Доверяю старому ап50 на 25а, отключает мгновенно если ток превышает номинальное значение. К. Тому же ремонтно пригодный. Делая ревизию прослужит миллионы лет!
Витек Иванович ох уж это желание сэкономить на всем, включая собственную безопасность. А вы в курсе, что Россия занимает одно из лидирующих мест в мире, по количеству погибших от пожара на душу населения?
Актуальнейшее на текущий момент замечание. Тем более, что намедни озвучена наиболее вероятная причина возгорания в Кемерово, которая связана с силовым кабелем.Силовой кабель при отключенном вовремя КЗ не станет причиной пожара.
Twirpx Mail вижу вам этого не понять пока не почувствуешь качество руками.экономия? он будет дороже китайского, сначала разберитесь что к чему и как должно работать. Да и пожар в тц вишня не по вине КЗ! Также обдумайте квадратуру помещения. А если Россию хаишь, то есть вещи гораздо важнее этой, от чего и почему. Честно противно видеть повторителей.
Взгляд и вид здесь прикольный, как у ковбоя из какого-то вестерна или как у разведчика из военного фильма.И информация- ценная!Удачи,здоровья и дальнейших успехов!
Сейчас пойдет серия видеоблогов по электротехнике, где простым русским языком будут рассказано о многих волнующих всех вещах. А также - о тех, про которых многие и не догадываются.
Поставил "минус". Хотелось бы увидеть более развернутый эксперимент с новыми и старыми автоматами с различными токами и с включением сопротивления, как было в теории и аргументированность защиты кабеля 2,5 мм.кв. автоматом 16А. Что касается проектировщиков, так там ещё есть выключатели и розетки 16/250. А так получилась "пугалка", как у продавцов пылесосов - в конце призентации показывающих огромную фотографию клеща.
Наглядно, понятно, интересно. Я не зря подписался. PS Было дело, вот так чуть не устроил возгорание электропроводки при случайном КЗ - чёрный болгарский ВА на 25А оказался без магнитного расцепителя. Сработал тепловой спустя 5 секунд.
Тема конечно актуальна, да и горит красиво). Сам пяток лет назад ремонт в квартире делал, счетчик из квартиры вынес и автоматы конечно поставил вместо пробок. Проводку по квартире не менял, нагрузка не велика, а вот в кухне заменил там считаю с микроволновками, электро духовками и чайниками это просто необходимо.
Наглядно! Но чаще возгорания происходят из-за плохого контакта, а это опасное явление не обнаружит ни один автомат, пока не произойдет беды. Не менее часто горят из-за китайских удлинителей сечением 0,75 кв, в который умудряются воткнуть несколько мощных потребителей, раздолбаных розеток, из которых вилки выпадают под своим весом, лампочек накаливания 100-150 Вт, закрученных в пластиковые плафоны предназначенные для LED источников, постоянно торчащих в розетках зарядок, адаптеров от разных гаджетов, даже тогда, когда они не эксплуатируются, нарушения теплового режима электроприборов, и т.д. Даже идеально сделанная черновая электрика не спасает от человеческого фактора. Хотелось бы видео, в котором доступно было бы рассказано о том, как НЕ НАДО эксплуатировать проводку и электроприборы, что б не случилось беды.
Павел Кузнецов Чувствутся, что писал человек, на самом деле разбирающийся в теме. Так как все на самом деле обстоит действительно так. За идею спасибо. Тема интересная. У меня даже сразу шаблон сценария сформировался. Пока работы очень много. Заняться смогу только через месяц-полтора.
Тут скорее дело в жадности и необразованности граждан. Покупают удлинитель рассчитанный на 6-10 ампер и включают в него обогреватели или духовые шкафы. Зато считают что их пытаются обмануть советуя купить удлинитель за 400р а не за 90р
Полностью поддерживаю. Причина плохого контакта в современном бытовом электрооборудовании - отсутствие пружинных шайб. Это преступная экономия. Медь - пластичный материал, и как бы сильно не затягивать винт принимающий провод к клеме, со временем усилие ослабнет и контакт станет слабым. Нужно периодически подтягивать все винтовые соединения в розетках, выключателях, автоматах, разборных вилках и потронах ламп.
Так вы договоритесь до того, чтобы писать в инструкциях, что нельзя сушить кошек в микроволновках... Часто, идиот должен прочувствовать, что он идиот, иначе не поверит.
Хороший ролик. Я бы добавил, что автоматы должны соответствовать не только нагрузке, но и сечению проводов, но это уже для специалистов. В идеале нужно мерить петлю фаза-ноль. Что до дуги, то это актуально для промпредприятий и сетей, там где имеются щиты, распредустройства 0,4 и 6(10)кВ. Поэтому ставлю лайк))
Тут даже так: сечение должно соответствовать нагрузке, а автоматический выключатель - и тому, и другому. Дополнительно при достаточной длине кабельной линии сечение может быть завышено для того, чтобы избавиться от падения напряжения на ней при прохождении тока нагрузки. Или - для обеспечения сопротивления петли фаза-ноль (как Вы правильно напомнили), чтобы при однофазном КЗ в конце линии сработала именно отсечка на автомате при системе TN. Вариант с системой ТТ пока опускаем.
