Почему не валят китайские спортбайки? Сегодня разберёмся в этом вопросе чисто с технической стороны! Друзья, добавляйтесь в нашу группу Вконтакте: enginezone 💗 Likecoin - криптовалюта за лайки: likecoin.pro/@...
Или же просто - это те люди, которые не воспринимают транспорт а именно мотоцикл, как серьёзный аппарат и не видят смысла тратить такие деньги. Соответственно берут подешевле, а главное лишь бы мотоцикл.
У меня лично не много денег), но мот на первом месте после семьи, поэтому обычно не менее 3х мотков в хозяйстве, нет хорошего и плохого, есть подходит тебе или нет...
Мб китайцы копировали со 125, а дальше наращивали объем но о продувке забыли, но это сомнительно на мой взгляд. Имхо, здесь речь об утилитарности, т.к. в целом на выходе должен получится сбалансированный продукт, а рост оборотов приведет к катастрофическому снижению ресурса, нужны будут дорогие подшипники, качественное колено, шатун, механизм грм, кпп и т.д. как следствие удорожание двигателя, а такому движку уже нужны адекватные тормоза, жесткая рама, подвески и прочее. И в итоге на выходе получается GR7 или Asiawing за дохера денег. Ну да, там 4х клапанна я голова, но никто не мешает китайцам с учетом распространенности 150х и 160х движков штамповать тюнинг киты для них, но ресурс... А так крутящий момент получили за счет увеличения камеры сгорания и хода поршня, степень сжатия не поднимали и мощность осталась в пределах разумного, но мешки с рисом возить сподручнее стало, повесили пластик аля спорт, чтоб "красиво" и збс!
@@EngineZone я сам с третьего раза только телегу накатал, и то с кучей ошибок:) главное смысл. Зацепило видео про старые японские 250 и деградацию и маркейтинговую кастрацию новых мотов, у меня honda ax-1 89г. Это конечно не 4х цилиндровый рядник со спорта. Но все же, водянка на 30 лошадей из 80х и массой 108кг. И хотел бы я что то посвежее себе, но ничего нет! Пропал целый класс мотиков, сейчас не производятся легкие эндуро с уклоном в туризм, и запасом хода 250км+ норм сидухой, ПТС, и максималкой 130-140км/ч. DRZ - не считается.
@@user-or9ox3ys1n, ах хах, у меня тоже аксон 89года. Мопед довольно навороченный и по сей день и в то же время простой и надежный как кирпич. Замены тоже не вижу из современных. Шерпа и сероу ? Они по моему технически и технологически уровнем ниже. Запчастей только на него уже давно не найти, так что если что то серьезное приключится, придется его на разборку пускать. ))
@@user-gg7gc2re2g ну не сказать не сказать,есть мотоцикл такой интересный называется Stels Forsage 450 так там у него 30 кобыл 5 передач,и он с 5-той на стант поднимается с газа! Еще фирма Геон не плохая особенно дайтона 350 и тосса 250 4v
Так то оно все верно, но вот в чем парадокс.. У меня есть всегда не менее 3х мотоциклов, ктм, хонда, ямаха, Но когда нужно для души по местному лесу/полю проехаться, я выбираю уже много лет как кроссовый чз с движком 110 от альфы...
Лайк за плакат Слэйера на заднем плане!!! Я чё, один его заметил? А вообще, автор - молодец! Так, по доброму рассказывает, без лишних понтов ))) Вопрос в другом, стоит ли колхозить китайский двиг? Может и вправду лучше посмотреть в сторону б/у японцев? Я, например, езжу на китайском "типакруизёре" Велс Трофи - 250. Мотор 170FMM, кажется. Так вот, он не валит вообще. Правда мне и не надо. Зато подхватывает с самого низа, как трактор. Дешево и сердито. Шикардос! В гору везет с полуторным перегрузом отлично. А если хочется наваливать,то надо брать Хонду CBR )))
китайские спорты? я оооооору!!! давно так не ржал!!!! нужны верхи надо облегчить оба клапана! + сточить коромысла грм!!! расточить каналы !!!! впуск точится совместно с манифольдом !!! облегчить ротор!!! иногда облегчить поршень!!! но 90% не знают как это сделать правильно и по рукожопости все портят!!!! с автором абсолютно согласен!!! грамотный запил головки дает иногда больше прихода чем покупка поршневой увеличенного объема!!! просто день и ночь!!!! однозначно лайк !!!!!!!
