Почему скрутки живут долго? И ещё о СИЗах и нагрузке. 

Да? а сколько пожаров из за этих скруток?

Все советские скрутки ПРОВАРЕНЫ с момента постройки дома.

@@zhennik263 подтверждаю. пару дней назад перегорел а одна жила в кабеле. нашел распред. коробки снял колпаки, скрутки проварены. т.к не было времени искать прутки для сварки алюминия поставил wago. дом 1975 года

Сколько? Приведи пример последнего пожара, случившегося из-за эл.проводки. Сравни кол-во пожаров, которые случились по вине синчеров, уснувших с сигаретой. И по вине горе-электриков, которые эту проводку заменили, понатыкав автоматов там, где они нужны и не нужны. Сколько раз встречал - на 3 лампочки стоит АВ на 32А. И как думаешь такой человек нормальную проводку сделал?

В то замечательное время не было рядом китайских друзей Теперь же даже кабеля оттуда Так что вот так Своего ничего не осталось и наверное не будет

Автор не упомянул ещё того, что советские скрутки были проварены на концах! А это уже многое меняет!

@@TheNightwolf83esc это уже не скрутка,а соединение проводов сваркой.

Так и есть,сейчас куда не глянь,как все любят усложнять,да навязывать всякую хрень.

​@@TheNightwolf83escв кастрюле что ли?

@@user-jw6fg2df7iВ чайнике!

Если не трудно,скажите пож.,а что стандарт говорит об этом?Я не живу в России уже 30лет и не знаю как Правильно.Один скручивает,другой ещё и паяет,третий пружинки и т.д.А как на это смотрит тот,кто проверяет,принимает и подписывает работу?

Grigory Golod я не могу сказать какие нормы сейчас. Но был момент когда требовали только варить. Опыт не мой. Рассказывал электрик.

скрутки выдувал.. скрутки выдувал..))

Приходил Абдул , приходил Абдул. И Абдул ей вдул.

CHATLANIN Повторили для тех кто с первого раза не понимает, сам работаю электриком и скажу так Некторые и с 10-го не понимают

Я не повторяю по два раза, по два раза

Давно заметил на Ютюбе потребность в каналах с блогерами гоняющими порожняк. Это то ли какая то наследственная зараза от бабушек с сантабарбарой, то ли форма самовыражения одного сидящего перед камерой (он думает, что он на трибуне), и второго сидящего перед экраном и во всем согласного с первым. Такой частный случай поговорки: два дебила это сила. Короче, каналам про психологию нужно снять про это ролик.

Убрать окисную пленку с алюминия можно с помощью флюса Ф-64, для спаивания скрутки алюминиевых проводов. Так же, можно паять алюминиевые и медные провода обычным паяльником.

Vlad T Для этого надо милиОмметр чего у меня к сожалению в хозяйстве нет...

Не надо писать какую то муть "Если скрутка (вообще соединение) нагревается, то явное превышение допустимой нагрузки" -это неправда, если соединение нагревается а проводник нет, это просто не качественно сделано соединение! Разговор о надежности или ненадежности скрутки без пайки и т.п.

какая связь между возможном нагреве скрутки и защитным автоматом. Ток при нагреве скрутки ток не растёт, происходит перераспределение нагрузки и бесполезное тепло выделяется на соединении, которое ускоряет процесс разрушения соединения вплоть до горения.

ослабление и окисление проводов от нагрева Это параллельный процесс взаимодополняющий.

Он "поправку на ветер не учел"! Дело в длине скрутки. Если она короткая - 3-4 витка, то все так. Если же более 10 (длина 3-4 см) то все уже иначе. Греется, да, но ослабления затяжки не будет т.к. есть память металла и те самые 100 градусов большой беды не сделают, да и скрутка не греется вся равномерно, а лишь участками т.к. это скрутка ))) в итоге еще проще все объясняется. А вот когда между контактными точками в скрутке уже образуется нагар, то появляются и проблемы, но это уже к сырости вопрос - электролиз ни кто не отменял)

Точка зрения просто бомбическая товарищ. 🙂😁

предлагаете вернуть расстрелы?

Расстрелы- это образно( хотя с опорой на Историю). А так- верно по большому.

Это точно.

