Почему рухнула экономика СССР? Алексей Сафронов 

назовите мне марки качественных дрелей из ссср. Качественных УШМ.

Дрели и остальной инструмент, согласен, конечно топорный был и неудобный, но работал.

​@@ШекаАлексей Я дрель купил в начале 90-х (по талону!). До сих пор работает.

хорошо учли все дали васерману что он хочет квантовый комп и все посчитали , и вот вы сытые одетые довольные как слоны и новоселье справили в 3 х комнтной ,а там видео салон билет в кино 10 копеек а на видик 2 рубля ,бежали толпами крепкий орешек посмотреть с брюсой вилисам

и весь контроль сдулся

звездные войны

как шукшин говорил народ для разврата собрался ,хотелось разврата советскому человеку цыгель цыгель айлюлю

@@кирилсергеев-х1й Здравствуйте. Вы крайне не последовательны. В своих комментариях. В том то и дело что при СССР прямо взять все посчитать было нельзя. Для начала нужна информационная сеть. Дабы узнавать что хочет народ, что может промышленность, сколько есть ресурсов и т.д. Это в СССР было не достижимо. И то что делали было не вероятно. Но не достаточно. Главная задача коммунистического общества какая? Все сторонние развития творческого потенциала каждого члена общества. А что это означает творческий потенциал? Это способность увидеть проблему и найти к ней решения. Как капитализм является самовозрастающая стоимость. Так и коммунистическое общество, это общество решения всех возможных проблем. Именно участия человека в различных "Проектах" по решению "проблемы" будет определять его статус. Так как бытовые условия будут решены полностью, люди мгновенно потеряют интерес к товарному фетишизму, если не кто из окружающих не будет на него обращать внимание. По этому задачей человека развитого коммунистического общества, это определения своих личных способностей и способностей устройства своего мозга, и нахождения применения себя в решение творческих задач, которое ставит общество само перед собой. Попробуйте представить себе такое общество. И вы поймете что то технический рывок который дала промышленная революция, будет меркнуть при рывке коммунистического общества в развитие технологий и устройства цивилизации. СССР слишком сильно еще был привязан к старым капиталистическим мещанским воззрениям. И их культивировали западные пропагандисты. Эту энергию пытались обуздать и внутри Союза. Но не вышло. НО это совершенно не означат о не возможности построения или развития коммунистического общества.

Везет! ))) Особенно, если сравнивать качество нынешней и той, ГОСТовской ) У вас, прям, "золотой запас" ))

Спасибо за информацию. Это наталкивает на банальные рассуждения. Что народ попросту на пугали и он все сбережения пустил в покупку товаров народного потребления. Тут сразу масса интересных моментов вытекает. И кстати. В новейшей истории РФ этот трюк тоже прокручивают. Систематически были крики о повышения цен, на соль, сахар, гречку, масло. Теперь понятно на кого это было рассчитано.

@@alexkireev6221 А по вашему цены на соль, сахар, гречку, масло не повысились?

@@whiteline1984 А причем тут это? Речь об информационной обработке граждан. Цены и так регулярно поднимаются. Это уже естественно как смена погоды. Но четко прослеживаются периодически в бросы в СМИ что из за чего то, что подорожает. Бегите скорей а то всем не хватит.

@@alexkireev6221 Вы графики роста цен смотрели? Или ваши рассуждения основаны исключительно на домыслах и е подкреплены ничем более?

Алексей, это не переборщили, это врагам подсластили.

Хотели как лучше, а получилось как всегда

интересный ты парень, Алексей Грамотно анализируешь реформы, делаешь верные выводы ошибки реформ тех лет - которые понимает даже пятиклассник. Про один момент забыл нам сказать , там детки сидели в правительстве ? Несмышленыши? Ой ФОТ раздувают, ой дефицит товаров возник НЕОЖИДАННО!!! Ой мы не правильно обособили, целеполагание не верное!!!! Епта ! Вернем все назад. Да не не будем, вдруг про нас плохо скажут. Так и остановився на середине . И так сойдет. Хорошо что эксперимент по мужски провели -сразу в маштабах всей страны, мыж комунисты - не какие то там экспериментаторы, ссыкуны!!! !Ага ???? (Переведешь на свой заумный язык ???

Спасибо за пояснения. Ребятки уже умеют писать кричащие заголовки, но не удосужились пересмотреть видео, чтобы не подставить гостя. Я все ждал хотя бы тезисы, почему же все-таки рухнула экономика СССР...

Так, ребятки, упали и отжались раз 200...

Поддерживаю!

Что в нем интересного? Человек закончил МВШСЭН - частную шарагу, где учат непонятно чему!!! Слушаете каких-то делетантов!

Статьи где читать? Платформа? Спасибо.

Таки они обе были правы. В 90-е и так много народа вымерло, а если бы не запасы, то вымерших было бы гораздо больше.

@PepaRodrigez В соседнем подъезде женщина умерла с голоду в 1994 году, сына убили в бандитской разборке, муж умер от инфаркта, ее сократили с предприятия ... конечно там была и глубокая депрессия, но факт есть.

@PepaRodrigez Два месяца питался овсом, не овсянкой хлопьями, а именно овсом, со всякой шелухой, как лошадь, с томат-пастой. А ничего другого и не было. Постоянно жрать хотелось. Не удивлюсь, если кто-то не запасшийся овсом не смог перенести такое над собой насилие. Простите, имена не назову. Да, я так понял, вам они и не нужны, вы хотите меня уличить во лжи.