Небеса услышали! Наконец-то пошла речь о клонах CG моторов. Сам юзаю зонтика эндурного формата, и всю инфу как пылесос тяну. В твоём изложении особенно нравится!
я так со своим ирбисом ттр125 заморачивался. я купил голову от 140 кубового, расточил только впуск. т.к. с выпуском все нормально было, подогнал немного маслоканалы и поставил. коллектор еще вместо зиг зага поставил 90 градусов и точнул. карб родной был. 98 км\ч это говнище ехало. 2 сезона отъездило и потом разорвало седло клапана. ирбиса потом продал. но было весело. парни на кайо 250 не могли понять что происходит. ускорение у нас было одинаковое. потом продал ирбиса за 10 т.р. брал с рук его за 17т.р. бошка обошлась в 2300 и 3 часа работы дрелью. да и в новой голове клапана с завода не притирают. так что обращаем внимание)
Не знаю зачем смотрю, никогда у меня не было китайского мопеда, но всё же у меня есть вопрос : 9:40 а высота открытия клапанов у них одинаковая? Тема пропускной способности не раскрыта)))
норм тема. мне пока не надо. однако архив ютуба должен иметь это полезное видео. как раз в эту минуту я пилю голову 139 мотора . и что хотел сказать--это обработка камеры сгорания на 50 кубовом 139 моторе очень удобно получается с помощью поломанного поршневого кольца от газона. от газ 24 конкретно. хорошо подрезает весь лишний алюминий. вокруг сёдел клапанов особенно. не спец инструмент. но результат приятный. может кому оно и пригодится .
Скажу так что моя 200 нижневальная мотор 164фмл на верхах гораздо выше и веселее крутится чем моя 300 (пантера) мотор 170 270 кубов воздушка верхне клапанная... Если 200 до 8000-8500 крутит, то 300 верхневальная до 6500-7500 потолок. Хотя 300 мощнее и это чувтсвуется, пассажира почти не замечает даже в горы в отличии от 200,ну и разгоняется веселей...
@@EngineZone Вот потому и купил 300 панетру что захотел помощнее мотор. По ПТС там 19.7л.с., против 12.91л.с. у 164 по ПТС. Пантера намного резвее разгоняется, т.е. её для динамичного разгона(относительно 200) не надо выкручивать на полную как 200. Просто надо учесть что его эффективный диапазон работы двигла от 3000-6000(6500) и подобрать ПЧ звёзд относительно этих оборотов чтоб крейсер был на 6000. Это порядка 90км по жпс. у 200 80км по жпс крейсер, при том что у 300 гораздо больший запас на обгон и сам обгон более динамичне происходит. Хотя по сути на трассе едут также примерно, разве что у пантеры запас на обгон есть, а у 200 его уже нет. И что 300 едет с пассажиром в горы при встречном ветре на трассе, а на 200 при этом скорость уже падает довольно значительно в таких условиях. Так что разница между 200 и 300 очевидно. Я уже молчу между 125 и 300. Если у 200 скорость с пассажиром падает в гору при встречном ветре, тоу 125 она уже падает без пассажира.. Насчёт того что крутится, так 72 кубовая альфа вообще под 12000 показывало на нейтрали что крутит, а толку то? Один шут больше 60-70 не ехала....
Сказал как Боженька! Особенно про звёзды. Основная разница между 200 и 300 как раз в из-за объёма, как ни крути, а объём везёт! По голове вывод простой: по сути 125-ка более форсирована с завода, нежели 250-300 кубов. А у Альфы кстати максимальные обороты 8500. У остальных вертикалок ещё меньше. Да и вообще я думаю, что если 250-300 кубовые моторы крутить постоянно в звон, то они очень быстро будут ложиться.
