Потери напряжения в электрических сетях 220/380 В и 12 Вольт. Сравнение расчетов с опытом 

Спасибо большое. Смотрите новое видео про сопротивление - в разрезе термодатчиков теплого пола. Вам тоже понравится)

Спасибо!

Уходит напряжение в нейтрали, если подключаете нагрузку, то через нейтраль протекает ток, и напряжение на нейтрали меняется, поэтому фазное напряжение так сильно меняется. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zKiMdUUToT4.html

Добрый день. Решений несколько. Первое, самое очевидное и логичное - не менять кабель, а проложить такой же 5х10 в параллель. Только кабель нужно прокладывать аналогичный. Не большего и не меньшего сечения. Потери упадут с 11 до 5,5 процентов. Второй вариант - использовать частотный преобразовать (частотник), установленный в конце линии. И последний вариант - это использование стабилизатора, на мой взгляд этот вариант имеет меньше всего плюсов. Стабилизатор необходимо подбирать с учетом пусковых токов и с запасом. Непонятно как он будет себя вести при пуске.

Black Light Добрый день. Через Директ ютуба, через соцсети и т.д. Контакты есть в описании канала.

Жора Корнев Да, будет практически равно. Сопротивлением кабеля можно пренебречь до определенного момента!

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-zKiMdUUToT4.html тут объясняется

Если потери идут после счетчика это не как не влияет на расход кВт

Если мощность узлоловитель минимальная, то проблем не будет! Воспользуйтесь калькулятором потерь напряжения, чтобы себя проверить! Хорошего монтажа)

пускать двигатели с задержкой т.к. пусковые токи больше номинальных.при раздельном запуске про садка (одномоментная)будет меньше.или меряй кабель на медь 4*16мм кв.что дорого!

Добрый день. Добавил ссылки на соцсети в описание канала. Можете написать личное сообщение во вконтакте или фейсбук.

Дмитрий Локтеонов, добрый день! Спасибо за отзыв. Для вашей мощности, можно кабелем типа ВВГ 3*2,5 (медь) отнести на 100 метров источник от потребителя.

спасибо большое вам!

Нет вы не платите больше

Добрый день. Потери напряжения при такой мощности и длине кабеля составят около 4 процентов. Проблема в другом - большие пусковые токи при старте. Вот на этом этапе и приседает напряжение. Из идей - проложить второй такой же кабель и использовать сдвоенный кабель.

Сергей Носаль за счет конденс аторов запускается нормально пока один раз компрессор не отработает потом на подкачку включаться должен на 6 отмосферах вот тут и казус двигателю становится крутить трудно ресивер балон компрессора наполнен вот тут и происходит казус он неможет запустится!!! Падение на кабеле 160 вольт сам двигатель на 380 зачем и ставили конденсаторы и собирали схему ))) вопрос а преобразователь поможет 3 фазный или все равно и на него будит потеря напряженичя и ничего не даст???

Кладоискатели Днепропетровская область. Добрый день. Таким не занимался, могу только в теории сказать. Но само использование схемы подключения двигателя на 380 через 220 с использованием конденсаторов уменьшает его КПД процентов на 30. Возможно в этом и проблема.

да все верно в катушке большая часть напряжение идет на нагрев кабеля..... садись пять

николай мосяженков добрый день. Длина в 1,5 км для линии 0,4кВ это очень много. Однозначно надо трансформатор ближе к центру нагрузок ставить. Это со всех сторон лучше! Для ваших длин и нагрузки если брать сип 4х95 то необходимо минимум 10 параллельных линий, что как вы понимаете нереально, т.к. чтобы их развесить надо 4 опоры параллельно ставить. На это надо соответствующее свободное пространство, да и выглядит все это как минимум странно.

Спасибо!

Добрый день. Спросите, пожалуйста, конкретнее что Вас интересует, с удовольствием отвечу. Все основные нормативы на потери приведены здесь ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EUHIO4Tgsjk.htmlm56s Формула расчета потерь ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EUHIO4Tgsjk.htmlm5s , где P, Q- активная и реактивная мощность соответственно, r, x - активное и индуктивное сопротивление проводника (кабеля) соответственно, l - длина линии, U - номинальное напряжение.