@PepaRodrigez 4 солдата на о.Русский. в 94г. Первое что в голову пришло.

@@AlexanderN-o5t "вымерло" и "умерло от голода" это разные вещи. Голод в частности кроме непосредственно истощения вызывает снижение общих иммунных сил организма, которые в ситуации эмоциональной подавленности и так не высоки.

Кто для тебя общество? Что для тебя общее дело? Что для тебя производство? Не неси чепурги, капитализм и человек всем волк

Хозрасчет был введен в период НЭПа (капитализма), зачем к нему возвращаться? Чтобы снова построить капитализм?

@@Blewzc любая экономика, не является неизменной на века. Меняются задачи, меняются требования, меняются правила. В связи с этим пробуются те или иные экономические механизмы. И не всегда можно точно спрогнозировать во что выльется то или иное изменение. Не попробуешь не узнаешь. Ну а по поводу того зачем и почему именно в 8-й пятилетке вводили хозрасчет, Алексей как раз и объясняет это в своих лекциях.

@@rrr39video Любая экономика не бывает неизменно на век. Но пока попыток вернуть крепостное право при капитализме нету на законном уровне.

@@alexkireev6221 даже сейчас иногда эксплуатируется труд рабов. А в 18-19 веке, в период становления капитализма, крепостное право, рабство и дворянские привелеги сплошь и рядом соседствовали и переплетались с нарождающимся капитализмом. Ну и в общем то я не спорю о том, что хозрасчет создал больше проблем чем решил, и вводить его не следовало. Просто я не вижу в 8-й пятилетке чего то ужасного, приведшего к разрушению СССР и реставрации капитализма. Ввели, попробовали, отменили, продолжили искать другие варианты.

Александр Маслов в любом случае в ссср были проблемы и из нужно изучать и найти ответы.

@@egorkiselev1126 Сначала надо разобраться с путеноидами, а то пока будут изучать проблему социализма, то проблема путинизма корни пустит слишком глубока. Да и проблема социализма слишком очевидна - её враг оказался в тыле.

А вы не задумывались, почему мы всегда стремились догнать и перегнать Запад и не смогли этого сделать? Почему рабочие, инженеры, ученые в кап. странах всегда работали эффективней, хотя казалось бы с чего это, ведь их эксплуатируют, обдирают, обманывают и т.п.??? Есть версии, Холмс??

​@@uzer1970, наши работали эффективнее.

Кто то до сих пор не знает про завербованного западными юденами горбачева, про искусственный геноцид который курировали горбачев собчак чубайс и тп? Кто то до сих пор не знает про намеренно спущенную под откос экономику СССР горбачевской командой преступников изменников? Кто то до сих пор не знает про юдо-фашистские награды горбачева, про его жизнь в бритосии, и лекции в кембридже про то как он разваливал СССР? Смешно. Ну хоть про искусственный дефицит посмотрите, как продукты за место магазинов из продбаз вывозились на свалку, или гнили на этих продбазах и вещебазах, по приказу "сверху". ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tO7HXrhHOS8.html

@@stalkerstarg3975 не забывайте принимать таблетки.

Stalker Starg это что, а Путина вообще инопланетяне давным-давно завербовали (сравните его видео 2000г и сейчас, это два разных человека, сейчас это уже НЕ Путин, это же очевидно!! Куча подробнейших видеоразборов в интернете!!). Вот так примерно вся та дичь выглядит, что вы выше пишете. Впрочем, те, кто кроме школьной истории ничего изучить не успел, в эту вашу дичь и теории заговора поверить и может))

@@stalkerstarg3975 Ну да ну конечно, револуция и приход СССР Сиониский заговор, как и развал СССР. Как говорится если в кране нет воды...

@@stalkerstarg3975 только истинные экономисты достойны экономического стимулирования

Куда не кинь, всюду Хрущёв. Все проблемы начались, как это не иронично, из-за его волюнтаризма.

Забывайте! Больше не пригодится!

@@ВИННИПУХ-ч9ш Никто не забыт и ничто не забыто . Доля у нас такая . А забывать - это к Ивану , родства не помнящего .

@@cerg1zzz странные вы , коммунисты, инопланетяне! Как голова устроена- это уму не постижимо! Хрущев- плохой! При нём , если что, жильё строилось- единственном из генсеков, максимальные достижения совка и прочие мелочи , типа репрессий, закончились! Повезло, что газик и нефть есть- давным давно всё бы развалилось..

@@ВИННИПУХ-ч9ш скорее уму непостижим, объем мусора в твоей голове!

Потому что Сталинская работала только в тех самых условиях и в то самое время, дальше прямой путь к капитализму.

@@СокрушительЦелок Ерунда! "Прямым путь к капитализму" после 65 года стал потому, что "Косыгинской реформой" подменили принципы социалистической, читай"сталинской", экономики капиталистическими. А именно, снижение себестоимости продукции за счёт повышения производительности труда, вследствие модернизации производства сменили на прибыль, рентабельность и объём реализации, т.е. строго капиталистические принципы производства. Это был продуманный ревизионистский шаг к реставрации капитализма, после которого понадобилось ещё четверть века для постепенной подготовки развала Союза. Диверсия!..

mayllby Когда был Сталин, до всемирной подставы еще 30 лет. Теперь можно снять фильм за 100 миллионов и получить миллиард в голливуде. Эти 900 миллионов прибыли можно инвестировать в строительство, таким образом ты даешь работу своим гражданам. Свой бренд, как windows за % от прибыли, можешь разрешить использовать в чужой стране. Эти в свою очередь продают ее всем(это по сути уже ПО и обязаловка в каждом офисе), общий капитал миллиарды из них часть этой прибыль идет в США. То есть ты как страна либо имеешь такие бренды как в США, Японии и конкурентный им, либо ты с дешевой рабочей силой как Китай, либо ты страна у которой остальные выкачивают ресурсы.