@@yanski25 у меня мотоцикл рейсер пантер 300(такой на рейнджер 300) мотор 170фм.. диаметр цилиндра 70мм, ход поршня 70мм кубатура 270 реальная... просто 170 много модификаций, та что на видео водянка да имеет 70мм диаметр цилиндра, а ход поршня меньше 66-68мм.. 170 обозначает что 1 -1 цилиндр 70 диаметр.. а далдьше модификаций под эти цифры может быть вагон и маленькая тележка
@@yanski25 Классические 250 китайские на самом деле имеет кубатуру 225 реальную. Разве что водянка 177мотор с ходом поршня толи 49, толи 56мм имеют кубатру 249см... вот ещё простой пример китайский спорт зонгшен с 200 кубовым нижневальным мотором имеет обозначение 166фм.. Точно такое же как на ирбис ттр 250 кубов, там тоже 166.. Только у ирбиса он верхневальный 66мм цилиндр и 67мм ход поршня. А у зонгшена с таким же индексом нижневальный диаметр 66мм, а ход поршня 56мм
Однозначно есть смысл есть замерять замерять и впуск и выпуск. Смотреть приливы и естественно убирать завихрения. Может проще взять японскую головку?,- конечно предварительно подобрав по размерам и прочим моментам тогоже масляного канала!?
Чисто теоретически, расширив каналы в ГБЦ и увеличив тем самым мощность за счёт большего сжигания горючей смеси, не придётся ли дорабатывать охлаждение?
короче говоря, чувак ты грамотный значит давай побольше ТЕХНИЧКИ а то многие несут всякий бред даже не понимая что сами сказали,можешь скомбинировать видосики чтото кинуть с примера 2т техники так как поля для орания там не перепахать за один раз))) Как всегда лайк за норм видос) Ждем следующие видео)
@@EngineZone . твой подписчик ответил что если магнит отвалится хоть он и на улице прилеплен то всё что он накопил вся стружка пойдет обратно в двигатель. так же не должно быть. что в фильтре то там и должно же остаться? фото в ВК скинул, сюда то не как. глянь как время будет. может кому интересно тоже.
Спасибо за позноватеоьный контент. Очень интересует доводка мотора flex250. У него как раз тяга с 4000 и до 6500 а дальше шуму много а толку мало. Из за этого макималка по gps 115. С попутным ветром 120-125. Вот как раз эти 10-15 км. В час и можно наверное с него добыть...
Ой как красиво сказано! Вот именно, когда ездил на Флексе, заметил это явление, что шума много, а толку мало. Думаю, что потенциал для доработки в том моторе есть и не слабый!
@@EngineZone Я про то и говорю что при должном подходе и с прямыми руками , можно за скромные деньги сделать технику лучше в эксплуатации и даже экономичной на своих 175 кубах расход 3-3.5 литра на сотню , на резонаторе и лепестковом клапане
Какой 250 кубовый двигатель лучше всего тянет на низах? Чтобы на низах валил, нужен длинноходный двигатель, тяжелый маховик, узкие фазы грм и... Есть такой китаец: Lifan dacota 250,длинноходный 2 клапанный v-tvin с такими пропорциями: диаметр цилиндра 49 мм и ход поршня 66мм, по сути этот двигатель должен очень хорошо ехать на низах, но это не так. Почему?
Можно по приколу сдать в метал кабовскую вертикалку и купить японский 250 кубовый. Вроде бы есть видео, как мужик ставил на фалькон спидфаер 250-ти кубовый японский мотор
Который год езжу на 166фмм разные аппараты были на этом моторе, и я езжу на нем не потому что не могу позволить себя япа, а потому что запчасти копейки, можно собрать из пластелина любую запчасть, и она будет превосходить по прочностным характеристикам заводские, лег мотор, не беда, выкинул и купил новый, прикрутил на 4болта к раме и поехал, ценник за новый двиг в районе 30к.+ яп требует качественных ГСМ, что в наше время найти сложно, китай переваривает даже куриный бульон
Давай поспорим. ИМХО надо промерять высоту открытия клапана и умножить на длинну окружности диаметра клапана. И сравнить площадь с площадью сечения впуска. Отсюда и плясать. А то может т смысла нет.
