 500 тысяч войск вермахта ." Советские данные - обычная пропаганда. Партизан, кстати, Кривошеев с число советских потерь не включал.

Советские басни про партизан это обычный эпос для. В Белоруссии на 10 мил. Населения и более 2 мил. Евреев из них на май 42 г. Было всего 20 тыс. Партизан. На декабрь 42 чуть более пятидесяти тыс. И это данные официальные задолго до перестройки. Причем значительная часть этих так называемых партизан были типичными бандитами совершившими набеги за едой к населению, бывшими не местными окруженцами, беглыми евреями и в меньшей степени заброшеными диверсантами. Это вынуждало население создавать отряды самообороны против этих бандитов которые числились частично полицаями. Даже к осени 43 г. Когда стало понятно что советская карательная машина отожмет Беларусь и население стало всёже записываться в партизаны немного реальная численность партизан к багратеону было120 тыс. Хотя в советской пропаганде этот период нагло сбрехали записав в несколько раз больше. Немец нетолько в 41 и 42 г но и дальше нечего плохого населению рабочему неделал

@@user-pl2ki5dj2w я так и думал ,спасибо

@@user-pl2ki5dj2w спасибо правда

Ну как бы за 25 минут все охватить невозможно. Я и военные потери союзников обошел.

РККА не жалела европейские города, просто не могла себе позволить полноценной стратегической авиации, это во-первых, а во-вторых, Вы правы, точную цифру потерь СССР в этой войне мы уже не узнаем, а вот достоверную цифру вполне возможно вычислить.

1.5 миллиона потерь - советская пропаганда. Никак эта цифра с той стороны не подтверждается. Что касается Багратиона - вместе с санитарными, советские потери больше. Убитыми советские потери больше. Да, немцы потеряли гораздо больше пленных. Советские публичные данные о немецких потерях - пропаганда. Если немецкие потери систематически завышались в других случаях, почему они должны быть правдой в этом?

@@RussianSentryАга. Значит сам автор тут решает где пропаганда, а где нет? Классный подход однако.

@@user-nw9fe9sq3l Нет. Просто нельзя сравнивать теплое с мягким. Нельзя советские потери оценивать по отчетам советских же штабов, а немецкие по заявкам советской пропаганды. Потери вообще бессмысленно оценивать по заявкам противника. Нынешняя война тому пример. Мы же не привлекаем здесь оценки советских потерь от немцев? Сравнивать надо демографические данные с демографическими. Архивные с архивными. И т.д.

@@RussianSentryТо есть: если противник оставил поле боя вместе со всем что там осталось (техника, люди), мы не будем верить тем кто занял это поле, собрал трупы, захватил пленных, мы поверим в архивы, которые немцы спешно уничтожали в конце войны и в которых такая путаница что по какому то одному событию выдаются разные данные от разных авторов? Круто.

Ой, прям 1.5 миллиона убитых и пленных насчитали, от Дона до Волги? Ходили и считали? Это все хрень. В советский плен в январе-феврале 1943 года попала 91 тысяча солдат противника. Все остальное спекуляции. С тем же успехом я могу сказать, что российские потери в Сво 250 тысяч, потому что противник так сказал. Потери противника можно установить только опираясь на объективные данные с его стороны. Какие архивы немцы уничтожали? С базами данных о погибших? Так их еще не существовало. Их создали немцы после войны. И не скрывали данные в этих архивах, в отличие от. И занимались систематизацией этих данных. В отличие от.

Коллаборанты считаются дважды - в потери СССР и Оси.

@@RussianSentry судя по национальному составу пленных солдат вермахта были : чехи, фольксдойче из Генерал- губернаторства( и не только а и этнические поляки),норвежцы, жители Эльзаса( французы) , валонцы и другие. Интересно жители Австрии относятся к потерям Германии? А как судецкие немцы?

​@@RussianSentry а так ролик хороший.

​@@user-yz5kp6kv6iЕщё раз напоминаю - если считать в общих потерях Германии потери ее союзников, то тогда нужно, и необходимо, приплюсовать к потерям СССР и потери его союзников, а это, практически, весь мир. Согласны так считать, товарисчи коммунисты?