@Джордан Джордж Говорю что экономика до 1976-1979г и после это две совершенно разные экономики. Прикол в том, что сейчас блоггер, который сидит на ютубе с рекламы может получить определенное количество долларов и это не малая сумма. По экономике Сталина и СССР до перестройки таким образом можно было скупать золото, при этом нихуя не делая(нужно просто сидеть на ютубе и снимать видосы). Про рынок онлайн игр я вообще молчу, все идет к тому, что начинают донатить бешенные бабки внутри игры. Поэтому ты либо играешь по правилам капитализма, либо закрываешься в своем государстве и сидишь только на своем собственном производстве, иначе капиталисты тебя похоронят.

@@СокрушительЦелок Поделки Microsoft неплохие. Но та же Ubuntu не хуже Windows. А postgres лучше SQL server. Так что платить балки за бренд уже давно глупо.

Да, «правильность слов» поражает!.. ))) Например, недовольство Сафронова дифференциацией общества по принципу принесённой конкретным человеком общественной пользы. Типа, сейчас дифференциация меньше, а принцип обогащения за счёт тотального воровства несравнимо лучше «сталинского» принципа получения доступа к общественным благам в зависимости от общественной полезности содеянного. Другая сторона этого принципа - личная ответственность за порученное дело. Снял Хрущёв ответственность высшей парт. номенклатуры за совершаемое, и во власть всякая сволочь полезла гурьбой!..

@@mayllby ну вообще не один Сафронов говорит об этом, ряд историков подтверждают это косвенно, говоря что при Сталине приходилось по настоящему много работать. Они устали)...

@@ДискМастер-р4о Кто б спорил, "устали", в смысле привилегии захотели "приватизировать", чтоб по наследству передать, с одновременной монетизацией должностей!..))) Иначе бы Союз валить не стали.

@@ДискМастер-р4о Смысл снижения цен Сафронов объяснил вскользь и крайне мутно!.. Хотя, с экономической точки зрения всё более чем прозрачно и легко объяснимо. Розничные цены снижали не на всё, а лишь на те товары, себестоимость производства которых снизилась, чем повышали спрос именно на эти товары, тем самым обогащая как предприятия увеличением продаж, так и население за счёт увеличения покупательной способности рубля при одновременном росте денежной массы. В этом суть социалистической экономики! Но об этом Сафронов помалкивает, предпочитая обсуждать курчатовские привилегии.

@@ДискМастер-р4о приходилось по-настоящему много работать, живя в коммуналках и бараках с минимальными удобствами, зачастую впроголодь (особенно на селе). в сталинках то жило несколько процентов населения и, в основном, не стахановцы, а партноменклатура, директора, главные инженеры и т.д. любая экономика в мирное время должна работать прежде всего на рост уровня жизни и благополучия простых людей, "сталинский" социализм такой задачи перед собой не ставил, это Сафронов совершенно верно подчёркивает.

Совы - не то, чем они кажутся.

Да

@@ОлегЦыганов-я7щ "Угу!";-D...

по сути всё верно, ключевой момент на 22:30 - плановая экономика была эффективна для решения тех задач, которые перед ней ставились, но людей особо не жалели - по сути она такой была на всём своём протяжении. При этом вроде как когда Хрущёв по своему, а затем Косыгин по своему решили как-то чуть лучше для людей условия делать эффективность снизилась. Но если смотреть на статистику, то на самом деле с оборонными задачами и задачами роста тяжёлой и военной промышленности советская плановая экономика успешно справлялась и по всем "главным" статьям (пр-во стали, никеля, нефти, кол-во танков, ракет и т.д.) всю дорогу был рост и к 80м это пр-во было гораздо выше каких-то сталинских или любых других показателей. Проблема то не в этом была, а в том, что нормальная экономика именно для людей должна работать, а плановая без коренной реформы так не умела. Проблема косыгинской реформы не в том, что она чему-то навредила или сломала что-то хорошо работающее, а в том, что она была довольно косметической и сути военной плановой экономики не меняющей. Действовать надо было радикальнее - в сфере товаров народного потребления, строительства и прочего надо было запускать механизмы свободной торговли (в т.ч. средствами производства) и свободных цен, оставляя план для тяжёлых отраслей промышленности. Это делали Ленин (НЭП) и Дэн Сяопин через 57 лет после Ленина, но ни Косыгин, ни Андропов, ни Горбачёв на это не решились - это и есть главная причина краха советской экономики. Чистая плановая экономика хороша для военного времени, но в мирное время для роста благосостояния и уровня жизни людей нужна либо хорошо регулируемая социальная рыночная экономика (пример Швеции здесь лучше Китая, т.к. Китай не социальное государство, большая часть населения там живёт и сейчас бедно, а 60-часовая рабочая неделя считается нормой жизни), либо комбинация рынка (ТНП, пищепром, легпром, строительство и средства пр-ва для этих отраслей) и плановой экономики (тут примеров нет, мог бы быть СССР, если бы Косыгин или Андропов посмелее были).