Спасибо)

Не, там такие не нужны, там кумовство и должности за бабло. Аот если бы он знал, как финансы превратить в потери официально и разность распилить, тогда его бы с радостью взяли)

@@user-ei9rt8ci9u ФИНАНСЫ ПРЕВРАТИТЬ В ПОТЕРИ ) Золотые слова гл. энергетика любых сетей! ))

Спасибо большое, новые видео про электроэнергетику готовятся. Пока для меня этот процесс чисто технически не быстрый.

в квартире включаешь перфик и лампочки тускнеют почему

александр коковкин Добрый день. Напряжение просаживается на каком-то участке. Потери напряжения зависят в том числе от нагрузки. Предположительно, если лампы накаливания тускнеют при подключении перфоратора в любой розетке, то слабое звено участок от этажного щита до квартиры. Вообще надо смотреть где стоят квартирные автоматы (в квартире или коридоре), сколько их и за что они отвечают.

автоматы в квартире,а куда подключаюца квартиры эта бутка находица в подвале и от ее идет вводный кабель 6-ка в квртиру ,длина кабеля 50 метров

александр коковкин больше всего похоже, что потери на участке в вашу квартиру. Если умеете пользоваться вольтметром, это легко проверить.

Потери на кабеле после счётчика - это сопутствующие потери, но, тем не менее, счётчику без разницы на что идёт расход элекроэнергии, он посчитает весь расход, поэтому да, увеличивая сечение счётчик будет меньше мотать, но если длина кабеля не существенна или нагрузка не велика, то разница вряд ли будет ощутимой (1-2 %).

Здравствуйте. Для начала укажите номиналы ПЧ и двигателя.

Должно стать лучше

У меня неожиданно упало напряжение На подстанции запитан только я

Добрый день. Расчёт делается для Кабеля с определенным сечением жил. При этом в расчете учитывается напряжение тип тока и кол-во фаз. Т.е. отвечая на ваш вопрос: в кабеле для одной жилы не считают потери. Кроме того, вряд ли вы сами будите по формулам считать потери, а в калькуляторах отдельно жилы не считаются, а только в целом кабель.

Сергей Носаль спасибо за ответ. Мои познания в электрике скромны.Но в жизни бывают разные ситуации. И если я правильно понял то расчет сопротивления проводника, до потребителя нужно учитывать по двум жилам кабеля отдельно . А именно по одной жиле от РУ до нагрузки ( ТЭН, лампочка, электроплитка) -это фазный провод. И вторая, после потребителя по рабочему нолевому проводу до РУ. (провод РЕ не обсуждаю его "нет"). Так же я не обсуждаю потери на нагрев и прочие сопротивления. Приведу такой пример, Нужно подключить нагрузку, но нужного сечения кабеля меди нет(нужно 4 квадрата по току ). В качестве фазного использовали 2 × 2.5 параллельно, а в качестве рабочего ноля 2×2.5 алюминиевым.

Для однофазной сети считаем сопротивление каждой жилы! Т.е. и нулевого и фазного проводника. Если посмотрите формулу - для однофазной линии есть цифра 2 в числите. Это и подразумевает, что у вас есть две жилы одинакового сечения. Формула есть на 6:06 минуте ролика.

Сергей Носаль, понял спасибо. Всего Вам хорошего.