Ну если тулить провод в 1.5 квадрата и цеплять на него чайник с духовкой и парой холодильников то похер как ты соединил провода в коробке

Согласен, Никакая скрутка (нормальная) не должна греться. Не нужно перегружать.....

может подходящего а то как то в магазине не спросишь дайте мне кабель нормального сечения

В можете применить кабеля проектного сечения, а эксплуатационщик может влепить в розетку не проектную, большую нагрузку.

только винтики проверять-подтягивать надо с определённой переодичностью

Al Novikov а что есть в продаже россыпуха ГМЛ, ГА и почём?

Да,есть.У нас в городке совсем уж хорошего ассортимента нет но ,побегав по магазинам,купить можно от 2,5 квадрата и выше.И медь и алюминий и ГАМы.

Al Novikov я на базе беру, только блоками по 100шт, сразу накладно но иначе получается всё же дороже и геморой искать.

если доступ к скрутке свободный (это я про работу) то почему бы и нет, но, если есть возможность сделать хорошо, то конечно же, для самого себя приятнее знать что сделано ХОРОШО! лично я отказался от скруток на медном проводе в те времена когда паять научился)))))

Лучше сварки ничего нет

а ты не думал о том что управляющий газпрома даже и не в курсе что ты там делал? деньги берёт подрядчик,делее посредники и разная хуета; потом нанимают разных горе специалистов с 20 летним стажем с одной отвёрткой в кармане,готовых работать за спасибо, думай башкой что пишешь!!!! я четверых знаю,называющих себя электромонтажниками и о покупке пресса даже и не думали! это не электрики а шабашники дешёвые !!!! уважающий себя специалист сам предложит заказчику надёжное долговечное безопасное соединение согласно гос.нормам(гост,пуэ)

Сизы вещь хорошая, все вопросы к качеству самих Сизов и руки у электрика должны правильно расти.

@@uragan-silniy я не электрик , но не перестаю удивляться электрикам у которых нет пресса.

все возможно,показал бы , да нет возможности вставить фото. Пиши мне в личку как пришлю как 6шт по 3*2,5 скрутить и уложить коробочку 67*45.

шёл второй год...

шурик и сиз и скручивай) 6 кабелей не такая и жирная скрутка, в подрозетник увеличенный конечно запихнуть будет трудно, а вот в распред коробку не так и трудно. уложил все кабеля и прижав к 1 из сторон скрутил, но лучше не полениться и добавить еще 1 группу и распред коробку, по 2 розетки самое то, если отказались от последовательного соединения в 3-4 розетки входящий, выходящий, и 4 розетки?

При большом количестве соединений берите больше коробку. Для соединений хорошо использовать судимы ( орехи) они дают качественный контакт на длительное время. При чем орех удобен как для меди, так и алюминия, хоть и обоих вместе, через специальную шайбу, это будет отличное соединение.

Лайк за 3 елдака поржал от души

Пару? У меня на кухне 18 розеток

бабай бабаевич да он сих даже не умеет надевать 😁

прекрасно сказано

бабай бабаевич ж

Смотрел где-то на просторах ютуба видео, где сравнивались различные соединения с измерением температуры оных как при нагрузках так и в дежурном режиме. В итоге все образцы плюс/минус одинаково нагреваются при нагрузках и что самое характерное - у скрутки греются первые витки, т.е. наикратчайший путь и от того, сколько под скрутку разделать проводника не имеет смысла, ну хотя бы потому, что бывают факты с неравномерным скручиванием, где из-за разных сечений провода, может получится не плотный виток, либо из-за разного качества материала(один из мягкого алюминия, а другой из "дюралюминия"). На мой взгляд, гильзование и ВАГО - вполне себе нормальные соединения, конечно же, если соблюдена селективность и правильно подобран проводник под нужды.

@@user-ww2tw5mt2z А селективность при чём?

есть сизы у которых пружинка из нержи.

Алексей Быстров ты знаешь..если дать большой ток на провод..то не только скрутка.. кабель загорится..

неделя это не серьезно, все косяки и надежность через пару лет выявляется

Заметки электрика канал смотрите , там есть такие эксперименты

Так ток идёт не до конца, где вы варили, а там, где первый контакт двух проводов. До вашей сварки больше току идти и его там нет можно сказать. Сварка выходит нужна только, что бы скрутку нельзя было раскрутить, а кто будет её раскручивать? Вывод? Бесполезная трата времени и средств.