Получается, что китайцы ставят мотор от игрушечного квадроцикла на спортбайк, не заморачиваясь. У меня создалось впечатление, что китайские моторы унифицированы, и их не больше десятка. Специализированных нет...
Мне кажется не правильный подход с точки зрения физики. Площадь входа по сравнению с площадью впуска клапана несравненно больше и нет смысла еë увеличивать. Или как?
@@EngineZone Мы по шпилькам смотрели, чтобы никаких изменений не было в раме, вошёл как влитой. Но слишком большая рама для такого двигателя мне кажется часто придётся менять поршня.
Здравствуйте! Очень нравится Ваши ролики всё просто, ясно, доступно и по существу. Есть вопроc по 172fmm на BM Streeit 250, пртотип Сузуки. Какую можно поставить голову 4 клапанную для увеличения мощности?
В чём сложность китайцам самим сделать отливку с нормальным диамеьром каналов? Они что специально душат моторы или не понимают,что надо выпуск больше по диаметру отливать? А может было бы нагляднее сравнить с японской головкой? Как там?
Здравствуйте если можете опишите методику определения неисправности клапанов прогар притирка т п. Если конечно не сложно. Если есть возможность на примере 163fml
А можно по подробнее о 163/64м моторах узнать? Сам владелец 200ки нижневальной 163 с цилиндром 64м.Из всего перечисленного что можно сделать с головой 250ки я сделал у себя (диаметр впуска из 28 сделал 30,наплывы от направляющих по убирал...).И все вродеб нормально,но вот хотел заменить свой 200й мотор на 250.А тут из видео понял что смысла нет.Из этого хотелось бы спросить,что значит "нормальная 200ка",как ее (200ку) доработать чтоб стала нормальной?Буду благодарен за розьяснения!
Бля у меня в гараже стоит реплика юмаха р1 (мотолэнд) могу сказать одно если нормально эксплуатировать то он долго и верно прослужит (ну это с любой техникой так и с альфой тоже)так-же этот китаец Ебёт в хвост и в гриву совков (совкодрочеры не в обиду).Про ремонт чинил 3 раза в сезон (менял расходники лампочку в фаре,свечу,и резину ) в следующим сезоне планирую купить хонду SBR 600RR. Автору канала респект всё ахуено объясняет !)
Эти движки на 200-250 кубов очень хороши как "утилитарники" - именно тягой на низах и середине, особенно если поставить нормальное зажигание. Прокатился на 270 кубовом "рейсер ренжер 300" - как раз с каким-то неродным зажиганием с регилируемым опережением. Тяги с 3000 до 6500 тыс - вагон, реально, джебель 250 на средних оборотах и низких - хуже. То есть для утилитарника и эндуро - самое то. Но в "спорта" - ты прав, нахера?!)))
@@EngineZone да не, имхо, если взять одноствол с нормальной 4-х клапанной башкой, широкими каналами, злыми распредами с подъемом клапанов под 10 мм, короткоходный коленвал, то мы получим очень даже злой на верхах одноствол, притом с неплохой серединой. Другое дело, что там будет и вибрация приличная, и требовательность к качеству топлива, и к пилоту тоже требовательность)
Всем привет. Подскажите,может кто в курсе. Патрон гипси 200, под гайкой крепления головы зажата какая-то хрень, выходят два провода и в общий жгут под бак. Что это может быть? Не может же быть просто клемма голая. На эл.схеме ничего похожего не нахожу. Может быть термопара? Провода обломились, но все работает. Двиг 165FML
Про 125 не знаю, но моя cbr150r(4кл) едет веселее 250 скайвея даже в "не рабочем диапозоне" (до 7т об). Если ехать 7-11т об улетает от ская. Думаю 125ка до 6т об поедет еще веселее моего(так как 2кл). Поэтому бери cbr125r ехать будет однозначно бодрее 250 2кл китая
Порекомендуйте пожалуйста ,умоляю , мотоцикл🏍️ спортивный вид , до 80 000 рублей и до 300 сс , у меня сейчас racer stells 150 хочу его продать и купить мотоцикл
китай не переносит верховой езды,т.к. очень дешевые и не качественные комплектующие,и чтобы хоть как то поднять ресурсность,технике душат верх.Так что даже если вы доработаете голову,ваш мот будет валить,но очень и очень не долго,лучше ездите в стоке.
