Раньше на 180-ки ставились турецкие подшипники с металлическим сепаратором с маркировкой С3 и С4 вперемешку. И на 250-ки тоже. И ничего не клинило. Но замечено, что у штилевских подшипников шариков больше на 1. То есть у 6002 9 против 8, а у 6202 8 против 7.
@micnic Ну,ты просто пил изнутри не видел!Тот же 180-й опилки сосёт внутрь мимо фильтра,только так!!Потом по всему картеру и на головке спрессованный слой говнища!!Может даже в поршень упираться.А ведь люди могут и без фильтра поработать,и с дырявым,да что угодно бывает.
Да, на тепловые зазоры надобно внимание обращать.. Хотя, на тех же 180ках при разборке, снимал от с3 до с5.. А они то работают на больших оборотах чем эхо и 250штиль..
Ага! Вот оно как! Я знал, что на пилы/косы ставят подшипники с увеличенным радиальным зазором c3, но о том, что Штиль ставят c4 не знал. Спасибо, Вячеслав!
Значит в штиле шарики нагреваются больше, чем в эхо, если тепловой зазор с4 нужен, а как тогда в эхо не проворачивает с с3 зазором и в других пилах,непонятно, значит посадка подшипников в штиле слабее?
грамотно и понятно обяснил!но на большое сожеление многим людям это не пригодится,потому что они намного розумнее конструкторов штиля!,я не раз наблюдал когда на 180-того ставили вовсе беззазорные подшипники,притом человек вполне серезно утверждал что это так нужно!
Взять хотя бы Стального Жука) Китайцы с умным видом продают такие подшипники "специально для 2т техники", причём цена бешеная (для обычного открытого подшипника). Китайская техника с ними ходит, потому что посадка быстро протирается, и коленвал ходит в подшипниках, как во втулках. Люфт небольшой, и увеличивается долго, хватает на пятилетки)
Доброго здравия! Вот Вы и ответили сами на свой вопрос. Можно поставить подшипник любого производителя с нужными параметрами, и он будет ходить. У NTN тоже есть аналог FAG. Думаю, что по цене будет дешевле.
@@СерКс-с1ж Доброго здравия! Вы до сих пор не поняли? Оригинальных подшипников ШТИЛЬ в природе НЕТ! Если Вы так не думаете, то сходите в строительные магазины. В одном купите основание лопаты, в другом черенок, в третьем гвозди или шурупы, а затем сотворите ОРИГИНАЛЬНУЮ лопату майд ин СВОЁ! И что из купленного будет ОРИГИНАЛЬНЫМ?
думаю что просто подобрать подшипник надо согласно требований и не дурить голову, есть и отечественные подшипники с примерными характеристиками ,и других производителей! ....а вообще прикольно), подшипник для горячего картера с пластиковым сепаратором))).....и вы мне про тепловые зазоры......не надо гнать на отечественные подшипники,просто есть обычный за доллар и высокоточный или из нержавейки для ракет за 20..... ) .....но пластиковый сепаратор в картер горячий это круто)))
Ты задрал!Это специальный пластик,скорее полиамид или типа того.Подобные сепараторы ставят на скутерные моторы,на форсированные по самое негорюй!!Единственное,что надо соблюдать особенности монтажа,не перегревать подшипник.Не надо умничать,если не знаешь.К тому же если такой разлетится,то не угробит дорогущую поршневую на скутере.А цены там порой о-очень приличные!!Та обычно с ними ничего и не случается,кстати. А подбирать подшипники-знать бы,по чём подбирать!Думаешь,Штиль прям в инструкции пишет,что применяется ,напр.,подшипник с зазором С3??!Или там С4??Да,опытные механики знают,что в подобных узлах как минимум идут С3.Но у фирмы могут быть и свои заморочки.
На первом подшипнике, показалось, грубоватая поверхность, как на дешевых , есть вероятность, что дело в качестве изготовления. Вместо этих диковинных подшипников, предположу что могли бы быть не хуже, производителя INA, проверенные на миллионах машин, например в ременном приводе дизелей их регламент замены 180 тыс. км.