@@Iluhajjot После слов "...людей особо не жалели" можно было бы уже и не читать :-)

@@Po6om_Bepmep это сказал Сафронов на 22:40, вы это интервью после 23 минуты тоже перестали смотреть? и Сафронова, наверно, вообще можно не читать и не слушать после этих слов? одна из проблем - выборочное восприятие реальности, то что нравится - принимается, а то, что не нравится, даже если это факт - отрицается, это в т.ч. кстати проблема Горбачева и Рыжкова была, так же как и части предыдущих деятелей. У Сафронова такой проблемы нет, он говорит как было, правда последующая логическая цепочка вызывает вопросы. Я считаю, что СССР мог бы выйти из кризиса, если бы был девальвирован рубль (как юань в Китае), структура экспорта была смещена от сырья к товарам с большей добавленной стоимостью (которые стали бы конкурентоспособнее за счёт более низкой себестоимости), госпредприятия вместо самостоятельности наоборот были бы жёстче вертикально интегрированы, а в [сфере народного потребления, том с чем план справлялся плохо] сельском хозяйстве, легпроме, ТНП были бы разрешены свободная торговля, поощрялась кооперация, индивидуальная трудовая деятельность и т.д. только кооперативы должны были бы быть отделены от госсектора, чтобы не возникало паразитирования кооперативов на госпредприятиях (что было обычным делом для 70-80% от всех кооперативов в конце 80х, когда они не производили, а просто перепродавали в интересах директоров предприятий).

@@Iluhajjot а сам желаешь чтоб тебе поставили коридор - куда тебе идти? тебе коридор: 2комнатная тебе квартира в Апатитах.... - это твоя жизнь.

А ради чего всё это? Не лучше ли кое-как оттарабанить 4 часа на заводе, а потом пойти бухать? Почему бухать? А потому что нет смысла развиваться - ты знаешь, что так и помрёшь в итоге на этом заводе у этого станка.

@@Occultist_ Вопрос философский "ради чего?" встает и при капитализме, но уже безо всяких соц. гарантий.

В общем, согласен. но все рушится об разнообразие людей. Очень многим "не дано" учиться. Просто теор. знания не заходят и не остяются в голове в нужном количестве. Не виноваты эти люди. При этом не редко поколения старше меня и развивающиеся при социализме ничего не понимают ни в политике, ни в устройстве государства, ни уж куда там в диалектике. Просто это не каждому интересно, по видимому. И еще жесть как многие ударились в 80-е в национализм, так в нем и мыслят, не понимая что это нарочное разделение людей

@@ГеоргийКанц пусть работают все 8 часов тогда, а остальные будут 4 часа учиться, может и те подтянутся, когда увидят изменения в учащихся

@@ГеоргийКанц " Просто теор. знания не заходят и не остяются в голове в нужном количестве. " Учёба - лишь вариант использования свободного времени. Любое увлечение, приносящее пользу обществу подойдёт. Для этого создавались кружки и клубы по интересам. В таком виде люди находили способ реализации своих способностей, принося пользу обществу, продвигая новые технические решения (авиа-, судо-, авто-, мото- и пр. технические кружки), развивая культуру и искусство (литературные, театральные, рукодельные кружки, спортивные секции). Всё это наполняет смыслом существование человека, способствуя его более всестороннему развитию.

При восстановлении социализма мы не должны допускать старых ошибок, нужно сразу же перевести Госплан на рельсы автоматизации, а там, глядишь, и ни одного чиновника вскоре не потребуется...

@@MalleusImperiorum Автоматизация это хорошо, но принимать решения все равно вынужден человек. Прогресс пока не в состоянии обеспечить в полной мере все потребности, поэтому пока надо решать, кто получит, а кто подождет/обойдется.

Вас , каммунизтов, по стране бродит неприкаянно тыщ 300 может...Чего вы там востанавливать собрались?😏😏😏

@@ВИННИПУХ-ч9ш Это немало, как считали? В 1905ом было меньше раза в 2, да и в 1917ом сопоставимо. РСДРП - ещё меньше.

@@zianser вы уж там с пролетарской революцией поспешите, а то бабушки заканчиваются..😁😁😁😁

Рухнула не экономика, развалили СССР в результате передачи власти от рабочего класса к КПСС, которая быстренько перестала быть партией рабочего класса. КПСС стала партией новых капиталистов с балластом из пролетариев.

@@ДругоеимяФамилиев Ну не быстренько! С Хруща до Горбатого 30 лет прошло!

@@MrSvetozar11 Социализм оказался очень прочным, хотя ухудшения, согласно видео, понеслись довольно бодренько.

Плановое хозяйствование рухнуло а с ним и экономика. Любые рыночные вмешательства в этот монолит привели к его закономерному уничтожению. Автоматизация могла оттянуть гибель но не решила бы ключевой проблемы - межведомственные интересы.

Плановое хозяйство не "рухнуло", его "рухнули" сознательно, заранее промоделировав на АСПР "переход к рынку" двумя независимыми группами, в том числе группой Гайдара, и получив близкую к реальности картину. У Сафронова есть отдельная лекция на эту тему, с рассказом о советских облачных сервисах в 1985 году.

Американцы отмечали 50-ти летие игры "Монополька", её раздавали бесплатно руководству во всех странах где надо было сменить режим. "Прикольно" было в своё время смотреть как секретари московских райкомов сражались между собой например за отель в Каннах или оборонный завод, банк, выставляли маржу соседям...