@@user-lx1ik7zc6z Почему-то всё потери смотрят со стороны Германии и никто не считает потери стран Оси. То-есть Венгрия, Румыния, Хорватия, Словакия воевали исключительно на Советско-германском фронте. И интересно куда, в чьи потери занесены бывшие жители Польши, которых призывали в вермахт, жители других оккупированых стран которых призывали в вермахт. А хиви к кому относятся? Начинали в РККА а потом воевали в вермахте, а роа кто потерял? И почему в Рейхе в 45 призывали от 16 до 60 ? А гаспадин либерал?

Никакой надобности в турецких рабочих и не было, учитывая то, что в 1965-1970 годах достигло трудоспособного возраста поколение бэби-бума - самое многочисленное поколение в истории Европы. Массовый завоз цветных в это же время начался во Франции и в Англии, где даже близко таких потерь не было. Масштабы потерь мужского населения Германии и так известны и видео они приведены. И дисбаланс между мужским и женским населением призывных возрастов в ФРГ и ГДР по переписям (которые в отличие от СССР проводились) порядка 4 миллионов, что полностью укладывается в дельту военных потерь в 5-5,5 миллионов. "И так на послесловие , большее соотношение в западных округах населения объяснялась проще" На послесловие - чтобы такое заявлять, надо знать цифры внутренней миграции. Вы их не знаете и просто фантазируете, как и в предыдущих случаях. Это уж не говоря о том, что причины чудовищного дисбаланса в тыловых областях вполне себе изучен и причина там одна - военные потери.

@@RussianSentry в декабре ,без учета потерь от частей что попали в окружение или были разгромлены (немцы вносили такие данные с опозданием) потери составили 5,87 . Учитывая отчаянных сражений в 45 до 1,2 можно прибавить . + легионы + союзники. И в районе 8,5-9 получиться . Если вычесть из советских потерь 2,5 (заморённых пленных) до выйдет как раз. Соотношение 2к3

"потери составили 5,87" И каким образом эта цифра получена?

@@RussianSentry и по поводу западных регионов - 1 обмен с Польшей (Венгрией и Румынией ) населением (и в ходе войны оно поочти не призывалось . Сколько сел с сожгли пока муж был на фронте ,если учесть что в этом случаи попадали женщины и .. .

@@RussianSentry собранных немецким историком Рюдигером Овермансом

ГУЛАГа не было, это всё выдумки соЛЖЕницына(Поняли да, типа ЛОЖЬ, обманывает, соЛЖЕницын, ну это, врёт короче, обманщик, ему верить нельзя, поняли поняли?)

И как это связанно с сомнениями вклада Франции во 2 МВ?

на сколько миллиардов?

я первый раз когда услышал цифру в 40 миллионов охренел как такое можно придумать, щас мне даже интересно стало откуда такие цифры

@@Scar5863 Цифры из подсчётов

@@Scar5863 Моя метрика где то в архиве пылится, архив в 1941 под Минском сгорел...

​@@Scar5863Смотайся в кремль и узнай, почему и зачем архивы заморозили ещё на сорок лет.

От кого слышал то? От школьного учителя, который рассказывает невероятные истории? Он мог тебе и цифру в 100 миллионов сказать чисто по секрету, а то ведь занижают данные то.

"Молодец, хорошо сделал, чтобы посчитать наши потери, обращался к немецким источникам" Вы крайне невнимательно смотрели ролик. Советские потери подсчитаны с помощью стандартных методов, на основе данных советской статистики и советских же архивов. Единственная величина, подсчитанная с опорой на немецкие данные - количество пленных. Просто потому, что противник более информирован о количестве содержащихся у них пленных.

Так тут не в доверии вопрос, а в статистике, основанной на работе источниками.

​@@RussianSentryПосмотрел я источник оказывается мой дядя погиб защищая Санкт-Петербург.Так на карте указано.

Наши утверждения вполне себе основаны. А вот этот комментарий как раз пример пустопорожней болтовни

"в захате войск в плен..." Ой, так ведь получается, что за время войны в немецкий плен попало свыше 5 миллионов военнослужащих РККА, а в советский к 9 мая 1945 менее 1.5 миллиона немецких солдат. И опять получается соотношение 3.5 к 1, удивительно. "Во всех остальных случаях потери сторон весьма паритетны" Даа, особенно они были паритетны во время Блицкрига, когда соотношение безвозвратных потерь доходило до 35 к 1. Ну а кто "мясные штурмы" практиковал в ВОВ весь 42-43 год мы хорошо знаем.