@@alexzhukblog расскажите, пожалуйста, про длительно допустимый ток кабеля. По ГОСТ дано 25 А для 2,5 мм2. Автомат С16 должен ставиться на такой провод из-за тока отключения в 1,45 In? То есть для выбора автомата под проводку берётся не 1,13 In, а 1,44 In? Только тогда на автомат с63 с отключением при 91 А (за менее часа) надо ставить провод 25мм2, который длительно пропускает 100 Ампер. Но и автомат с63 расчитан на номинальный ток в 63 Ампер. Выходит, что такой огромный запас нужен? Ну и таблица, по какой брать из ПУЭ? Из 1.3.4 или B.52.2?
1:22 - еще ток КЗ зависит от мощности трансформатора. В сельской местности они обычно на 140Ах400В по вторичке. Для одной фазы соответственно 140*1.73=242А. Не так уж много на самом деле, хотя для зажигательной вечеринки хватит. :)
Еще у нас любят ставить автоматы с "запасом" при том, что нагрузка на нем бывает мизерная и кабель малого сечения. Вот не плохо было бы снять видео и на эту тему. процентов 90% рядовых электриков и не слыхали о таком понятии как петля "Фаза - ноль" от сюда и проблемы.
Полностью поддерживаю. Но есть есть кое-какое дополнение. Автоматы безусловно нужно менять, ибо во всех даже самых старых учебниках указывается, что любое оборудование, какое-бы они ни было хорошее морально устаревает, и даже самые хорошие АП-50 не будут лучше работать чем современные аналоги. Но теперь про дополнение к автомату. При замене автомата, нужно не только смотреть на его номинал, а так же очень важно учитывать характеристику расцепителя, которая в свою очередь подбирается по значению сопротивления петли фаза-нуль, ну это если немного углубиться в планирование сети. И если к примеру, имеется большое помещение, в котором до самой дальней розетки слишком большое расстояние проводника от автомата, то для последнего вполне вероятно может не хватить тока для отсечения поврежденного участка цепи, что в свою очередь возможно приведет к возгоранию. Об этом не нужно забывать, а тем кто занимается обслуживанием или монтажом, не имея углубленных знаний, нужно доводить до этого. ибо рандомный автомат с номиналом С16 или В16 имеют совершенно разные характеристики. Автору лойс и подписка от коллег из ЭТЛ
Ну да, кто будет измерять сопротивление фазы-ноль? Тем более в квартирах ток кз крайне редко меньше сотни Ампер. Ставьте B16 и В10 на розетки и свет соответственно, вот и всё.
Такие перегрузки в быту нормальный провод, выбранный по длительному току нагрузки, спокойно должен перенести. Промышленность - тут дело другое, там и токи повыше, и оборудование подороже.
Актуальное видео. Действительно, домов старых много, а люди все надеются, что у них всё хорошо будет. Надо будет посмотреть, какой у меня там выключатель стоит. Не хочется пожара.
Горит когда есть чему гореть.Замурованная проводка в стене под штукатуркой безопасна.А вот шнурок к какому-нибудь прибору сечением 0,75мм кв , лежащий на диване без присмотра, при замыкании в нём , побеспокоит сон МЧС.
"Рекламируют рок, президентов, да водку" - пел когда то Шевчук из ДДТ. А надо почаще действительно, полезный и познавательный контент показывать людям. Ликбез по всем направлениям. Беда прям с нашим телевидением: то бельишком грязненьким трясут, то политику мусолят, то шоу, где говорят все одновременно. Не то кажут, ой, не то....
На кабель 1,5 мм2 традиционно не более 10 А автоматы ставят. И подключают только осветительную сеть. Это если нагрузка не требует более глубокого ограничения тока перегрузки. Если лампочки - то именно так.
У меня беда произошла из-за проводки. Точнее, сама проводка в постройке новая, качественная, новые автоматы были. Хоз.постройка новая, даже до конца еще не достроили. Разместил там птиц (143, из них 123 малых еще, 25 дней от роду, птенцы). Обещали холода, холода реально надвигались и я включил два нагревателя (конвектора). Один с тумблерами был (1 тумблер - на 700 ватт, второй на 1300, всего можно включить на всю катушку 2 кВт), второй (нулёвый) - работает автоматически, но предел у него в 2 кВт. Новый подключен напрямую в переноску с бОльшим сечением (заявлено, что держит 3.5 кВт), а второй - во вторую переноску, которая подключена была в первую. Вторая переноска сама по себе послабже была, до 1.5 кВт. В итоге, они оба сработали, но что-то пошло не так и автоматика не так быстро сработала, произошел пожар. На полу OSB. Поэтому я думаю, что именно переноска накалилась и воспламенила пол. Птица сгорела живьём. Теперь на душе груз у меня. Когда доставал птенцов с земли (под полом), чтобы захоронить, видно было, что они не все были опалены. Поэтому очень надеюсь, что они погибли от угарного газа. Теперь хоз.блок под снос (72 квадрата), но деньги пыль, по сравнению с мучительной гибелью птиц. Новый хозблок построю с бетонным полом и бетонными/блоковыми стенами. Еще одну такую ситуацию не вывезу морально. Всем урок: 1. деревянный пол - плохо. 2. Слабая проводка у переносок - плохо. 3. Отсутствие электронных датчиков задымления - ПЛОХО. Отсутствие мозгов - самое плохое.
Автоматы новейшие , от рубильника с автоматами до короткого замыкания у меня был удлинитель. Замкнуло, удлинитель весь сгорел на всю длину , и лишь потом выключился 15 амп автомат. Могли не так что то соединить ?