@@СергейКордюков-у5б Так даже существовал советский аналог Монопольки в разных вариациях, со всеми деталями дикого капитализма, про который нас стращали со страниц Незнайки и Чиполлино. И население взахлёб стало с молотка выносить всякие ЛОМО, Кировские заводы, Ленметрострой. Сначала понарошку, шурша игрушечными купюрами, а потом как точь точь по Незнайке наяву, как будто сами на себя создавали каррикатуру, но почему то никто не смеялся. Вот где шиза

@@KLblk88 Как "поляну" распечатывали, по тем структурам и играли, я описал вариант который видел, понятно, что он должен был в итоге видоизмениться на активы своей страны, на это ставка и была, сейчас этой игре давно за 60 лет.

Уссацца...американцы развалили СССР раздав партийцам игру "Монополия"... Вот это мощщьная держава была СССР))) А слабо было развалить США, раздав в белом доме пионерские галстуки?

Дети были следствием, развратили себя они хрущевскими конвертами

артели это коллективная, а не частная собственность. частная собственность приведет к эксплуатации и при социализме недопустима. а вот коллективные/семейные/индивидуальные хозяйства социализму не противоречат

Попробую за Сафронова ответить. При Хрущёве уже была другая экономика. Уменьшая количество рабочих часов, при этом оставляя такую же зарплату, мы уменьшаем выпуск продукции. Количеством денежной массы не уменьшается, что приводит к ещё большему дефициту. Плюс конечно же сопротивление плановиков, которые не хотели переписывать план, ввиду общего уменьшения рабочих часов.

В 1956 перешли на 7ч. 6-дневка.

@@ЕрСултанАҚ , это не то, о чем писал Сталин, скорее наоборот - полная противоположность.

Потому что прекратилось движение к полному коммунизму как преодолению разделения труда.

@@Elena_D В 1967 перешли на 8ч. 5-дневка.

Своего рода " ГЛОБАЛИЗАЦИЯ по - советски ", укрупняли и укрупняли, а укрупнять и оптимизировать до бесконечности невозможно !!! А потом пришёл М.С. Горбачёв и обрубил все мосты ,прощай Великий когда-то . . . . СССР . . . !!!

@@ВладимирКаратаев-б3к "Капитал" исследует капиталистический способ производства. Моё пожелание Софронову относится к исследованию социалистического общества. А прежде чем рассуждать про "Капитал", вам не вредно было бы открыть учебник грамматики.

@@ВладимирКаратаев-б3к Автор "Капитала" Карл Маркс не жил ни в России, ни в СССР, следовательно не мог исследовать эти общества. Если вы этого не знаете, то дело ещё хуже, чем я думал.

Это камень преткновения (или ахиллесова пята) всех марксистов/ социалистов/ коммунистов. У Маркса блестящая политическая надстройка, на полностью провальном экономическом базисе... Конфликт частного способа потребления (как в капитализме) при общественном способе производства (как при социализме) - это философский тупик.

Артель✊

Хреновая экономика, если ее злодеи уронить могут. Это самое базовое требование к экономической системе - чтоб она сама не разваливалась и чтоб негодяи не развалили. (А-то недоброжелатели-то всегда есть, Ким Чен Ын вот хотел бы развалить экономику США - но она держится как-то). Попробуйте развалить, скажем, экономику Германии тем, что как тут в комментах выше - купить запас марли на четверть века вперед - вам только спасибо скажут, за укрепление капиталистической экономики. :-)

@@negative-example какие злодеи, экономика это не конь в вакууме, если планомерно на протяжении более 30 лет руководством проводятся реформы по реставрации капитализма. Сказка "про белого бычка" хорошую экономику, правильную, которую уронить не возможно сознательно. Бред

@@whiteline1984 Вот чем мне лекция нравится, что как раз отлично показывает причинно-следственные связи. Идеи про "плохих" или "хороших" - это упрощение, когда нет иных объяснений. А на самом деле, есть элементы системы, их интересы, и каждый просто действует в своих интересах. Сделали "типа" идеальную социалистическую систему (ну - по задумке должна была бы быть такой. Ее делали же ее изначально намеренно плохой). Выяснилось, что без мотивации - плохо работает. Добавили мотивацию через планы, KPI всякие и премию из ФОТ - выяснилось, что игроки системы "хитрят" - работают чисто на KPI, а не на общую цель, чтобы иметь формальное право на премию. И так дальше по цепочке. На каждом этапе возникает своя проблема, ее решают, она порождает другую проблему, и так по кругу. Рыночная экономика использует человеческую природу (желание быть богатым, жить хорошо) и это желание использует для своего роста и укрепления. Социалистическая экономика не сочетается с ней, оказывается, что сотрудник не хочет перерабатывать, усердно трудиться на благо завода, если сам за это не получается достойного вознаграждения.

@@negative-example про плохих и хороших заговорили вы, а система показала свою эффективность более чем. За 30 лет в условиях гражданской, мировой войн, санкций, интервенции, не смотря на все это система оказалось настолько конкурентоспособной, что против нее пришлось опускать "железный занавес" и разворачивать полномасштабную антисоветскую пропаганду, при чем вот уже 30лет не прекращать ее даже после разрушения союза. И вот для сравнения у нас есть 30 лет "свободы' и где результат?