На, кроссовых мотах, конструкций старых годов, что бы "добрать" потенциальную нехватку теплового зазора, сопряжение коленвала и внутренней обоймы подшипника садилось "на скользкую"! При этом, сами подшипники, были с малым тепловым зазором... Так, избегали приклинивания и проворот внешней обоймы подшипника! По, такому принципу, я и, не один ДВС совдеп-мота собирал, где это не предусмотренно. И все - были легко-крутильными и тяговитыми... И, кстати, на моей новой китай-пиле, тоже, руками, ощущаю зазор в подшипнике на коленвале. При этом, осевого биения нет.
вот и ответ, почему на хусках б/п и триммерах посадка подшипника от руки, а мы навариваем медь на коленвал для лучшей посадки. как завещал нам Вячеслав)
Василий Тёркин Провернёт наружку на Хуске,после меди на коленвалу,покажите мне пожалуйста . Я такого не встречал. Изучение физических процессов,даст ответ.
@@VyacheslavRS ааа, теперь понял. В предыдущем сообщении запятая ввела меня в тупик) Ну так может инженеры руководствуются именно этим принципом посадки подшипника, что если подклинит, то будет работать как втулка подшипник? А мы их на медь) По мне, так сальники на 128х триммерах выходят из строя именно из-за осевого люфта, и на катайцах тоже.
На всех Stihl 025 собранных в США стоят 6202 С3 made in Turkey Лично сам разобрал их больше сотни 025,021,023.... и ходят также как на С4 MS 250 или даже лучше.. P.S. Хотя да, поршень там на 42мм, а не 42,5мм как в MS серии.
Сейчас посмотрел сразу два ролика в подряд, этот и предыдущий. В принципе по первому сразу подумал именно о тепловых зазорах и глядя второй недоумевал в смысле этого ролика. Но почитав коменты понял, что слишком много людей не понимают элементарных вещей. Отсюда возникает вопрос а надо ли вообще "разжёвывать и класть в рот" такую очевидную информацию тем людям которые её не понимают сами? Может тем кто не способен понять такие элемнтарные вещи вообще не стоит и знать о них. Я склонен к подходу, что не нужно лезть в технику если не понимаешь как она работает. Очень часто из-за не сложного ремонта произведённого человеком не имеющим достаточной квалификации и опыта, происходят проблемы которые просто не возникли бы ели этот ремонт делал бы специалист. Кстати вопрос к Вячеславу, а почему когда ты ставил на штиля эховские подшипники (речь за прошлый ролик) ты сразу не посмотрел их тепловые зазоры и не предупредил хозяина пил, о том что они разные и возможно будет то что собственно и случилось???
Андрей Безфамилии предупредил. Ответ был,на эхо они ходят,так что это все ерунда. Не стал озвучивать этого в ролике,начнётся срач ,что я клиентов принижаю
Склоняюсь перед вашей волей, буду заказывать оригинал) Получается, Штили тупо горячее? Если на MS 180 понизить максималки, уменьшит ли это бешеный износ поршня? UPD. Ну нахрен, 400 рублей за оригинал на Дядько. Капиталка 180-ки с чемпионовской ЦПГ и так выходит в 3000-3500, а тут ещё рубль сверху за подшипники
Вячеслав что бы вы посоветовали из пил в диапозоне до 15к р ,для целей заготовка дров ,чтобы пила в летнюю жару не сдохла за полный рабочий день (как минимум пара часов без перекуров)
вечеслав дан про масло давай тест прожги смес с бензином и зато хадо тоже ест интиресно жал еслибо былбо автобус то паслалы бы hp super тоже тест зделал бы
Добрый день, Вячеслав подскажи пожалуйста, сепаратор часто в хлам рассыпается со стороны муфты на виброноге, какая причина кроме смазки ,и не правильной установки ,может быть (слабые заклепки) стоят С3.?
Хм, в моем понимании подшипники с пластиковыми сепараторами наоборот под небольшую рабочую температуру. Неужели подшипники с пластиковыми сепараторами работают не хуже, чем с металлическими?