"Вредительской" она стала в глазах партийной номенклатуры, которой не понравилось то, что перепись показала, как они много людей убили. Демографы же оценивают ее как весьма достоверную. Впрочем, роль того, какую перепись - 1937 или 1939 применять, не слишком велика. Если применять данные переписи 1937 года, то демографические потери СССР станут 25-25.5 миллионов, а не 26,6. Что не слишком меняет дело в общем и целом.

Действительно, всего лишь данные архивов. То ли дело отчеты штабов несуществующих де-факто дивизий.

>Нас ждало тотальное уничтожение и это не пропаганда. Как раз именно это и есть от и до пропаганда, во-первых для дегуманизации врага и военной агитации, во-вторых для объяснения причины войны, в-третьих для объяснения больших потерь и всех возможных проблем. Это самый основополагающий столп всей пропаганды в контексте ВОВ из цикла ВМВ. И то что советские газеты печатали подобную пропаганду из невыделанных документов, это не является аргументом. Осталось полно документов касательно данного вопроса захваченных и переведенных, которые до сих лежат в ЦАМО и не только, где это пропаганда просто разваливается.

@@GigachadYaNeSanek1488 тогда какой была цель немцев, если не тотальное уничтожение?

@@vaultboyprotoss6350 А смысл любой войны это тотальное уничтожение всего и вся что-ли? Ликвидация потенциально опасного противника на востоке в лице большевизма и создание нового лояльного государства на территориях СССР.

​@@GigachadYaNeSanek1488что скажете о плане бакке?

@@Mentol_ Очередная страшилка. Германию якобы настигнет развал пищевой промышленности (слова якобы датированы 1940г). Все бы ничего, но вряд ли к этому были хоть какие то предпосылки, кроме экономической блокады со стороны Британии и других держав. Рейх был самодостаточным государством, но действительно из-за милитаристических устремлений к 1938г нуждался в рабочей силе (безработица была почти поборота). Но после захвата Австрии, Чехословакии, Польши и лакомой Франции, все потребности Рейха с лихвой окупились. В начале войны с СССР, Рейху удалось захватить большое количество припасов, техники, пленных, добровольцев по типу хиви или "остовцев", что также поспособствовало экономической стабилизации промышленности. Отсутствие хоть каких-то авторитетных источников (всё как обычно уничтожили под чистую). Про него буквально почти нечего говорить, все статьи как под копирку однообразны и малоинформативны и ни на что адекватное не ссылаются. Одна непонятная записка и показания третьего лица, которое явно не выбиты со всей дурью. Геринг на суде говорил, что из-за тактики выжженной земли советами уже немцам приходилось на некоторых оккупированных территориях завозить сельхоз технику для работы. И как итог план этот якобы так и не был реализован, понимаешь, не успели. А был ли он тогда вообще? Для меня очевидно, что нет.

Ничего подобного в видео нет. Советские потери выше немецких с 41 по 44 годы. В 45 году они 1 к 1. Демографические потери населения ГДР и ФРГ серьезные, но они существенно меньше советских и в абсолютных и в относительных значениях.

Вы признаете , что военные потери СССР выше немецких, но настаиваете на их незначительной разнице и основные потери указываете среди мирного населения. Немцы с сентября 1939 г. и по апрель 1945 г. тотально убивали евреев на всех оккупированных территориях. Убито 6 млн. евреев. Сколько проживало евреев на оккупированных территориях? Как это сказалось на демографии евреев?

Пересмотрите видео, вы крайне невнимательны. "основные потери указываете среди мирного населения" Этого в видео нет. "но настаиваете на их незначительной разнице" Тем более этого

Не, ну раз в Википедии написано, то вопросов нет, конечно. Проблема правда в том, что советские потери приведены по книге Кривошеева и они, очевидно, заниженные. Как и в целом потери РККА у Кривошеева за 41-43 годы. А потери Германии и союзников приведены по победным реляциям Совинформбюро, которые ничего общего с реальностью не имеют. Вы бы хоть для разнообразия немецкую и английскую Вики открыли бы. Хотя если вы не понимаете, что подобное надо сравнивать с подобным, может вам и не стоит так усердствовать.