@@whiteline1984 Это ложная дихотомия, вид логической ошибки. Мне не нравится советская плановая экономика (и я не понимаю, как вы можете ее хвалить, если по факту видите, что она умерла). Но это не означает, что я так уж рад всему тому, что сейчас у нас в стране происходит. Не обязательно выбирать из двух плохих вариантов.

Да, слушаешь весь рассказ, тут не понятно, тут не экономика, тут ещё что-то, а ответ прост - коммунистов почти не осталось, потому всё и пошло в другую сторону.

​​@@Eugene-Polyakovкоммунисты ни при чем. Когда нет стимула, тогда никто не "поднимет задницу с дивана". В 30е был стимул пробежать 100летний этап за 10 лет иначе нас сомнут В 40е - придут немцы и всех расстреляют В 50е - расслабились, нужно передохнуть заслужили И все Потом С дивана никто не встал

В Ютубе можно лекции найти

Надо будет почитать эту книгу. Тема интересная и нужная обществу.

Основные тезисы книги, если можно, Александр

​@@ИванИванов-д5в9м Элинор Остром берется за один из самых сложных и спорных вопросов позитивной политической экономии, а именно - как организовать использование совместных ресурсов так, чтобы избежать и чрезмерного потребления, и административных расходов. Если ресурсы используются многими лицами, то есть четко определенных индивидуальных имущественных прав на них нет, экономисты часто считают их пригодными для эксплуатации только тогда, когда проблему чрезмерного потребления решают или путем приватизации, или применяя внешнее принуждение. Остром же решительно утверждает, что есть и другие решения, и можно создать стабильные институции самоуправления, если решить проблемы обеспечения, доверия и контроля.

@@TheError220 Интересно, проблемы действительно сложные. Вот бы еще кто научился трудозатраты мерить, чтобы распределять по труду.

​@@ИванИванов-д5в9м👍вот действительно, не в бровь, а в глаз✊ Для меня лично это главнейшая проблема сегодняшнего дня. Ведь решив ее я войду в социализм😁 С уважением Столярная Артель

Не просто некорректно, а вредительски-диверсионное!

Вот у вас в руках была ваза, руки вспотели и ваза упала и разбилась. Ваза имела критические не доставки до падение? На верно нет. Но ваза разбилась? Да разбилась. Вы просто отрицаете очевидный факт. И это бессмысленно.

@@alexkireev6221 Вы пустомудрствоваете и для ВАС это имеет смысл!

Проблем было больше чем вы думаете. Появление товарного дефицита, моральное разложение граждан это не причины распада экономики а её следствия. А причины как чисто механические вроде отмены монополии на внешторг, так и чисто глобальные вроде торможения процесса автоматизации и косности партийного аппарата государства. Экономические проблемы социализма прочитайте, Сталин хорошо описал ориентиры на будущее

@@crimsonaurora7819 Я считаю главной причиной разрушения СССР это усталость от войны, высокие достижении в безопастность которая притупило страх людей к переменам. Многие считают что демократия это всегда есть добро, и не чего плохого быть не может от нее. Это ложь. Главный не достаток демократии это нежелания вкладываться в дальнейшей развитие. Или другими словами. Представите себе что развитие это когда вы отказываетесь от хорошего обеда и ужина завтра, что бы поесть хорошо после завтра. Обдумайте это. Почему то под загниванием "Элиты" всегда рассматривают стремления к зло порождающие зло. Но не когда не рассматривают как близорукое добро которое в итоге сеет зло. Вот представите себе. Власть СССР у них нету в планах стать капиталистами, захапать все богатства страны и передать их наследниками. У них и так у все будет хорошо, социализм это прекрасно. И вот эти люди принимают решения, что все хватить мучить народ! Нужно дать народу просто хорошо пожить. Хватит требовать от них ежедневного героического подвига, ведь это само пожертвование и т.д. Вроде ведь все по доброму, не кто зла не кому не хочет. Но в итоге теряется целеполагание, а куда мы собственно идем. Мы ради чего живем? Что бы хорошо кушать? Так зачем отказываться хорошо кушать завтра, что бы кушать хорошо после завтра? Почему не сразу хорошо кушать? Вот и все. На этом хозяйственность везде и всюду побеждает. При этом сверху донизу. Идеология становится пустой, так как цель хорошо покушать это не про идеологию. А там начинаются накапливаться ошибки в экономике. Что и было описано в ролике. В итоге вырастает целое поколения которая не знает что нужно делать, а делать что нужно. И тут выбиваются верх лжицы и вредители. И начинают обещать рецепт чудесного спасения. Так как народ привык доверять власти, доверять тому что говорят с экранов телевизоров. Эффект оказался довольно сильный.

Докладчик в преамбуле зарекался высказаться строго по сути, а сам битый час воду лил из пустого в порожнее, так и не коснувшись существа вопроса, кое заключается в простом, а именно, в подмене в 65 году социалистических принципов производства капиталистическими. Конкретно, снижение себестоимости продукции за счёт повышения производительности труда (показатели советской - «сталинской» экономики) подменили прибылью, рентабельностью и объёмом реализации, строго капиталистическими показателями, тем самым обусловив разворот к реставрации капитализма, вне зависимости понимали руководители то, что творят или нет... Это та суть, изложение которой, "при столь сжатом хронометраже", отняло бы у лектора пару минут, после чего, оставшегося академического часа ему с лихвой бы хватило для пояснения подробностей означенного. Но сдаётся, Сафронов и не стремился разъяснить слушателям суть, если не сказать, пытался запутать!.. ;)

@@mayllby Вы хоть что-нибудь почитайте реальное про сталинскую "экономику", а не только байки и мифологемы. Она была до ужаса неэффективна. Та же индустриализация обошлась минимум в втрое дороже, чем аналогичные вещи на Западе. Всё держалось на мощном корпусе карательной системы. Хотите знать, что было бы дальше с этой "экономикой"? А взгляните на современную Северную Корею. Ведь ничего же выдумывать не надо! Можно увидеть в реале.

