"Потери под Прохоровкой. Мифы немецких историков". 

Фашисты теряли и по 50 танков, и по сто, и все равно перли вперёд. А тут 5 потеряли и откатились назад. Рыцарям надо верить на слово. Заключили пакт и напали по рыцарски.

Немецкий историк забыл логически объяснить как после потери всего 5 танков "доблестные" немецкие вояки, после Курса, "победоносно" отступали аж до Берлина. Видимо у немцев было всего 5 танков. Другого объяснения у меня нет).

Не в силах вынести потери "5" танков немцы решили наступать на Берлин!)))

По художественному свисту Зеймулина (курскоплет) не догнать никому.

Неужели за 75 лет не нашлось нормальных историков со стороны СССР. Как можно было не увидеть подобного рода ошибки. И не только по потерям танков, но и авиации. Ведь архивы люфтваффе сожгли. Вопрос, почему? Зачем? Ответ понятен без расшифровки, хотели скрыть истинные потери.

Большое спасибо за проделанную работу, смотрел оба ролика. А тем кто сомневается, читайте пожалуйста советские данные. Они самые обьективные, и зачастую даже занижали немецкие потери.

Всё верно, спасибо!

Посчитали бы не потери ,а сколько их успело унести ноги с той битвы.

Замечательно!

Немцы потеряли 87 танков, 66 пушек и 100 машин, а наши сколько потеряли если точно подсчитать? Это не менее важно!

Большое спасибо! 👍👍👍

Панцерваффе после курской так и не смогли восстановиться.

+

Случайно наткнулся на этот, уже старый материал. Меня тоже, в какой-то степени, интересовало прохоровское сражение. Применительно к сегодняшним реалиям. К тому же мне случилось услышать мнение израильского историка Льва Нива, которого, кроме сугубо израильских вещей, тоже интересует прохоровское сражение. Он, в частности, примечателен тем, что лично знаком с Риббентропом, подарившем ему свои боевые журналы. Бывшем тогда лейтенантом и участвовавшим в этом сражении. Это сын того самого Риббентропа, имени которого Пакт. Так вот, мне импонирует патриотический настрой автора материала. Я бы, даже, сказал - ультрапатриотический. И такой категоричный, безапелляционный тон. Однако, как говаривали древние: "Платон мне друг, но истина дороже". И в чём же истина? А истина состоит в том, что к лету 42го года немцы модернизировали свой основной танк Т-4, установив на него переделанную "ахт-ахт" и значительно усилив броню. А наш основной танк - Т-34, остался тем же самым - Т-34-76, с короткоствольной пушкой калибра - 76мм, против немецкой, длинноствольной, калибра 88мм. И с этими танками немцы дошли до Сталинграда. К лету 43го ситуация изменилась в худшую сторону - появились пантеры и тигры с той же самой "ахт-ахт". А у нас ничего. И так гоним немцев. К слову, оригинальную "ахт-ахт" можно без преувеличения назвать лучшим зенитным орудием второй мировой, а тигр лучшим тяжёлым танком второй мировой. Что касается тридцатьчетвёрки, то лучший средний танк, да и просто лучший танк второй мировой, тот самый Т-34-85, с длинным стволом, появился в войсках лишь к лету 44го года. Почему не раньше - не знаю. Возможно чего-то не хватало в промышленности и в головах конструкторов. Так вот, возвращаясь к сравнению танков, новая пушка немецкого танка пробивала болванкой тридцатьчетвёрку (старую) с расстояния в полтора-два километра. А тридцатьчетвёрке, для того же, надо было подобраться к немцу на метров двести-триста. Разница принципиальна. . Теперь о бое. 1. Ротмистров облажался. Он не сумел организовать и осуществить единовременное прибытие всей своей армии на поле боя. Всей этой армады в несколько сотен танков 2. Поэтому наши танки встречали врага отдельными волнами. 3. Маскируя свою халатность Ротмистров, потом, рассказывал разные сказки. Не удивлюсь, если и рапорты были слегка приукрашены. 4. Немцы же пёрли единой, организованной группой, что уже являлось преимуществом. 5. На немцев наваливались волны тридцатьчетвёрок, сгорали, вместе с самоотверженными танкистами, а немцы перли дальше. 6. Территория боя оставалась за немцами. По этому, по определению, безвозвратные немецкие потери должны быть гораздо ниже наших. Немцы ремонтировали свои повреждённые танки и наши, которые могли, ставя их к себе в строй. А те, которые не могли - уничтожали. 7. А потом у немцев кончились снаряды и бензин. Плюс они просто выдохлись. Пороху им не хватило. Во всех отношениях. И тут откуда ни возьмись появился вротебись, то есть последняя волна танков армии Ротмистрова, возможно и с ним самим во главе. В результате немцы начали отступать. И получилось то, что получилось. . Получилось этакая миниподмосковская битва. Там тоже немцы выдохлись и это спасло Москву. Ну а дальше - всё известно. . В заключение хочу добавить. Все написанное мной не умоляет и, тем более, не отрицает подвига наших предков, разгромивших, ценой неимоверных усилий и миллионов жизней, лучшую армию мира и спасших мир от, нет не фашизма, от нацизма. А правда важна, хотя бы тем, что она не даёт всяким газетёнкам совать фигу под нос. И ещё, правда не даст повториться не только двадцать второму июню сорок первого, но и Харькову двадцать второго. Таково моё скромное мнение.