Ну да если Вы сказали вот это правда! Где документы? Где подтверждение слов? Исаев считает по-другому что потери были наравне. Да вначале потери были больше из-за плена, но потом они выравнялись уже к битве под Москвой. А ему я верю он известный историк а не Вы! Кстати в советском фильме более известном чем Ваша болтовня, потери Германии оцениваются в 9,5 млн. человек только в военных действиях. И потери наступающей стороны 3 к 1 а немцы в основном наступали до битвы под Москвой, не забывайте об этом!@@RussianSentry

По поводу английской версии Вики тоже внимательно почитайте какие там потери ))@@RussianSentry Битва под Сталинградом - потери СССР - 1 129 619 (включая ~950 000 боевых потерь) 478 741 убитых или пропавших без вести 650 878 раненых или больных Потери Германии - 797 200-868 374 боевых потери. Тем более Ваши столь любимые немцы тоже любили приписывать себе победные реляции. Как их асы приписывали тысячами сбитые самолёты ))) И это доказано Исаевым а не Вами! Вот когда дорастёте до его уровня то Ваше мнение будет что-то стоить )))

"Потери Германии - 797 200-868 374 боевых потери. " Во-первых, это не потери Германии, а потери стран Оси, то есть Германии и ее союзников. Во-вторых, будто бы это несколько меньше, чем 1,5 миллиона, не так ли? Ну раза так в два, если брать нижнюю планку потерь. " Тем более Ваши столь любимые немцы тоже любили приписывать себе победные реляции. " Какое это имеет значение, если вы предлагаете сравнивать советские потери, подсчитанные путем работы хоть с какими-то источниками, пусть и существенно заниженные, в силу специфики этих источников, с немецкими потерями по победных советским реляциям? Я вам в исходном сообщении написал о сравнении подобного с подобным. Хотите сравнивать пропагандистскую мульку про 1,5 миллиона, тогда и сравнивайте с немецкой пропагандой. "И это доказано Исаевым а не Вами! " Какое отношение потери авиации имеют к потере живой силы? "Вот когда дорастёте до его уровня то Ваше мнение будет что-то стоить )))" Зачем мне дорастать до его уровня, если он такой же кандидат исторических наук как я, да еще и без базового исторического образования? К тому же, Исаев - ангажированный совок.

"Ну да если Вы сказали вот это правда! Где документы? Где подтверждение слов?" Ну если вы глупый или невнимательный, и не поняли то, какие методики используются для подсчета потерь, то я вам помочь не могу. "Исаев считает по-другому что потери были наравне." Исаев - ангажированный совок, который занимается неосталинистской пропагандой. Ну и будучи ангажирован, он, безусловно привлекая большой объем материалов, занимается черипикингом, чтобы подогнать подходящие материалы, под заранее сформированные им выводы. Касательно же темы - Исаев специально потерями никогда не занимался и ничего он там не считает. Да и то, он признает, что советские потери у Кривошеева занижены, АФАИК. Немецкие же потери он просто некомпетентен оценивать. "А ему я верю он известный историк а не Вы! " Верьте кому угодно, в науке "вера" не имеет никакого значения. Если вы не в состоянии критически оценить аргументы, то ничего кроме веры вам и не остается. "потери Германии оцениваются в 9,5 млн. человек только в военных действиях. " Да хоть 95 миллионов. При использовании всех известных методик подсчета потерь эти цифры никак не подтверждаются. "основном наступали до битвы под Москвой, не забывайте об этом!" И у них прекрасно это получалось. Потому как можно наступать с помощью мясных штурмов, заваливая противника трупами, как делала РККА вплоть до 1944 года. А можно наступать так, как наступали немцы в 1941 году, имея соотношение безвозвратных потерь 20 к 1 свою пользу. Это и называется "военная наука" и ее применение на практике.

"На начало войны мобилизационный потенциал третьего рейха существенно превосходил таковой у союза а с началом войны тем более." Это каким интересно образом, если население СССР на 1941 год почти 200 миллионов, а население Третьего Рейха в границах 1940 года 90 миллионов, причем значительная часть этого населения - евреи, поляки и чехи, которых в Вермахт практически не привлекали?

@@RussianSentry во первых почему на 40 а не на 41? А во вторых , почему Вы считаете только Германию? А как же Австрия? Франция? Румыния и тд. Или голубая дивизия на Бородино в качестве туристов присутствовала? Так, чисто посмотреть.