@@artemnigel4957 Встречный совет, студент-недоучка, не читай и не слушай пропагандистские агитки 90-х, их состряпали НТСовские кураторы-ЦРУшники в рамках антисоветской агитации. Башкой думай, а не местом, на котором сидишь! Сталинская экономика априори НЕ могла быть НЕ эффективной, в противном случае было бы невозможно снижать розничные цены на товары. А цены в сталинском СССР снижали, исключительно, на те товары, себестоимость производства которых снизилась. Снизить себестоимость можно, только за счёт повышения производительности труда, т.е. модернизации и рационализации производства, иначе говоря, за счёт повышения эффективности последнего!.. ))) Сомневаюсь, конечно, что ниже написанное тебе хоть что-то скажет, но именно экономия затрат, в том числе, труда является основным принципом социалистического производства, в отличии от капиталистического. Иллюстрацией эффективности сталинской экономики служит, например, тот факт, что в период ВОВ себестоимость производства вооружений снизилась вдвое при том, что выпуск вооружения вырос в 2 раза. И это в условиях войны, т.е. в условиях противостояния экономике всей Европы, работавшей на Германию. Мнение о том, что экономика страны, тем более такой огромной как СССР, может держаться на "мощном корпусе карательной системы", лишь подтверждает твою полную политическую и экономическую безграмотность. А упоминание Северной Кореи как воплощения «карательной системы», разоблачает ещё и несамостоятельность твоего мышления. Ты тупо повторяешь излюбленную либерастскую мантру, не имея ни малейшего представления о реальной Северной Корее.

​@@mayllby Так, я, значит, недоучка, а ты такой гуру вышел меня учить. А давай проверим хоть один из твоих мифов? Я точно знаю, что в отдельные годы в районе 1950 (+-3 года) урожайность зерна падала, а цена на хлеб тоже снижалась. Объясни этот феномен. Нехватка зерна должна удорожать конечный продукт по всем канонам. Никаких других факторов снижения себестоимости не было. Кому ты хочешь впарить свои заумные тезисы? Ты не попутал ли снижение цен с обычным популизмом царя-барина, недовольство которым после войны сильно возросло? Если даже выкрутишься, и что-то придумаешь в оправдание, я тебя добью следующим вопросом: какое реальное значение имело снижение цен в госмагазинах на благосостояние граждан, в условиях жёсткого лимита на продажу товаров в одни руки и огромном секторе частной торговли, на которую регулирование цен не распространялось? Профессор, ответьте ;)

@@artemnigel4957 Ну, и каша у тебя в голове, отец! ))) Утверждение, что «нехватка зерна должна удорожать конечный продукт по всем канонам» лишний раз свидетельствует, что в укладе социалистической экономики ты ни ухом, ни рылом! :) Но даже совершенно не соображая, в чём разница между социалистическим и капиталистическим способом производства, чисто логически, ты мог бы допетрить, что наличие прокладки в виде «эффективного собственника» между конечным потребителем и произведённым продуктом, автоматически делает последний дороже, причём, порой в разы. Дефицит (= повышенный спрос) в капиталистической экономике, безусловно, способствует повышению цены товара. В социалистической экономике цена плановая, потому недостаток того или иного продукта на неё не влияет. Цену задаёт себестоимость производства продукта плюс плановая прибыль, которая строго фиксирована. Снижение затрат на производство продукта позволяет снизить его розничную цену. А спекуляция в СССР являлась уголовно наказуемым правонарушением!.. ;) Сталинское снижение цен с популизмом «царя-барина» связана, лишь в головах либерастов и их безмозглой паствы, блеющей в унисон всему, что ей вдуют в уши пастыри!.. Цель либерал-мародёров, уничтоживших СССР и разграбивших его наследие, очевидна. Внушая доверчивому обывателю ложь о Союзе, они пытаются оправдать совершённое ими преступление. Сталинское снижение цен и нормированная выдача того ли иного товара в одни руки во времена перестройки исторически никак не связаны!.. :) Более того, экономически «сталинский» СССР и «горбачёвский» - это два совершенно разных Советских Союза. Своим «вопросом» ты не меня «добил», а себя дискредитировал, продемонстрировав невежество ещё и в вопросе истории!.. ;)

к сожалению тема не раскрыта

@@alexmorozov4273, в одном видео такую тему не раскроешь.

"горбачёв и прочие ..." это продукт комсомола и пионерии - вот и результат. Сравните Это с выпусниками какого-нибкдь ВестПоинта, или Сорбоныы.

Это старая и глупая совковая песенка - "власть в СССР принадлежала народу, а развалил СССР Горбачёв". Если всё развалил один человек, значит и власть была у него, а не у народа. Но тогда зачем жалеть такое государство? А если власть была у народа, то тогда народ всё и развалил. И нечего крайних искать.

Пеибавка не должна превышать повышение производителньости. Иначе - инфляция. Произвели на 100р, а выплатили себе 200р.