@@user-ll2dn8hs6t Не бесполезная. Я же сказал "контакт 100% на всё время эксплуатации". Что это значит... Это значит, что в каких бы условиях не находилось такое соединение, контакт будет всегда отличный. Изначально на новой скрутке ток пойдет по кратчайшему пути. Но ведь скрутка может находиться в разных условиях: перепады температуры, перепады влажности (гаражи, сараи, улица, подвалы). Из-за этого на поверхности металла может образоваться такая оксидная пленка, которая увеличит сопротивление. Контакт будет не полным по всей поверхности, плохим. Отсюда возможный нагрев проводов в месте скрутки вплоть до их обгорания, вплоть до замыкания с соседними проводами. Сваренный же провод выдержит любые условия. Такой не страшно даже в стену замуровать при необходимости. А сама скрутка нужна для удобства соединения и для запаса, который может потребоваться для возможного ремонта проводки или переделки, изменения цепи. А раскрутить... проще простого! Сварка делается на самом кончике - образуется "шарик". Он откусывается кусачками и раскручивай на здоровье провода - все очень просто. Дальше соединяй как надо и снова заваривай кончик, получая уверенность, что контакт там не пропадет и коробка не загорится. У меня самого дома скрутки без сварки. Но и условия хорошие: дом жилой, сухой, теплый. Опять же, нет возможности варить - нет оборудования. Если когда-то появится в виде самоделки, буду варить и ни о чем не переживать.

Щ

Будь мужиком. Скрытую проводку мы в бригаде всегда варили. Инвертор и графитовая щетка. Соединение не разьемное и хрен ты его нагреешь. Надежнее быть просто не может. Гильза на втором месте. Или применима к алюминию. Его варить сложнее. А все остальное для открытых проводок с возможностью ревизии. Как то так...

Mike Vazovsky а пайка? Ничем не хуже сварки

Ну гильзовка проще

@@klerg321 Паять сложнее и качество зависит от навыка пайки. Сварка и опрессовка самые лучшие соединения. Но перед опрессовкой нужно зачищать жилы, если они в окислах или в какой то грязи. А если алюминий, то хорошо зачищать надфилем или напильником и жилу и гильзу/наконечник внутри.

Площадь контакта почти не изменяется от диаметра. Только за счет деформации в месте соприкосновения жил. Простейшая геометрия - у двух окружностей общей может быть лишь точка.

все верно у нас даже если будет проект, ремонт все равно умудряться в 1 розетку тройник или удлинитель а в него еще 4-5 устройств

@@vetersevernyi6181 Речь идет о старых обьектах...где то в общаге например...1 розетка на комнату и все включено....+ еще 2 комнаты рядом и это 1 группа...пришлось паять все, хорошо что была медь 1.5...

@@vetersevernyi6181 Просто я работаю давно и насмотрелся...А вот новый монтаж это совсем другое дело...там как правило все норм, при условии что делали специалисты ...

@@user-de5xo4ou6r , у нас новый монтаж и все на скрутках. Проблем нет и не будет.

@@user-wr7ye8gh2c А чего им быть? Если сделано нормальными руками...то будет работать долго.

опрессовка гильзами. а лучше на медный замениить провод если на духовку и стиралку идет

паять пос61 с флюсом ф64 с последующей влагоизоляцией и изолентой .

А вы по садоводствам поедтите и посмотрите как чудестно горят дома... Строю частные дома в Питере и много раз видел обгоревшие скрутки, которые держатся только на советской изоленте... так как были скручены левой рукой торчащей из жопы... И кидайте в меня ссаными тряпками, но самое надежное соединение это опресовка, к тому же его легко проконтролировать, так как на всех пресах выдавливается размер матрицы и сразу понятно, пережали или нет. Видел плохо пропаяные скрутки и мало, но видел людей которые варят тоже хз как... Ваги у нас почему-то просто не любят, хотя используя их с головой в коробках быстрого доступа нет ничего криминального... И да, я раз 5 лет протягиваю болтовые соедениния в своем домашнем щитке, отказался от Иека и говеных проводов... По поводу раньше, раньше в частный дом ставили пробки на 10-16 ампер... при том, что нагрузки были минимальны и не постоянные...