Первая гвардейская танковая армия под командованием Катукова успешно действовала в маневренной обороне в Курской битве в районе Обояни ,если бы такой тактикой действовала и 5 гвардейская танковая армия Ротмистрова в районе Прохоровки ,то и урон врагу был бы нанесен больший и свои потери были бы меньше ,командование фронта поспешило с нанесением контрудара частями 5 гв танковой ,но осуждать их за это трудно, так как ставки были слишком высоки .

Пишут, что очень многие танки, как с нашей стороны, так и с немецкой, ремонтировались после боя, даже в полевых условиях,а их считали уничтоженными. Конечно, если слетела гусеница, или погиб экипаж,или посекло осколками от брони внутреннее оборудование то можно отремонтировать и вновь использовать, но если танк стал грудой металлолома, то как его отремонтируешь. Это типа, как у бойца нет руки или ноги, а он в новь в пехоту, или орудие раздавил танк, а его отремонтировали?

В журнале " Новые исторические перспективы" за 2021 / 4. Рассматриваются потери только одной дивизии сс " lssah". на период 11-13 июля. И цифры эти, не столь радужны для немцев. Расчёты проведены опираясь на немецкие документы и западные публикации.

Интересно, а есть ли какой то научный термин, или хоть сленговый, который ёмко обозначает именно вот такую задержку в передаче данных снизу вверх?

рекомендую канал скай артист, тематика такая же

Где данные авиоразведки?только так можно понять потери рейха.

А можно ли верить немецким историкам в принципе? Немецкие данные о потерях очень сильно редактировались, пока доходили до "верхов". А именно на эти ОТРЕДАКТИРОВАННЫЕ данные и опираются немецкие историки. К тому же значительная часть данных была уничтожена в 45-ом году, так что достоверность немецких исследований мягко говоря, "не вызывает доверия". Ну и как собственно немецкие "очевидцы". говорят о точности данных о потерях: генерал-майора вермахта, Б. Мюллера-Гиллебранда в своём труде «Сухопутная армия Германии», пишет: «В этих донесениях речь, естественно, не могла идти о точных цифрах потерь. В критических ситуациях нередко отсутствовала возможность точного подсчёта. Точные данные заменялись ОЦЕНОЧНЫМИ, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМИ. На достоверность сведений влияли СЛУХИ, ПЕРЕУТОМЛЕНИЕ и моральные нагрузки в условиях фронта.» (стр 725)" Переводя на нормалный язык, понимаем, что он прямо говорит о том что немцкие данные о потерях НЕ СООТВЕТСТВУЮТ РЕАЛЬНЫМ ПОТЕРЯМ.

О потерях обеих сторон всё написано в "Википедии",зачем это обсасывать?(У русских 328 танков,7 тыс.солдат;у германцев 70 танков,842 солдата).По цифрам видно кто кому под зад.

Мы раза в 2,5 - 3 больше потеряли, и так было до самого Рейхстага

Уважаемый автор,если Вы профессионал,то должны понимать,что считать потери врага по донесениям своих -задача бессмысленная. "Нигде не врут так много как на войне". Вот о своих потерях сильно врать нельзя , завысишь- получишь по шапке,занизишь- будут ставить задачу и на уже погибших бойцов и уничтоженную технику. То что удар 5- танковой под Прохоровкой был жесточайшим разгромом для нее ,был ошибочен по сути, оспаривать глупо. А 5 или 15 немецких танков было уничтожено обсуждать бессмысленно,пока не всплывут немецкие документы. Думаю, для Вас не секрет,что никакого встречного танкового боя под Прохоровкой не было. Наших расстреливали с хорошо укрепленных оборонительных позиций, отсюда и чудовищные потери 5-ой танковой. Я не меньший патриот ,чем Вы, но тень на плетент наводить не надо.Никакой победой эта битва не была,с какой стороны не смотри.