Стандартная штука, из-за которой горят квартиры. Провод удлинителя имеет малое сечение. Соответственно .ток короткого замыкания в его розетке может оказаться меньше, чем уставка отсечки автоматического выключателя. При КЗ в итоге срабатывает только тепловая защита, с выдержкой по времени. За это время КЗ может что-нибудь поджечь.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в комнату хочу провести 1 линию 2.5 кв/мм провод на две розетки, Соединённые параллельно и на каждую розетку подключить конвектор по 1,5 кВт, то есть , получается, что на линии 3000/220В=13,7 А. Вроде все нормально и кабель не должен греться. Но вот на линию возможно будет подключаться кратковременно другие потребители( утюг, пылесос) от 1,8 до 2,2 кВт, например, одновременно будет работать на линии два конвектора 3кВт +2,2кВт= 5,2кВт/220в=23,7 А. Критично ли данное значение? Сильно ли будет греться кабель?
У меня в квартире, да и по подъезду в целом меняли все предохранители, там они, действительно, стояли еще со времен ввода в эксплуатацию данного дома в далеком 85 году.
Давно поменял автоматы в щитке на легранд, но тем не менее ещё сильнее обезопасил себя. Везде по квартире потребители эл. энергии включаются через удлинители со своими автоматами)
автор, спасибо за видео, а у меня наоборот: старые переключатели были так они на каждый чих врубались постоянно, потом меня это задолбало, и я поменял их на новые, один на лампочки(свет), другой на розетки.
Алекс Жук а вообще в нашем доме проводка настолько плохая(как каналы таки провода) что диву даешься: менял я выключатель, провода люминь, старые как кажа динозавра, обламывались даже при незначительном касаниии. Сам не смог, вызвал мастеров, те основательно проматерившись и потеряв еще 8 см все таки кое как выключатель сделали оставив мне на память выпученные стяжки, намотки, удлинялки. По хорошему кажется надо менять всю проводку, но пока это не реально.
Здравствуйте .Подскажите пожалуйста, купили квартиру пару лет назад ,проводка естественно не менялась похоже со времён постройки дома .,с советских времён .Поклеили новые обои , за пару лет над выключателем появилась жёлтая полоса на обоях .Провода там в резиновой оплётке .Подскажите , от чего могут желтеть так обои ,от нагрева проводки ,или может быть какая то реакция проводов на штукатурку итд. Нагрузки особой на выключатель не идёт ,одна лампа со светодиодами. И может ли дело быть в самом выключателе ,что на кнопке контакт плохой к примеру ?
Вообще автор немного не в ту степь пошёл. Показан пример идеального короткого замыкания на которое от реагирует скорее всего любой, даже самый древний автомат. Другое дело что многие поменяют автомат и успокаиваются. А ведь большинство возгораний происходит из-за перегруженности электропроводки и безалаберных (зачастую и медь с алюминием) скруток клеммных коробках. Автомат в этих случаях может и не сработать, будет работать на грани срабатывания уставки. Проблему нужно решать комплексно.
С необходимостью комплексного решения проблемы никто как бы и не спорит. Но, поверьте, и случаи отказов старых автоматов при "идеальном" коротком замыкании есть, и их немало. Я никогда не забуду, как светился в темноте кабель при КЗ, которое отказался отключать старый автомат. А для срабатывания предохранителей, защищающих всю линию, току не хватило. вместо автомата отработали мы - отрубили кабель топором.
Не фига любой не среагирует. Часто автоматы "залипают"- от старости и коррозии прикипают контакты, устает металл пружин. Особенно этим грешат старые черные автоматы (современные столько даже не живут ). Они стоят десятки лет и их чувствительность со временем становится как у железного лома.
из опыта скажу следующее. все таки подбирать сечение провода и автоматику. неплохо дублировать на вводе если в частном доме. и естественно ревизия и качественный монтаж. если в розетке будет тлеть и искрить контакт с проводом то автомат бесполезен
@@alexzhukblog у продукции IEK пару раз такое наблюдала - клинит тридцатикиловаттный мотор, ток фигачит под 180А, кабель уже потихоньку дымит, а автомат C50 не срабатывает. Выключаешь его руками - ручка отщелкивает, а контакты не размыкаются - приварились. :)
Здравствуйте! Напишите пожалуйста,чем причина подключил тепловую пушку на 9 кВт,в автомат на 40 ампер длина кабеля 3 м с сечением 2,5 x 4 все работает кабель не греется и подключил отдельно ещё одну пушку на 5 кВт в автомат 25 ампер а длина кабеля 10м с сечением2.5 х3 после этого кабель и автомат чуть -чуть начали грется.Через три дня автомат 25 ампер Шнайдер электрик начал плавится и автомат не сработал. После этого поменял кабель на такой же только длиннее ,а в результате кабель не греется, только автомат грелся на 25 ампер Шнайдер электрик. Пришлось выключить 5 кВт пушку .
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-iyQ1f_OlDfI.html Есть и еще один, про особенности проверки некоторых автоматов. Плохой прибор, если честно.
Имеется старая мазанка. Внутренняя проводка, когда появилась стиральная машина, начала гореть. Поэтому самостоятельно заменил, провод 3 на2,8. Но вот самому поставить автоматику ума не хватает. Надеюсь, что будет подробный ролик по данному вопросу.