Картер не греется выше 100-120 градусов, при которых пластик начнёт деформироваться. Статистика по MS 180 показывает, что подшипники с пластиковыми сепараторами при замене ЦПГ люфтят почти всегда, старые турецкие я оставляю гораздо чаще. Единственный плюс пластикового сепаратора - если он рассыпется, поршневая не пострадает
@@kirylarynenka8280 выходит, вся нагрузка идёт на шарики. А когда их, сжатые, начинают крутить, сепаратору кранты. Как он вообще, пластиковый, устанавливается? Он же обхватывает шарики с обеих сторон, пусть и не полностью ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fvmOYETLKI4.html
@@kirylarynenka8280 у Хуск подшипники в сальникоподшипниках поганые, постоянно сепаратор сыпется. А цена бешеная. Хрен они это признают гарантией. Тем более, их уже не выпускают
Kiryl Arynenka Позвольте не согласиться в некоторых моментах. Проворот подшипника,для ЦПГ,не так печален,как для поддона. Потому,даже с такими повреждениями,ЦПГ прекрасно выхаживают не одну замену подшипником (на агрегатах с прошлого видео,это 4-я на родных поршневых)
@@VyacheslavRS просто я ставлю подшипники скф уже лет 10! Сегодня глянул тоже как и на эхо с3 стоит!!! И из сотни клиентов есть два головоеба с такойже проблемой проварачивает у них и хоть ты тресни что в 250 что 260 и в 361 я им подшипники и такие продам и скф и японию и оригинал похуй! Потом я не выдержал говорю пилы несите! Принесли и все провернуто со стороны муфты! По этому думаю пофиг на с3 с4 все дела в цепях или тчнут до усрачки или мазолят тупыми! Посмотри на характеристики скф 6202 держит больше 30т оборотов!!!
Максим 702 Это имеет объяснение,но так много букв нужно написать.... В целом я с Вами согласен. Самое главное звено,практически везде,это пользователь или ремонтник. Иногда трудно понять,кто из них приговорил агрегат. Что касается оборотов,не стоит забывать,что условия работы этих подшипников,сравнимы с работой в вибраторе (одностволка без балансирного вала,иначе не умеет). При таких нагрузках,характеристика равномерно-нагружённого вращения,теряет актуальность
@@Chogall3295 я нашёл причину,сальники с фаской,а посадка под сальник в цилиндре ну очень узкая,есть сальники с прямым углом но я не нашёл.Ну я замерил ширину посадки в цилиндре и по тому размеру раздвигал сальники с подшипников,чтобы на герметики садились в гнездо очень туго,полёт нормальный,откапиталил 3 пилы, все нормально.сальники лучше искать с прямым углом!
Цифра 6 впереди-это более высокий класс точности,заодно-меньше зазор.Он выберется даже при монтаже подш-ка с натягом на вал,а дальше он просто сгорит.С последствиями.Простой 202 и то во многих случаях предпочтительней,из-за зазора.
Скорее всего у всех Echo тепловая нагруженность картера меньше чем у штиля, а цилиндра больше. Из за разницы в конструкции картера и цилиндра, и способа обдува
Может я один не понял, так вопрос такой, подшипник С3 это оригинал штилевский и он клинит, а потом вы говорите, что нужно устанавливать подшипник С4 от эхо потому, что он и дальше будет крутиться?
У эха конструкция как у китайцев. Цилиндр сидит на прокладке и отдает тепло картеру только через болты. До кучи обдув начинается с обдува картера, так как воздух засасывается из под низу, охлаждая в первую очередь картер. У штилей ни того ни другого нет. У них цилиндр переходит в верхнюю половину посадки подшипника напрямую и обдува собственно картера практически нет. Как следствие у штилей меньше греется цилиндр, но больше картер.
@@СерКс-с1ж цилиндр у них отдельно от картера, а у штиля цилиндр - это одновременно верхняя часть картера которая греется сильнее. А уж лопасти маховика обдувают цилиндр у всех. Вообще непонятно что хотели этим сказать?