Валерий Харламов Вы не поняли о чем речь и сами вывернули наизнанку. Он именно об этом и говорил, объясняя что понижение цен уменьшало разрыв слоев общества и это было плохо относительно стимулирования более высокой производительности труда.

@@maxpopov6882 Нет, я всё правильно понял, пересмотрел ещё раз - "когда вы снижаете цены, этот разрыв не уменьшается - все начинают жить немножко лучше, но эта вот нижняя страта, у неё по-прежнему всё очень скромно получается". Дебильный вывод, имхо.

@@maxpopov6882 _объясняя что понижение цен уменьшало разрыв слоев общества и это было плохо относительно стимулирования более высокой производительности труда._ А ради чего тогда мудрить с социализьмами-комунизьмами, если нам милее товарное отношение к труду и потребительная стратификация-стимуляция общества? Капитализм это и так прекрасно обеспечивает.

Браво, тов Харламов! Согласен с Вами!

@@Mirag1966 Рад вашему пониманию! Тов. Сталин мог ошибаться (и ошибался!) в определениях, но на практике делал всё безупречно - пролетарское происхождение (и обусловленная им точка зрения) сыграли свою решающую роль.

Фантазия- как субъективная реальность, может "рухнуть", как представление в идеале . Экономика СССР -это объективная реальность, которая не рухнула, а снизила темпы экономического роста.

Я тупой И НИЧЕГО не понял

в историческом процессе роль сознательного действия ничтожна. виноватого найти не главное, главное понять причины объективные.

Хорош спойлерить

@@warhamstervonaltdorf184 "Говорят победителей не судят? Судят, ещё как судят." И.В. Сталин

возражение: даже если что-то целенаправленно уничтожать, то это не всегда заканчивается уничтожением. пример: СССР в 1941-1945 соответственно, какие причины привели к уничтожению?

Кто этот злой гений? Кто так искусно уничтожал СССР?:)

Здравствуйте. Как я понимаю вы находитесь в плену мифа "Демократии", а точней что это само по себе пушистое и манна небесная. Так вот докладываю. Сталин пытался расширить демократию в СССР в конституции 1936 года. Это закончилось репрессиями 38-39 годов. Конкуренты по Демократическим выборам, начали тотально друг друга уничтожать всеми доступными способами. Ведь выборы это большие возможность для широкого слоя людей. А другие люди автоматически стали препятствием для реализации этих возможностей. Борьба с вредителями, карьеристами, и т.д. Это не тривиальная задача. Любое действие рождает противодействие. Борьба с вредительскими элементами привела к тому что они стали лучше мимикрировать под приличных людей. Более того, так как все они в подполье то все они ждут одного, общего шанса. И тут вышел Никита Хрущев. Все не важно какие у них интересы шкурные, вот тут в самозащите и выживания все они объединялись одним фронтом. Нужно понимать что неприступность сплачивает людей лучше общих идеалов. Вместе обороняются, в месте атакуют, и приоткрывают друг друга. По этому по началу все они со веси постулатами согласны на словах. А на местах уже что мутят, ищут себе команду и т.д. Как правильно? Как вычислять таких людей? И т.д. Это крайне сложная задача.

@@alexkireev6221 версию о том что именно конституция 36 года стала катализатором репрессий высказана Юрием Жуковым и не более. Так что не надо её задвигать, как единственно верную. Далее, если вы так не уверены в том что у вас обычные люди не думают по-коммунистически , то зачем вообще городить коммунизм? Если выборы могут обратно вернуть капитализм, то Гош цена коммунизму, если он такую проверку на прочность пройти не может. Под дулом автоматов не построить коммунизм, это должно быть осознанное движение снизу, а если нет у него поддержки, то у чему всё? Вот такие "вредители" :)

@@IvanTheThirdчем больше изучаю сталинскую эпоху, тем больше нахожу несостыковок и откровенных перлов на гране безумия "открытых" нам перестроечной шоблой и как не странно не имеющих объективных, верифицируемых и носящих не ангажированный характер независимых источников!

@@Алекс-ц9т9т не очень понял про что вы

@@IvanTheThird буду краток: так называемый "большой терор 37-38" - большой фейк.

А какие именно перекосы там перечислены, и где можно ознакомиться с полным текстом приговора?

Гражданства СССР бы лишили и выслали из страны, в самом лучшем случае

Об этом говорили и спорили на каждом собрании! О тарифах, о стимулах, о распределении премий! Коллективы тогда имели вес, не то что сегодня! Начальников больно то и не боялись, говорили в глаза а не шушукались по углам. Каждое собрание головняк начальника! Это сегодня все сидят поджав хвосты, бздят что б не уволили! Тогда работы море было, все проходные предприятий в ,,требуются,, обклеены были!

В школе?

@@gore0ru он еще не родился

Для людей добре, що совкова окупація завершилася і відсталість і деградація звузилась до розмірів на Росії.

@@PanLozzKo Сейчас без союза украина расцветает)))

Потому что челноки-мешочники уничтожили многие отрасли. С подачи ельцина.

@max f, людині краще бути бідним і вільним, ніж бідним і рабом русских окупантів на Росії. Людям добре там, де русских нема.

@@PanLozzKo свободные люди бедными не бывают. Уитывая то что Украина продолжает вести постсовковкую политику перспектив на свободу и экономический подъем не предвидится, так что я хз о какой свободе ты говоришь, да и фразочки твои как у типичного латентного комми