А МОЖНО В ЩИТЕ НА УЛИЦЕ ПРОПУСТИТЬ 380 ВОЛЬТ 3 ФАЗЫ И НОЛЬ ЧЕРЕЗ ОДИН ВВОДНОЙ АВТОМАТ С63 4 БЛОКА СОЕДИНЕННЫЕ ОДНОЙ ПЛАНКОЙ? А УЖЕ ОТ НЕГО ПОЙДУТ ПРОВОДА В СЧЁТЧИК? ИЛИ НОЛЬ ЧЕРЕЗ АВТОМАТ НЕЛЬЗЯ ПРОПУСКАТЬ, А ПРЯМИКОВ В СЧЕТЧИК. ПОСЛЕ СЧЕТЧИКА ПРОВОД ПОЙДЕТ В ПОМЕЩЕНИЕ ГДЕ УЖЕ БУДЕТ СТОЯТЬ АВТОМАТ НА 3 ФАЗЫ С25 ИЛИ С32
Конечно, не однозначно. У Луны есть и вторая сторона - оборотная. Току может и не хватить для срабатывания автомата из-за заниженного сечения проводов. Тут пожар еще более вероятен. Кстати, ток в 200 А выбран не случайно. Насколько я в курсе, на подъездное питание стоят предохранители на 250 А. А ток КЗ в 200 для квартиры достижим. Жаль алюминиевого провода не нашлось, наверное, было бы поинтереснее.
Упор пойдет на автоматические выключатели. Рассматривается сценарий фильма о проверке автоматов двумя устройствами, дающих синусоидальный и несинусоидальный токи. Разница как ты понимаешь, есть. Видеоряд уже отсняли, осталась студия и графика.
Терорист!!!(Шутка)Говорят что очень быстро и надолго человек запоминает когда ему больно(физически,душевно и т.д.)Я посмотрел и запомнил всё это надолго.Спасибо!
Молодець!!! В якщо ще для народу розкажете про струмо-часову (токо-временную) характеристику автоматичних вимикачів по струму, то ціни Вам не буде. Лайк
Нужно не автоматы ставить, а реле максимального тока, автоматы это сложно предсказуемые штуки с тугим пониманием ситуации, причем даже современные, если не хватает денег, можно предохранитель по старинке поставить в фарфоре, автоматические пробки на которые позже мода пошла, они вообще очень плохи в этом плане.
Ps Ps Только с помощью приборов для измерения сопротивления контура заземления. А они тмеются, в основном, только в организациях, занимающимися измерениями профессионально и с лицензией. Это я электролаборатории имею в виду.
Ps Ps Нет, это совсем не то, что нужно. Из старых это М416. Погуглите его назначение, поймете, что к чему. А то с телефона вразумительно сложно пропечатать.
спасибо за видос ! сделайте такой видос с алюминькой 2,5 кв, плизз з) если не ошибаюсь , грубый расчет тока по проводам , - медь 10А на квадрат ,алюминий 8А на квадрат , - насколько это ошибочно , - видно из видео , приведите таблицу соответсвия номинальных (рабочих) токов на квадрат .
Надо сделать такой же эксперимент в реальной сети. Будет намного красивее. Только сеть надо поискать такую, которая сама от 100-200 А выдержала. Планируется фильм о типичных ошибках электромонтажа. Наверное, это все туда войдет.
Это слишком грубый прикид (обычно 9А и 6А соответственно принимают) - там и от охлаждения зависит. Если в теплоизолированной среде то может и 5А/мм по меди быть, а с охлаждением и 15А/мм выдержит при длительной эксплутации. Нужно немного порыться в справочниках
Розетка Gовно или ток больше, чем она может выдержать. Или контакт в розетке плох. Или провод открутился. Или проводка проложена 1,0мм2, тогда у вас еще и стена греется. Или в вилке радиатора контакт нарушен. В общем, вам электрик нужен.
Верно так же в комментариях подметили, что "Почему горит электропроводка" втч и из за плохих контактов, от в розетках (кто то рассказывал, что диван задымил от искр что высыпались вместе с розеткой на него) до каких то соединений без распредок зашитых в стену деревянного дома под что либо..... так сказать - скрытые работы, автоматы то сразу видно, уже шок, а вот как показать, то что скрыто..... кроме как купить тепловизор ничего на ум неприходит, ну или когда что-то отгорает спецэффекты на лампочках/розетках.... специфический запах... а если дома никого нет, да и если есть, что... будут сдирать фанеру со стен???
Вообще автоматические выключатели, в отличие от предохранителей, способны отключить аварийный режим неоднократно. Но тут все зависит еще и от качества изделия. Если оно кустарное, то поплавленные контакты в дальнейшем могут сыграть злую шутку. Могу только посоветовать проверить нагрев автомата под нагрузкой, максимально близкой к номинальной.
По моему опыту и (похоже) по американской статистике причин пожаров по вине электропроводки основная причина возгораний: плохой контакт (скрутки, уставшие, недотянутые соединения...). Видел как горит старая намокшая алюминевая двухжилка, как бенгальский огонь, огонек медленно бежит между двумя проводами. И это под линолеумом на войлочной основе. Это все к тому, что во всех случаях не было токов короткого замыкания, а огонь есть. В США на входе обязателен к установке автомат, срабатывающий от дугового тока, у нас про такое даже не слышали. Так что не думайие, что поменяв автоматы токовой защиты вы реально защититесь от пожара на 100%
А никто и не говорил, что на 100. Возьмем хотя бы токи утечки, от которых защищаются установкой противопожарных УЗО. Защита - это целый комплекс мероприятий. Можно ведь поставить автомат, новый, но на ток, не соответствующий сечению отходящих кабелей. И еще можно много чего накосячить Кстати, в ситуации, когда "огонек медленно бежит", должна была отработать защита на автоматическом выключателе. Току не хватило?