Не приувеливай, это как одну лампочку 800вт включи и посмотри что за прожектор у тебя дома получится, лысина на голове со временем загар примет

@@koyotvva К нас на почте в клиентском зале примерно так было. Сейчас LED.

Советские многорожковые люстры, для дома, делались под лампы 40, или макс 60 вт. Мало кто конечно кто читал паспорт к люстре. И вкручивали и 75 и даже 100 ВТ, грелось нещадно, можете только представить что происходило с патроном.

А теперь "у нас" есть проточные водонагреватели. От 10 кВт.

@@PETROFFI4 И поедставлять не надо у моих родителей так, становитсч хрупкой часть "патрона" в которую вкручивается лампочка и частично ломается, но работает пока эту часть или патрон не поменяешь, менял 2 раза, за фиг знает сколько лет. Правда сейчас светодиоды стоят.

осталось заметить, что поляки довоенные это не какие-то инопланетяне, а бывшие граждане российской империи, которые без нее прожили всего лет пятнадцать на тот момент. То есть весь этот порядок пришел из Российской империи.

Нет, тут дело не в контакте. Просто правильная скрутка - она длинная, и чтоб не мешалась в коробке -её сгибают пополам и изолируют в согнутом состоянии, собственно, поэтому сгибать-хорошая привычка - короркие скрутки чтоб не делать.

Сиз шляпа. Делали электрики на фирме монтаж сизами . Через пять лет залез в коробку половина сизов треснутые от времени. Вторые когда снимаешь пружина на скрутке остаётся

С учетом существующего многообразия соединений, очевидно что единственного и лучшего нет. Всё зависит от конкретной задачи. Все допустимые варианты есть в ПУЭ.

Надежное соединение проводов струбцинами, только коробку расп. надо больше брать

потому что других инструментов кроме пассатижей с изолентой не было для нормальных соединений - спаять или обжать гильзой

Пиздиш! ты на заводах не разу не был! На заводах всё по ПУЭ либо спайки либо болтовое соединение . Руки отрывать за скрутки можно хоть 100лет быть электрики а потом понять что ты натворил эти вещи написаны кровью!

И где теперь все это? Похерилось вместе с вашими скрутками.

@@SancheZZS Это вы к чему? Всё похерилось из за скруток?))

@@antitolerant так вот почему развалилась страна!!! А я то думал... блядские скрутки ))

Так без нагрузки хоть какое соединение проживет долго

@@user-ll2dn8hs6t я имел ввиду не перегружать

Только гильзование...

Оба рабочие, потому что оба валяются. Киньте рядом с ними современный рабочий и через 100 лет будете им восторгаться "как раньше делали"

У меня холодильник до сих пор работает лампочка родная стоит все в порядке ,два новых пережил.

На счет пылесоса инфо не правильная .Да есть пылесосы и на 2 , 2,5 КВт. Но почти у всех двигатель от силы на 700 ватт. мощности . А всасывающая мощность у каждого своя . Есть 1500 , 2 500. может и больше . И почему то думают мощность двигателя .

Надо покупать качественные вещи. Одному Дайсону 15 лет. Так и не смог сломать, купил второй, беспроводной

Два современных пылесоса за 2000-3000 рублей. Говорят если не покупать самое дешевое говно оно не будет постоянно ломаться.

Почему уменьшают? Ты умнее немецких инженеров? Или СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ товар, который по паспорту держит 24 А не может использоваться в сетях с защитов в 16 ампер? Может ты из полеозойской эры и до сих пор на текстолит подкладываешь под розетку внешнего исполнения... ну так, на всякий случай...

как немецкое - так самое лучшее??? вспомните Сталинград

+all Kir Ваги дерьмо 5-7лет и начинаются проблемы и винтовые тоже периодически обтягивать надо. Опресовка, сварка, пайка. скрутка в сухих местах.

Получается Ваго не стоит покупать?

@@user-fd9ux8ms4h тут важно что бы ваги были не поддельные)) пали очень много кругом

Пайка скруток ЗАПРЕЩЕНА ПУЭ. Ваш Кеп.

@@sanitaravo7424 чем это плохо?