На мой взгляд одноствол низкооборотный двигатель, можно прибавить мощность запилом головки установкой побольше карбюратора, только для разгона не как не для высоких оборотов...
В 21 веке - ДА, спорт начинается от 600 и выше. Но вот вспомни старые добрые 250 кубовые японские спорты - жёсткие и бескомпромиссные, у которых и рамы и тормоза и двигатели были от страших братьев 600-ток, только немного переделанные! Вот то были реально спорты. А сейчас, к сожалению, 250 кубов - это мягко говоря - дерьмо!
дело в том что у спортов 250 были часто 2 и 4 цилиндра. 1 цилиндровые не из за каналов, а из за веса вала и фаз более крутильные-низы слабее, кпп по другому подобрана. на низах китаец может почти уделать спорт-но низы компенсируются различными впускными ресиверами-т.е не зря 1 и тот же мотор. с разными распредвалами имеет и разный диапазон, и по раме впуск свой идёт. Эндуро не нужны низы-вы же не прицеп тащите по болоту, середина нужна-но частично верно. У Китая много косяков в плане конструкции, форсировать их вообще не желательно-сыпится всё очень сильно, ну и кпп не даст диапазон организовать повышеный-если по оборотам. Дешевле тогда 2 т воткнуть или японский аналог спортивный. делать из овоща спорт могут только япы-та же сибиха 1 цил-правда там с виду на 2 мотах 1 и тот же мотор. на деле отличия есть, те же 400 сс сибихи-учебка и др, разница не в том что она просто задушена-там и внутрености другие-взаимозаменяемые вроде. По мне проще взять и от япа вал. и голову воткнуть, если уж охота раздушить мотор, карбы китайцы делать уже научились, поставить генератор более лёгкий, все косяки по зажиганию убрать ( катушки у китайцев та ещё песня)
Правильно, спорт должен быть ХОТЯ БЫ двухцилиндровым. Мотор Зизер 250 хороший пример! Сколько тюнил китайцев, всегда ходило нормально, но то было в Украине, по моим наблюдениям все же техника туда из Китая приезжает покачественнее.
Просто я к тому что и с 250 сс 1 цилиндровые по мощности такие же как и японские 250 сс. хочется спорта- либо пилить тот же 1 цил 250 сс-125 - менять фазы грм. либо ставить от япа 2 цил-4 цил мотор ( но тут беда с ресурсом)-зато поливатькакнада будет. Китай универсальные моторы скопировали у япов, не зря япы перестали делать технику до 400 сс 4 т-тупо китай дешевле делает, и те же ттх. Я Просто по началу понял что сравнивали яп и китай 1 цилиндровые-там всё одинаково и сыпится и не едет, ну а спорты 4т 250 с 1 цил 250 даже япом бестолку сравнивать, т.к у них и предназначение и ресурс, расход. цены другие. По мне с приходом 4 т моторов на малую кубатуру, и вытеснение везде 2 т кроме кросса-картинга, малой авиации, бензоинструмента уже не поиграешься в гараже с напильником пиля окна. Нет такого азарта уже, т.к захотел чтобы поехало-купил вал грм. поэтому тюнить 4 т кроме как установкой карба получше и поджатия головы не вижу смысла на мото 4 т 1 цил. Вот если только японские детали внедрить для ресурса, узнав клона мотора. связывался с китайскими мотоциклами по ремонту очень часто, основное это кач-во металла-валы лопаются где цапфа гены, вилки текут. аморты тоже, сварка отходит-литьё конечно у китая хорошее-сами детали двига дюралевые не плохие, поршня тоже. А вот грм механизм и колено с шестернями кпп-это печаль. ну поиграться с весом и размерами клапанов конечно можно-но просто увеличить каналы-не всегда хорошо-можно хуже стока сделать-провал везде по моменту будет. На Примере тюна ваз 2108 1.3 мотора даже видео было на ютубе. воткнули больше клапана, и не работает толком мотор на верхах, низы тоже утухни. Взять аналога с которого скопирован китаец, и при ремонте головы, просто сразу взять клапана японские, и под них доработать каналы, ну и звёзды грм. колено. Сами же китай двигатели по надёжности если реально не делать по колхозу, уделывают в ресурсе совковые 2 тактники ( у урала только преимущество. т.