почему же не слышали, даже аналог знаю нашего производства, автомат отключающий при искрении и дуге. Вроде законодательно собираются обязать к применению такого рода устройства по аналогии с американцами.
Отдирал старые обои, мочил стену садовым распылителем. Внизу шел провод на розетку (2×2.5 Al), капли попали на его "изоляцию". Сначала просто щелкало и проскакивал разряд по изоляции, я стою любуюсь. А дальше пошло свечение по изоляции, и по мере прогорания огонек как бы двигался по проводу. Любовался сек 30, пока не дошло что коротнет и я останусь без света, а на улице темно. В общем пошел выключил автомат. Тока не много, энергия огонька явно не киловатная.
Аналог знаете, а назвать почему не решились? Я вот даже физического принципа не представляю, как какое-то устройство понимает, что в цепи искрит плохо затянутый контакт. Поделитесь сведениями, пожалуйста.
Многовато. Мягко говоря. Некоторые нагрузки, особенно розетки, не использующиеся одновременно, вполне неплохо уживаются на одном автомате. Я не принадлежу к секте, проповедующей принцип "одна розетка - один кабель - один автомат". Таких адептов по форумам - пруд пруди.
@@alexzhukblog согласен с вами , устраивать подкапотное пространство в электро или сантехшкафу для людей которые в этом ничего не понимают это больше похоже на развод ,а не практичность.
В квартирах автоматы на 200А. не ставятся т.к. 200А. это серьезная сила, где то 44 кВт. мощности, а мощность всей Быт/Техн. в квартире составляет где то 25-27кВт. и то их включение чередуются, 200А. это мини производство наверное типа столовых, кафе, со старой проводкой, и т.д. Но вы молодец что предупреждаете людей об опасности ⚠.
Очень всё понятно и поучительно. Но как быть тем одиноким бабулькам, которые в этом не разбираются? Ведь кто-то из персонала обслуживания электросетей должен проверять состояние счётчиков, щитков? Обычные потребители этим заниматься не должны, по-моему...
Хороший ролик, спасибо. А если несколько автоматов стоит на входе в дом, например в начале на в щитке на улице 25а, потом диф автомат, а после на 16. Хуже не будет?
Бывает. Я недавно закоротил жилы 1 и 2 в кабеле, и мы пошли проверять, на место ли он пришел. Перевскрывали кучу клапанов, а потом выяснилось, что за "1" я принял жилу номер 4. Площадная брань стояла стеной - минут 40 потеряли. Странно, что бранился я один, коллега тихо ржал.
Раз по весне вечером запалил на даче костерчик, да кинул в него лохмотья с монтажа. Было уже темно, полез утром выбирать. А там - хрен его не знает что....
Алекс Жук да ладно, у меня при исправных автоматах - один сгорел и одна розетка в котельной сгорела! Чуть плохой контакт, окисляется и начинает греться, неделя и выгорает все. Море рядом, воздух солёный, все окисляется, любая нержавейка - ржавеет мигом ;) УЗО нет, с ним конфликтует аппаратура котельной. Ещё не разбирался почему.
Ну, поэтому наверное и конфликтует: море рядом, воздух соленый. Изоляция плохая. (как версия). Как говорил один товарищ, подводя итоги оперативки на одном химическом предприятии: "Ну, все понятно: вода в смоле, смола в воде, газ в воздухе, а денег - как не было, так и нету"!
Недавно было короткое замыкание на линии - так у соседей погорели и плазмы, и холодильники. А меня отечественный аппарат выручил - сработал. Сколько техники в доме - без аппарата сейчас никак. Теперь увидел воочию, что может произойти.
Почитал комментарии, повеселился. Добавлю свои 5 копеек. При выборе автоматов обращайте внимание на токи КЗ в вашей сети 220/380. Сталкивался со случаем, когда в здании выгорела за короткое время почти вся электропроводка синим пламенем, после затопления с крыши до первого этажа. Хорошо, что здание каменное, стены оштукатуренные. Старенькие групповые АЕ 16-20 А в осветительных щитках при КЗ не отключались и как-то странно заклинивали во включенном состоянии. Причина оказалась банальной. Выглянул в окно и увидел, что подстанция 6/0,4 кВ 630 кВА стоит непосредственно возле стены здания и до щитовой в подвале метров 5. Померил петлю Ф-0 и оказалось, что токи КЗ в розетках, где-то от 3 до 5 кА, при том, что автоматики рассчитаны на 1,5-2 кА, как и многие совковые. Контакты автоматов тупо приваривались при прохождении токов КЗ или при попытке включения на эти токи. Благо, что современные автоматы имеют большие значения этого параметра, но и они могут оказаться недостаточными. Еще 5 копеек. Сейчас следует выбирать автоматы с запасом по чувствительности на ступень от советских норм ПУЭ по длительно допустимому токов проводов, кабелей. И это лишь повысит шансы на избежание неприятностей, но не даст гарантий. Дело в том, что идет засилье китайской продукции, которая не соответствует ничему разумному. Покупаете ВВГ, а там вместо меди жила сделана из какого то сплава внешне похожего на медь. Кто знает, что туда намешали? Померили как-то Ф-О на смонтированной электропроводке и начали «чесать репы». Забавы ради дали на провод номинальный ток в соответствие с ПУЭ и получили разогрев до кипятильника с отчетливым запахом амперов. ))) Нихром там что ли? Впрочем, такое «уж совсем» встречается не всегда, но в любой момент может.