Антон, добрый день. Спасибо за отзыв. Ваша идея имеет смысл и основания! Теперь мои мысли по поводу вашего вопроса. Любую систему электроснабжения необходимо рассматривать не только с точки зрения потерь напряжения и мощности, но и с учетом: 1. Стоимость реализации и простота монтажа 2. Стоимость эксплуатации и простота эксплуатации 3. Безопаность относительно поражения электрическим током 4. Пожарная безопасность. 5. Надежность. Теперь немного подробнее. Организовать местную электрическую сеть постоянного тока, если у вас "на выходе" постоянный ток имеет смысл. Всегда удобнее пользоваться тем, что есть без всяких преобразований. Это исключает лишние устройства и как следствие увеличивает надежность и простоту системы. Тем более если есть потребители, которым ваше номинальное напряжение подходит. При этом следует сделать проект с расчетами. В любом случае двойная трансформация выглядит не совсем логичной (постоянный - переменный - постоянный). Необходимо продумать каким образом разбить сеть на группы, сделать отдельный щит. Учитывайте, что 200 Вт при напряжении 12В - это уже более 16А. Т.е. на группу для кабеля 2,5мм2, лучше ограничиться 150Вт, иначе необходимо поднимать номинал автоматов и сечение кабеля. А с большим сечением кабеля есть куча проблем. Он толще, хуже гнется, больше штрабы в стенах, напрямую в светильник и выключатель не подключишь и т.д. Т.е. вопрос защиты при КЗ и самих кабельных линиях необходимо проработать. Напряжение 12В несколько упрощает жизнь в плане поражения электрическим током, но в любом случае необходимо помнить про УЗО и УЗДП. На счет электродвигателей. Хорошо, если есть необходимый двигатель для вашей системы и для вашего напряжения. Но чаще всего оборудования для систем вентиляции и отопления 220В. А с увеличением мощности найти необходимый двигатель под низкое напряжение ставится сложнее. Ведь чем мощнее двигатель, тем выше напряжение (например, 220В-380В-660В). Про электронику. Имеет смысл подключать постоянное напряжение от ваших аккумуляторов, только если оборудование стоит стационарно. Иначе все время будет не удобно. Я бы так же задумался о увеличении напряжения на аккумуляторах для уменьшения тока в линии и потерь напряжения, при этом при необходимости использовал DC-DC преобразователи и как частный случай последовательное подключение потребителей, но последовательное подключение это проблемная история. Т.е. использовать сеть постоянного напряжения для освещения выглядит заманчиво. Можно даже прикрутить это к контроллерам DALI. Тоже интересно получится. Если что-то непонятно написал или не полностью ответил на Ваш вопрос, пишите, с удовольствием дополню.

Доброго времени суток. Вижу, что моя филосовская идея - нашла в вашем инженерном разуме зацепку. Это очень меня радует- значит я не настолько "летаю в облаках нереальности". Я не из технической сферы. Я из сферы финансов- до получения цифр для расчетов экономического обоснования - я вообще могу расстуждать только филосовски. На маленьком масштабе эти идеи и проекты - сложнее классических схем- поэтому значительно дороже. - Но если мы возмем частный дом. Где стоят солнечные панели в достаточном количестве, заряжают днем батарею.То в европе и США есть тенденции локального акамулирования - www.sonnen-batterie.com/ www.tesla.com/powerwall - но если уже есть тн "банк постоянного тока" то зачем конвертировать через инвертор в переменный? Ведь в том же доме сделать распределительную сеть 12В или 48В постоянного тока. В частном доме всегда есть циркуляционные насосы - (отопление, возможно локальное водоснабжение из скважины или колодца, возможно моторы в биоочистительных конструциях (там применимы. Brushless DC Water Pump 12V 3 Phase ), в приточно вытяжной вентиляции можно применить 300W 48V Low Noise High Pressure & Speed Brushless DC Centrifugal Aluminum motor Blower For Scrubber Pump Ventilator Motor Fan. Все на Aliexpress - по ценам сравнимым с аналогами на постоянном токе. Но как я слышал, многие насосы на постоянном токе и более тихие и более надежные и более эффективные в смысле передачи "работы" электро энергии в "работу" по перемещению жидкости или воздуха. Тем более в частном секторе (где есть вероятность пропадания сетевого напряжение - подобное аккумуляторное снабжение имеет и смысл безперебойности. В доме еще есть слаботочные охранные системы и видео наблюдения им тоже нужен резервный источник питания. Список можно продолжать .... быстрый взгляд на экономическую состовляющую - 1. Да. Генерация солнечными панелями или другими ВИЭ - дороже традиционных в два-три раза. Но в реалиях Эстонии - плата за электроэнергию - 30-60Евро за МВт/час. - это лишь треть от счета за электричество. Остальное платы за сетевое обслуживание, государственные налоги и сборы на дотации ВИЭ. В этой реалии - генерация и максимальное потребление энергии на месте - очень разумно с точки зрения экономики. а максимального локального потребления можно добиться, только с помощью аккумулирования. Моя мысль - что генерация и локальное потребление - могли бы быть еще и без двух преобразований тока - что еще более бы сделало систему экономически обоснованной (стоимость Тесла батарейки - или финансовый расход на её использование - сильно снижает возможною эффективность идеи- локального потребления. В общем - если я дал вам еще мыслей. для размешления, то буду рад вашим новым видео. Может вы сможете и реализовать идею в бизнесе. Как пользователь - видеоблогеру. Вы сделали анализ потери напряжения используя 12В и галогеновую лампочку. Но галоген - старая технология. Может быть 24В или 48В? ЛЕД осветители? и DC-DC схемы повышения напряшения на точках освещения. Удачи в делах и проектах!