@@user-xj3fv6ui8g Ну может потому, что бессмысленно сравнивать тотальную мобилизацию в СССР и этнических немцев в Рейхе, с ограниченным привлечением немцами малочисленных добровольцев из Испании и Франции? Сколько граждан Испании воевало на Восточном фронте? Сравнивать надо то население, в отношении которого проводились схожие мобилизационные мероприятия. А это все мужское население СССР ( в котором жило 200 миллионов) и этнические немцы в Рейхе. Которых там жило миллионов 70. На 40 год потому, что статистика есть. Собственно, с конца 40 и до 22.06.1941 какого-то увеличения населения в Рейхе за счет включения новых территоиий и не происходило. Касательно стран-союзников Германии - крупный контингент там выставила только Румыния. Сомнительное боеспособности, впрочем. И Финляндия

@@RussianSentry тотальная мобилизация это когда призывают стариков и детей. Как это было в Германии в конце войны. Я не помню чтобы в СССР было что-то похожее. Это раз. Вы когда про тотальную мобилизацию говорите вычитаете из общей массы советских людей прибалтов например или чеченцев или жителей западной Украины? На январь 42 года в РККА было 68% русских к 45 году этот процент уменьшается до 61% но растёт процент украинцев и белорусов до 20%. Итого 80%. При всей "тотальности" мобилизации процент других национальностей вместе взятых не превышает 20%. И ещё один штрих к "тотальности" до декабря 41 было призвано 10 млн. человек. Около 5% населения.

@@user-xj3fv6ui8g "Тотальная" мобилизация это когда в СССР в 45 официально призывали несовершеннолетних, а из стариков еще в 41 формировали московское и ленинградское ополчение. Через ряды РККА прошло 35 миллионов человек - в два раза больше, чем через ряды Вермахта. В целом, было мобилизовано порядка 80% мужчин призывных возрастов (вернее, 76%. 35 миллионов из 46) Это максимум, который можно было мобилизовать. И мобилизационный потенциал СССР к 45 году был вычерпан полностью, потому как люди закончились. Отсюда и дивизии по 4-5 тысяч человек в конце войны. Демографические данные это показывают. Касательно чеченцев - в Германии тоже были этносы, которые по разным причинам были мало затронутые мобилизацией, дальше что? О неравномерном вкладе разных этносов и в ролике говорится. Решительно не понимаю, что это должно доказывать. Какие то у вас странные "штрихи", за 41 год. В Германии так-то и в 43-44 годах никакой "тотальной" мобилизацией и не пахло.

Ещё лет через тридцать число человек на одну винтовку возрастёт до десяти. Хрущёв начинал с трёх. Верной дорогой идёте!

А вот и Сов. секретные архивы от бабкадедок подкатили.

хватит врать-то. деды прошли всю войну, всегда имели личное оружие и патроны к нему.

Ну тогда завышают потери гражданских не только в Совке но и в Польше, и в бывшей Югославии где были тоже жесткие оккупационные режимы.

@@MrUra1989 конечно будут завышать , чтоб выставить противника зверем ( и эти " жертвы еще влияют на долю от репараций ) .

​@@user-hn7wf2zr1nа немец зверем не был?

@@88boomerswithoutborders14 ты о худших не знаешь . Впрочем поговори с стариками что пережили оккупацию . ( румыны, венгры , финны, казачество - вот то звери конченые до единого ) . А старшее руководство рейха сплошь еврейские отпрыски в разных поколениях ашкенази, с них спрос а не с простого солдата ) . Хотя и среди немцев хватало психов.

Нет, "виноват" третий тип демографического производства. Не родившихся же никто ни считает. А вот заболевших считать надо, если их болезнь является сверхнормативной и вызванной условиями военного времени

@@RussianSentry единственно только в России все увеличивают потери в вов, власть сидит на двух стульях, победу в вов даже празднует, но надо показать что паганые большивики гнали народ с черенками от лопат на пулемёты, как в фильме михалкова, который всех теперь учит жить.

Население, именно население, а не русские, по меньшей мере не падает, возможно даже растёт за счёт мигрантов.

​@@levteplitsky1385Именно количество руских снижается.

@@user-lx1ik7zc6zИменно это я имел в виду.