Эво как! Ну, чтобы петля в минусе была, это у нас сплошь и рядом. Но чтобы ток КЗ, дажже в городе, до 3 кА доходил - это в первый раз. На самом деле делали измерения по домам, но такого еще не встречали. Надо провести рекламную пиар-акцию на измерение сопротивления петли фаза-ноль. И нам работа, и люди о своих бедах заранее узнают. Про кабели - это вообще отдельная тема. Да что там кабели -даже провода сейчас ни хрен его пойми какого уменьшенного сечения выпускают. Что это за 1,5 мм2, если на него наконечник НШВИ-0,5 одеть можно? И такое фуфло уже лет 10 происходит. Все уже забыли, как выглядит жила у настоящего кабеля на 2,5 мм2. На глазок определить нереально, надо на бухте читать, или на самом кабеле, если маркировка есть, чтобы понять, на какое он сечение (по замыслу производителя). В общем, 5 копеек в тему.
Вспомнил тут как с самолетными проводами магнитолу на авто подключал: замкнул случайно концы на аккумулятор,дыма,вони немерено,провод в полумраке светиться начал...Сорвал с клеммы голой рукой,ожог через всю ладонь полоской.Проводу хоть бы что,матерчатая оболочка уцелела,расплавилась пластмассовая изоляция под тканевой оболочкой.Теперь подключаю только через предохранитель ,да и проводов таких больше не видел нигде.
Аккумулятор без предохранителя - страшная вещь. У меня раз провод с минуса на Жигулях коснулся выхлопного коллектора, а я не заметил. Почти до дома из гаража доехал, и тут - "отказ всех систем" )). Руля влево, на автобус пофигу, пусть водила матерится, пока машина движется припарковаться надо. Открываю капот - провод, как ножом срезало. А там где-то 25 мм2. Не раз уже рассказывал историю, как в гаражах во время КЗ кабель в темноте светился. Впечатляющее зрелище.
Расскажите еще о плохих контактах. Дома начала греться розетка ни с того ни сего, причем никаких потребителей к ней не было подключено. От розетки доносился слабый журчащий звук - оказалось разболтались винты на клеммах. Второй случай был на работе. Розетки для компьютеров в офисе были запараллеленны. Видимо тоже контакт был слабо затянут, потому что когда вся нагрузка пошла через розетку в начале цепи и пластик на ней просто расплавился.
У нас случился пожар ,пожарники написали в отчёте что пожар произошёл из за старой электропроводки но не нашли ни одного обгоревшего провода сославшись на сильный температурный режим горения поэтому не приложили в качестве доказательства например обгорелый провод.Такое бывает или они сделали отчёт от балды.Затем в этом же случае квартиросъемщики во время пожара были дома и смотрели телевизор даже не подозревали что они горят вопрос ? Могут ли они ещё минут несколько смотреть телевизор если со слов пожарников виновата старая проводка.?Подскажите пожалуйста.
Теоретически такое возможно. Где-то тлеет, а току не достаточно для того, чтобы что-то заметили. Защита ведь не сработала? Нет. Поэтому вероятность имеется. Но на самом деле мне кажется, что при отсутствии вменяемых версий причины пожара пожарные поступают так: дом старый? Да. Ну, значит, электропроводка, чему там еще гореть. Как у Масяни: да куда я поеду, мосты уже развели!... Странно. Такая реальная питерская отмазка, а не сработала. Никто не будет заниматься сложной и дорогостоящей экспертизой пепелища, особенно если на нем труп не обнаружили. Да и мне кажется, что шансы найти источник пожара близки к нулю. Поэтому все, как и везде: пожарным надо вменяемую версию выдать, а ментам глухарь не нужен.
Здраствуйте, Алекс, расскажу Вам свою ситуацию... У меня частный дом, и проводка после счётчика раскинута на две линии: дом, и придомовые постройки, магистраль и резетки проведены кабелем 2,5 мм2, освещение 1,5мм2. в доме стоит автомат 10А двойной, на постройки 16А. Я немного для себя варю сваркой, но не инвекторной, а трансформаторной, и при длительной верке автомат на 16А выбивал, я его заменил на 25А, понимаю, что для провода 2,5мм2 это много, но вопрос в другом, где-то 2 месяца назад я варил сваркой возле мастерской подключив её к переноске 2,5мм2 всё было нормально, не раз так делал, но в этот раз я забыл выключить и смотать переноску, она осталась ночевать на улице, ночью пошел дождь, и розетка переноски оказалась в луже воды. Получился эффект "студенческого кипятильника", помните из двух лезвий и двух спичек? И ночью автомат на 25А сработал, и отключился... Хороший автомат, всё класс, но...Сегодня я полез поправить усики в патроне в мастерской, а выключатель остался включен, и отверткой случайно закоротил усики. Получилось К.З. усики сплавились полностью, но, автомат не сработал... Вопрос, почему??? в первом случае, когда розетка была в воде он отключился, а во втором, когда случилось К.З. он не отключился, может надо его менять на новый, хотя он не старый, лет пять ему... P.S. Раньше вместо автоматов, у меня были пробки-автомат на 16А, так они всегда срабатывали на К.З.