Спасибо, буду изучать и прогрессировать!

Роман Капризов, как это влияет на результаты эксперимента? Какая у Вас расчетная погрешность получилась?

Борис Шаламов может расплавиться изоляция если провод тонкий, а ток большой (на катушке удлинителя )-лучше, не рисковать, а размотать

Правы, но на практике изменение будут настолько незначительными, что вы их не отследите! Не те длины, не те токи !

Олег Шевченко, добрый день. Это нормально!

@@MultiNosal спасибо, какие можно принять меры для повышения напряжения, кроме поднятия его на ТП и отключения потребителей? Ещё раз спасибо!

Увеличение сечения Кабеля и использование стабилизаторов.

@@MultiNosal спасибо!

Уменьшение напряжения до 335В так же нормально, как и болезни.

Сергей Волгин для данных условий и токов в пределах погрешности.

+SSVK31 Добрый день. От способа прокладки кабеля зависит длительно допустимый ток и как следствие необходимое сечение для кабеля. Таблицы можно посмотреть в ПУЭ. При прокладке в земле допустимый длительный ток больше при равном сечении. Для примера можно посмотреть таблицу 1.3.7 ПУЭ.

+Сергей Носаль СЕРГЕЙ У НАС КООПЕРАТИВ И ПОСТОЯННО СОБИРАЮТ МЗДУ ГОВОРЯТ ЧТО БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ НА ЛИНИИ МОГУТ ЛИ БЫТЬ ТАКИЕ ПОТЕРИ НА ЛИНИИ ИЛИ КТОТО ВОРУЕТ СПАСИБО

Потери могут быть не на линии, а на входном трансформаторе... У нас на производстве, если вырубить комбинат совсем и просто оставить работать трансформаторную будку, то за месяц набежит счёт на 30 т.р. просто так.. Может и неправда, но главный инженер так говорит....

+Орест Войцеховский Добрый день.Какие у Вас потери? Если старый кооператив и потери в районе 5℅, то вполне реально. Чтобы ответить на вопрос развернуто, необходимо понимать где стоит учет, на какой стороне (высокой или низкой), протяженность самых длинных линий и вообще видеть Вашу схему. Не исключено, что кто-то и ворует. В любом случае необходимо понять по схеме проблемные места, возможно их исключить или хотябы поставить в некоторых точках технический учет, чтобы перепроверить корректность расчетов и отследить возможных воров. В общем дадите больше информации (схемы), ответ будет детальнее.

+Сергей Носаль Подстанция у нас новая стоит 8 домов длина ЛИНИИ 400 метро спасибо

Напряжение выше подавать. Я когда пускаю питание по 4 жилам витой пары то расчитываю блок питания выше напряжением чем потребитель на 50 метров например 5 и вольтовая 1,5 А камеры я беру 9 вольт блок питания 2А до камеры как раз доходит 5,5 вольт и 1,5А

Сеть 220В

Узнать/посчитать сопротивление кабеля, Iпотр=Рпотр/Uсети >> Rпотр= Uсети/Iпотр >> Uвых = Uсети *( Rпотр/(Rпотр + Rкаб)) ∆Uпот= Uсети - Uвых Вроде так, если ещё актуально

@@user-cq5gr4fy6d Здравствуйте! В однофазном подключении, вроде, сопротивление провода на 2 множится при расчёте падения. А в этой формуле надо удваивать? Извиняюсь, учусь только.

@@_uncle_Roma в "условном" проводе две жилы фаза и ноль, вот их сопротивление нам нужно и учесть для однофазной сети, если они одинаковые то рассчитываем одну жилу и множим на 2

@@user-cq5gr4fy6d Спасибо!

Все верно! Никто не спорит)

Павел Лаврутов Напишите, пожалуйста, что конкретно не понравилось. Очень интересно для будущего прогресса.

5000р. если согласны думаю можно еще всё исправить, безнадежных как говорить нет:) не переживайте бывали и хуже.

Павел Лаврутов Что вы собираетесь исправлять?

Он же тест делал не на продолжительность) Но а вообще да, оставил бы 3кв на часика 2-3 и можно было бы сразу отключать и ждать когда медь будет готова к сдаче)

Добрый день, подскажите (объясните) почему на постоянке нет потерь?

Как раз есть.