к цпг и кпп часто не убиваема, но тут и обьём мотора и т.д не в счёт. и цены на запы). Сам задумываюсь о свапе хт 660 ( или какого нибудь 250 1 цил-400 4 цил мотора) жидкостного мотора в раму ижа-аля эндуро собрать-вот подвернётся мотор по дешману и воткну, а нет-дальше пилить планеты, пс и юпитеры буду. Но видео познавательное. сделал бы в группе по каналам и доводке описание и прикрепил видео, т.к в мою группу часто кидаешь ролики. часто я сам уже репощу с ютуба, если нравятся ( поэтому не публикуются некоторые ролики в предложке от твоего имени)
@@MrMoto1992 Про то что китаец объедет спорт с низов это вряд ли: заезжал на honda cbr150r(22лс,4кл,120кг) с racer skyway rc250cs(15лс,2кл,150кг), владелец Рейсера легче меня на 10-20кг и ниже, при заезде с ходу(3 передача 3т об) не пригибаясь до 6т об ехали примерно на ровне после 7 я ушел. Хотя смотря на примерно одинаковый снаряженный вес(мот вместе с водителем) и то что у меня 150 и 4кл, а у него 250 и 2кл. по идее в теории он должен уходить на несколько корпусов вперед до 6т об, так как яп "начинает ехать" с 6-7т об(до этих оборотов провал).Таким образом можно сделать вывод что заезжая он с cbr250r(один цилиндр) остался бы далеко позади так как при примерно одинаковом снаряженном весе едет на ровне с 150(в не совсем её рабочих оборотах) поэтому говорить про одинаковые ттх двигателя у 1цил япа и китая я бы не стал так как если даже 250 в рабочих оборотах не будет упираться 150 в её нерабочих оборотах не говоря уже о моте с такой же кубатурой и такими же рабочими оборотами. А про то что япы не делают моты до 400 это не так(прим honda cb\cbr 125\150\150\300 и т.д.). Больше цилиндров же на малокубатурнике не нужно(лишнее усложнение конструкции-кому нужна чуть более валящая 125-250 если за эти деньги можно взять более валящую 400). И про предрасположенность многоцилиндровых моторов к верхам это миф, потому что предрасполагает к верхам маленький ход поршня(для прим 2цил длинноходная осьмушка поедет хуже 1цил короткоходная осьмушка), а увеличивают количество цилиндров для уменьшения склонности к детону(прим установка двух свечей на целиндр на моторах с большим диаметром поршня). А китайские "спорты" едут плохо из за низкого качества сборки(огрехи литья), дешевых материалов(тяжелее), правильности конструкции двс(как и показали в видео: ненужные заужения)
Может надо учесть скорость потока воздуха ? А спецурики) не думали что этим они толком какой-то мощности не снимут и забили на это лезть туда с шорошкой не советую))) возьми обычный 20 кубковый шприц и 5 кубовый у них объёмы разные прикинь а отверстия одинаковые , и паря ты змерял внутренний объём самой головы там тоже воздух есть и если ты думаешь что двигло работает как шприц ты ошибаешся)) а компресию поршня заменять , а свечу с меньшим зазором чтоб искра сильнее была ,а катушка скок тока выдаёт тоже учитывать нужно не стоит от говна ждать результата, купи японца, там хоть за качеством компонентов следят , и то не всегда от брака ещё не один не ушёл))) вот оно один к одному и слаживается что едет только в комплексе что поршня с запресоваными легироваными гильзами и покрытиями что подгонка всех деталей, что подшипники из 3ха18 итд сталей а не сопливые одноразовые .
ну какбы некоторые древние японцы имели 4 цилиндра на общий объем 250 кубов и крутились они по 17тыс. об. такчто это разная техника и сравнивать ее не стоит, нужно понимать зачем тебе та или иная техника и так же важна цена начальная и цена последующей эксплуатации