Случай с удлинителем - сработала защита от перегрузки (тепловая). Случай с КЗ в патроне доказал Вам, что тока КЗ для срабатывания отсечки автомата на 25 А в Вашей сети явно недостаточно. Просто коротыш кончился раньше, чем тепловая успела сработать. Совет: Поставьте отдельный автомат на 25А только для сварочных работ. На свой страх и риск. Остальные нагрузки выведите из-под него, пока беды не случилось.
В плохие времена вместо ПН на 100 А успешно стояли. А очищенная от изоляции жила СИПа на 16мм кв (вместо ПН на 400А, при хорошем болтовом соединении) стояла не больше суток (при токе в пик 430А).
Этот пример с раскалившемся проводом не так страшен, как если где-то перекрыло дугой, и произошло дуговое короткое замыкание. В отличие от раскаляющегося провода, которому для этого нужно 3 - 5 секунд, дуга становится мгновенным источником высокой температуры, приводящим к пожарам даже при токе дуги несколько десятков миллиампер, не говоря уже о десятках и сотнях ампер !!! Поэтому при дуговом коротком замыкании для предотвращения пожаров уже решающим отрезком времени срабатывания автоматического выключателя являются не секунды, а десятые и сотые доли секунды, когда дуга не успевает нагреть всё вокруг себя до температуры воспламенения, и становится только вспышкой, а нагретые до высокой температуры газы мгновенно расширяясь после прерывания дуги практически мгновенно охлаждаются адиабатным тепловым расширением, создавая при этом только ударную взрывную волну, и не воспламеняется рядом находясь даже бумага. Я давным давно говорил, что надо повесить или расстрелять того, кто вообще в первый раз предложил разрабатывать и выпускать с целью экономии инерционные автоматические выключатели только с одной тепловой защитой от перегрузок электросетей, но без электромагнитной защиты от токов коротких замыканий, и тому кто одобрил это опасное нововведение и пустил первый раз в производство. А ведь на советских производствах давным давно применялись автоматические выключатели с тепловой биметаллической защитой от перегрузок и быстродействующей электромагнитной защитой от токов короткого замыкания, а в бытовом секторе почему-то преступно ввели другие нормы и правила устройства электроустановок в ущерб электробезопасности людей также, как отсутствие заземления корпусов электрооборудования и электроприборов. Но сейчас, хоть автоматические выключатели выпускают кроме тепловой еще и с электромагнитной защитой, но делают только с током её срабатывания в десять раз большим номинального тока срабатывания его инерционной тепловой защиты. А почему при том-же номинальном токе срабатывания тепловой защиты не выпускают разные варианты номиналов быстродействующей электромагнитной защиты, например всего в два, три пять раз большим током срабатывания быстродействующей электромагнитной защиты от токов короткого замыкания его инерционной тепловой защиты от перегрузок. Например, зачем мне ставить автоматический выключатель с током срабатывания быстродействующей электромагнитной защиты равным 10 номинальных токов срабатывания его инерционной тепловой биметаллической защиты на сеть или её групповую линию не имеющую вообще потребителей с большими пусковыми токами, например мощные нагревательные приборы вообще без пусковых токов при их включении. А такой большой ток срабатывания электромагнитной защиты может привести к тому, что автоматический выключатель просто не сработает от электромагнитной защиты при токе короткого замыкания сети из-за слишком длинных и тонких её проводов с высоким сопротивлением, фактически превратившись в автоматический выключатель только с одной инерционной тепловой биметаллической защитой. Поэтому нужно обязательно вводить стандарты производства автоматических выключателей с разными токами срабатывания быстродействующей электромагнитной защиты от токов короткого замыкания при одном и том-же номинале тока срабатывания их инерционной тепловой биметаллической защиты от перегрузки сети. Алексей.
Если бы действительно провода калились. Здесь дело во временном факторе. От накаливания часто спасает и одна тепловая защита, что провод может задымить, но ещё не устроить пожар. А вот дуга страшна тем, что если где-то перекроет, то на ней сразу вообще безынерционно выделяется большая мощность и высокая температура, устраивающая пожары. Или тока короткого замыкания не выдерживает соединение проводов. Вообще истинной причиной пожаров от электропроводки являются именно их электрические соединения. Исследования показали, что именно греющиеся соединения особенно алюминиевых проводов и являются причиной большинства коротких замыканий и от них пожаров, так-как изоляция в месте нагрева соединений проводов термически разрушается, и они поэтому оголяются и замыкаются. Просто сама изоляция проводов не может электрически самопроизвольно пробиться, так-как выдерживает она даже 10 кВ промышленной частоты достаточно продолжительное время, а рабочее напряжение приложено к ней только 220 В относительно земли или 380 В между её фазами. Значит самопроизвольного пробоя изоляции быть просто не может. Поэтому все короткие замыкания с дугой и без неё только спровоцированные и вызванные нагревом плохих соединений особенно алюминиевых проводов и их оголениями, и последующим коротким замыканием с последующими пожарами. Алексей.
Само по себе оплавление изоляции вряд ли приведет к пожару. Сейчас многие кабели не поддерживают горение. Повоняет и бросит. А вот оголеннные уже провода замыкаются между собой. И вот тут то все и начинается. То же касается и скруток.