@@alexZhk у 361-го Штиля цилиндр это одновременно нижняя часть картера? Эховские подшипники С3 ставятся как в бытовые пилы с поддоном, так и в проф с картером из двух половинок
Вечяслав, спрошу не по теме. У меня 241 й, хочу насадку бензорез поставить, там что бы масло на ремень не летело, советуют сливать масло. Но кто то пишет, что таким образом маслянный насос умирает. Короче, теперь не знаю, брать насадку или нет.
Александр Савченко подобные насадки,сокращают сроки жизни агрегата. Абразив убьёт пилу. Но если очень хочется,снимаете привод насоса и можно не переживать
За инфу Лайк,Вячеслав RS подскажи как установить подшипники на коленвал бензопилы Stihl MS 180 ведь в оригинальных подшипниках стоит сепаратор с пластика то их греть нельзя я так понимаю ?
На заводе их напрессовывают, допуски небольшие. Чуть-чуть погреть феном издалека можно, десятка секунд хватит. Сядет от руки. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-izIf2bjPCik.html
При работе двигателя они и сами греются и охлаждаются забираемой смесью. Ей же и смазываются а вот при остановке горячего в принципе разогреваются до температуры почти как при работе поршневой. Так что греть можно - но без фанатизма. Я на 250 м переставлял от рука - колено в морозилку подшипник в чайник даже не с кипятком. Легко упали на место и успешно там живут уже много лет. Теперь про полеты подшипников - дело в том что кроме "типа теплового зазора" есть еще показатель максимальной скорости вращения в данных условиях нагрузок и смазки. Если пилить бревна поперек или вдоль то в принципе выводить пилу на максимальные обороты смысла нет да и не получается. Тем более маломощную как 180-й. Максимальные обороты отнюдь не максимальный момент и мощность - чуть пониже на полном газе и нагрузке и пилится быстрее чем жужжать рассекая воздух. Иное дело если пилой резьбой по дереву заниматься или подчищать сруб. Тут получается жужжание в воздух и высокие обороты при небольшой нагрузке. И вот тут встает вопрос зазоров в самом подшипнике и .... абсолютной его величине - то есть размеру шариков - чем они меньше тем подшипник при том же зазоре маленьком! сможет терпеть более высокие скорости вращения в таких условиях. Я не нашел тех оригиналов где шариков побольше на 250-й штиль ( там до 14000 об мин) поставил что попались - но знаю это и на поросячий визг не вывожу - все работает лет так 5 уже и признаков нет. Проворот - посадка внутреннего кольца на вал с натягом а внешнее ну так себе. По сути оно на трении от реакции опоры стоит на месте и может и как то проворачиваться. Вопрос в том что если подшипник присмерти то он там и будет "крутится"... Ну в чем проблема периодически отстегнуть сцепление и пошатать за само сцепление? Делов на 3 минуты. Люфт сколь либо ощутимый есть - разбирай и меняй. А не работа до последнего.
Попилите тупыми цепями - тоже провернутся. Есть вероятность, что это просто повод найти виновного. Потому что на старых Штилях встречаются подшипники С3, и ничего. Посмотрите комментарий Степана Владимирова vk.com/club69259577?w=wall-69259577_11893
автор, а разве как ты сказал поддон не шлифуется в собранном вместе с цилиндром виде? и цилиндр идёт вместе с поддоном? и ещё, поддон этот называется нижней крышкой, а в литературе bottom case., автор плохо читает литерарэтуру и матчасть страдает...
а недостаток смазки разве не приводит нагреву в результате подклиниваний?) вот если бы вы распилили кольца подшипников и проанализировали характер износа на тех и других,а так же шариках(телах вращения) то это конечно было бы железно.....да и тупо может быть и брак и левак))или вы думаете что фаг только делает то что работает)
АЛЕКСЕЙ ОСИПОВ Далеких от 2т ДВС,определить не сложно. Разберитесь в принципе работы,смазки и нагрева деталей этого движка. И Вы поймёте (если физику в школе не прогуливали), ЦПГ,сдохнет от недостатка масла,быстрее раза в 3
это ёжу понятно, тут скорее всего просто работа не с тем видом масла.....не со штилевским, а про разницу между ним и другими вам наверное мне не стоит объяснять)
Можно, меняете поршень и цилиндр, и у Вас вместо 230 становится 250, ну и карб под поршневую одоптируйте.Есть ли в этом смысл, вам решать, я за то что положено то и ставим, но если нет родной ЦПГ то ставьте 250, у меня 023 стала 250. и коса 120 стала 250. Удачи!!!