Я это всегда и имел в виду. Именно здесь место соприкосновения выгорает и перекрывает провода между собой дугой, что и приводит к пожарам. А провода по всей длине накаляются как здесь показано в видеоролике чаще всего при более грубом нарушении, когда вообще на вводе отсутствует автоматический выключатель или плавкий предохранитель или механически заклинило автоматический выключатель. Но если автоматический выключатель в исправном состоянии всё-таки имеется но только с тепловой биметаллической защитой от перегрузок без электромагнитной защиты от коротких замыканий, то здесь как правило по всей длине провода нормального сечения токоведущей жилы в цепи тока короткого замыкания как правило уже не накаливаются по всей длине, а лишь чуть-чуть подымят и вырубит уже тепловую биметаллическую защиту. А вот пожар при этом может возникнуть из-за перекрывания места сближения оголённых проводов дугой, или пожара не возникнет вообще. Алексей.
Как бы и была у меня такая основная мысль, которую и хотел до народа донести. Много старых и ржавых выключателей эксплуатируется сейчас. Пора их в утиль, а то - вон как будет.И не важно, в принципе, что есть там внутри только лишь биметаллическая пластина. В исправном состоянии она поможет, в ржавом и заклиненном виде току с нее мало.
ОТЛИЧНО! Буду заказчикам скидывать, на последок.... у которых только один 25А на весь дом и на него и розетки и освещение.... этакая мега скрутка подпихнута или под ним скрученна, и "нормально, ничего переделывать не надо, хороший электрик делал", уже желания что то доказывать никому нет, нормально - значит нормально, только я не буду с вами работать, вызывайте своего "хорошего электрика".... Вспомнилось, один заказчик раз увидел такой раскалённой провод на фасаде своего дома, на ввод ему сетевики только рубильник поставили перед счётчиком, я ему кинул в домовой щит 6ку (она как раз и раскалилась, пока 16мм2 со столба не перегрелись расплавились и упали в итоге, есть польза и от люминтия!) а щит в дому собранный каким то узбеком он менять отказался, батей автоматы тырены во времена СССР с завода, без различимых опознавательных - самые лучшее! Хозяин-барин как говориться, только я не уверен, что то были именно автоматы, а не выключатели нагрузки, например, уж больно экзотические.... Не менее экзотичен и сам щит, уроженец узбекестона постарался на славу, надо сказать..... Некий фанерный ящик, как от бандероли очень эффектно отделанный....... вместо дверцы - зановесочка в стиле ковра какого-то, очень красивая!!!! Внутри так же стоит отметить не без изысков. провода красиво уложенны, я поначалу долго искал щит где, пока хозяин дома не показал в сторону этой конструкции, когда открывал зановесочку, думалось, что мне покажут кукольный спектакль, так всё красиво было сделано..... И чего дурак я не сфоткал, такого яд умаю никто в жизни не видел!!! (ну пепелище рука сфоткать не поднялась, да и смотреть там не на что, на самом деле уже было) 6ку он нагрузить никак не мог, пожар развивался с чердака, по свидетельству очевидцев, наверное проводка на освещение была по чердаку раскидана гнильём, ноунейм АВ или ВН естественно не отработали..... но и мой косяк, вот если бы поставил АВ перед вводным, то не смотреть ему на то как 6ка медь раскаляется..... но вопрос стоял что бы больше мощности забрать...... как можно больше..... хотя вводной был в щите, уже не помню, но ампер на 40, вполне себе влазили по сечению... Хозяин барин, да, но больше я с такими не связываюсь..... либо всё делаем с нуля как надо, либо пусть ищут кого угодно. Любопытно до сих пор, зажлобил на замену щита (но на ввод то не зажлобил) или действительно какая то вера в АВ тыренные с завода, что они волшебные и самые лучшие.... (чем то на старый легранд похожи, но это неточно, все опознавательные стёрты, вот что добило) (общения с товарищем сейчас нет, тк он несмотря на мои протесты без меня ввёл СИП в новый дом, во внутрь)
Да-а-а... дофига у нас чудотворцев от электрики. Прочитал и дар речи потерял на некоторое время. Конечно, жаль, что фотки щита нету. У меня бы в группе ВКонтакте народ бы со смеху поумирал. Я тоже раз видел, как кабель светился в темноте. Было сие в гаражах. Рукотворное КЗ в коробке, плюс - советский автомат ушел в отказку. Устал он жить под открытым небом.
@@alexzhukblog то не от электрики.... это мы всё умеем и всё сами знаем, кодовое имя для таких - "Чего ты мне рассказываешь, я сам электрик, сам дома розетки меняю!" Да! Этот щит надо было видеть, нечто сродни это индийские автобусы (не знаю как фото прилепить)....... Кстати, на ютуб в "О канале" нет ссылки на ВК, так что попросил бы ;) Я то как раз видел только по интернетам такое, это лицезрел хозяин дома и его хватил удар и надолго.... И меня.... на время пока пожарно-техническая экспертиза не выдала, что возгорание кабеля вторичное, кабель загорелся от пожара, а не пожар начался от кабеля...... а то каг таг оО я прокинул кабель, через пару месяцев дом сгорел...... и ведь осёл завёл, повторюсь и в новый дом СИП, я его сразу послал и сказал что мне заказ не интересен, лучше сдохнуть с голоду, чем работать с идиотами.....