Вопросы к знатокам, не по теме видео: 1. Если на пиле с шиной 16" предусмотрена в характеристиках цепь на 56 звеньев, возможно ли на эту шину поставить цепь 55 или 57 звеньев путем манипуляции с натяжителем цепи (т.е. хватит ли его)? Не хочется напрасно цепь дорогую покупать. 2. На китайских бензопилах глушители бывают с 1, 2 и 3 выхлопными отверстиями. На что влияет их количество?
57 звеньев идут на 16-ю шину на электро и некоторых бензопилах ввиду конструкции (звезда дальше от шпилек). Если поставить 57 туда, где предусмотрено 56 - быстрее натяжитель упрётся в конец. 55 идёт на Штилях, и там, по сути, хвостовик шины обрезанный, на 56-ю шину она не залезет. Также надо смотреть, чтобы совпали отверстия под масло. Глушители с несколькими отверстиями тупо громче. Это просто какие-то понты, ибо ни разу не видал, чтобы они забивались.
Каждому двигателю - своё. На Эхо также есть и С3, и С4. Дело не в брэндах и не качестве а именно в условиях работы подшипника. Это одна из причин почему всегда лучше использовать оригинальные запчасти не играясь с поиском аналогов.
@@lokaniukas И я так же думаю. Где зона подшипников погорячее - в тех движках C4, где похолоднее - там С3. Излишний радиальный люфт тоже никому не нужен.
@@lokaniukas вот я с Вами соглашусь. Я склоняюсь к мнению, что модель пилы изначально расчет инженера в зависимости от направления использования. Совокупность факторов воздействующих на инструмент во время эксплуатации, как следствие материал который должен это обеспечить.
Практика показывает, что так и есть. Принесли MS 170 с эховскими, тоже был проворот. Хотя на Штилях встречаются старые турецкие подшипники С3. Видать, там есть ещё какая-то спецификация.
@@Chogall3295 Может и есть такие. Чтобы и температура, и обороты высокие. Но цена его, я думаю, будет очень высокая. За 1500-2000р. вполне можно найти:))
@@Chogall3295 Я раньше бывало ставил голимый китайский ноунейм, по 10р за штуку:) Там какое (С) вообще не ясно. И ничего, работало, никогда не проворачивало:)
Мы тут пилы ремонтируем, или правильное английское произношение вырабатываем? :) Считайте, что "Эхо" - это уже слово в правильном русском переводе. Всяко благозвучнее, чем всякие доморощенные "Ичо", напоминающее о лексиконе гопников...
@@Chogall3295 так как не дают награду и прочей гадости лезть по обойму (крупные частицы), поэтому принципу они одит открытые с одной внутренней стороны. Тоже и хускварновские
Не в зазорах дело 100%, тут отношение пользователя надо смотреть. Перетяжка цепи, слабая смазка на цепь, тугое вращение, неправильная заточка либо ее отсутствие и тд. На пилах хускварна 340-372 более 5 лет ставлю подшипники NACHI 6202 C3 с металлическим сепаратором. Ни одной осечки по подшипникам, пилы работают от рассвета до заката. В оригинале на этих моделях хускварна ставит SKF, как с пластиком, так и без него. Все с зазором C3.
@@Maximko23life если хотите, чтобы работало "как задумано", а не "как обычно", то надо С3. Обычно у них почти поголовно протирается посадка на валу, имеем изначально люфты поперечный и продольный
Добрый день, подскажите в двух тактный лодочный мотор с каким тепловым зазором правильно будет установить подшипник , термостат стоит 50градусов , заранее спасибо.