@@vladimirbro3047 пожаром. Поэтому в ПУЭ пайка скруток и запрещена.

@@sanitaravo7424 из-за более низкой температуры плавления припоя?

@@sanitaravo7424 сейчас нашёл К недостаткам соединений, содержащих оловосвинцовые припои, отнесены: · снижение электропроводности и механической прочности; · увеличение переходного сопротивления со временем; · химическая коррозия, вызванная остатками флюсов; · экологическая небезопасность; · трудности обеспечения нормальных санитарно-гигиенических условий при выполнении соединений на монтаже и др.

по идее любые два металла с разными стандартными электродными потенциалами дают гальваническую пару, но в присутствии электролита. при комнатных или уличных условиях электролитом выступает влага воздуха. теоритически устранив влагу мы лишим гальваническую пару условия её существования - но на практике не проверял

Ну так то на этаж только одна фаза приходит и на счётчик тоже😅

правильно пишешь, сам работаю электриком много лет а ремонте и монтаже, не только в быту но и промышленности где сотню чайников включают. грамотная и правильная скрутка (медь или алюминий) работают надёжно и правильно.

да им пофигу им важно быстро расключить получить бабло и свалить

Плюс пропайка)))

а опрессовка еще круче...

Живу в доме 1915-го года постройки, есть проводка с 1940-х и 50-х годов, скрутки сделанные на тогдашних СИЗах из черного твердого термопластика с медными пружинками, и до сих пор соединения как новые. Не в России живу, сразу скажу пока не спросили откуда в СССР были СИЗы 70 лет назад )))

Луиджи Вампа: Учите матчасть, товарищ. "Twist-on wire connectors" (аглицкое название СИЗов) были запатентованы и выпускались в Канаде и США с 1930-х годов. Были изобретены Уилямом Марром, и назывались изначально "маретки" (marettes)

Надёжнее скрутки только скрутка со сваркой :)

да , занизил маленько дядя , я самый слабенький видел "чайку" , 370 вт. а все массовые шли , скорее всего , с одним движком , потому как хоть вихрь , хоть буран , хоть ракета - 600вт. другое дело , что сегодня только начинается все с киловатта.

опрессовка

@@ceshkaru спасибо за ответ

Гильзы Гао сейчас не знают что это такое современные Електрики

За 1,5 -2к ты возьмёшь говно(а не пресс) клещи которые не зажмут тебе не одной гильзы по ГОСТу, известное дело

Подскажите пожалуйста, Один провод обломался в районе розетки. Теперь нужно удленить этот один провод. Каким способом безопаснее это сделать? Проводка алюминиевая. На это розетки работает стиральная машинка и духовка поочерёдно

MiFodiyHOMEStudio скорее когда автомат не соответствует проводу

Дому 50лет от дома запитан гараж сарай уйма лампочек все возможных приборов сболшими нагрузками вся проводка на скудках делал сам я не электрик мне 82 года никаких проблем с проводкой небыло как можна недоверять скруткам проверено годами

Konstantin Li Когда то люминь так и варили. СИЗ ы я обычные испольщую.

Konstantin Li интересно.вам достался объект на 300 точек скажем.Вы тоже с горелкой будите под потолком бегать?Алюм токо в квартирах применяется,давно уже все на меди собирают.

Константин я давно пользуюсь такими способами. Первый обычный винт с простой шайбой и шайбой гровера, а между простыми шайбами алюминивые провода или медь но через латунную шайбу, второй способ, беру обычный латунный клеммник под два винтика по внутреннему диаметру вырезаю из латунной жести( или контакта от старого реле) полоску и зажимаю в клеммнике алюминий с одной стороны полоски а медь с другой и всё никакого нагрева и окисления.

Щільна довга скрутка + болтове з'єднання з гровером і двома шайбами і буде Вам щастя

Глеб Дьяков Вообще он нагревается в процессе работы. Не жо 100 градусов конечно...

Глеб Дьяков Почему нормальным является нагрев кабеля 70 градусо для одних а для других 65 например? Провод и так нагрет в теплой квартире до 25градусов. После включения нагрузки по нему течет ток соответственно идет нагрев выше комнатной температуры.

Допустимым является нагрев до 70. Если у вас при +20 кабель нагрет больше +25 - +30, у вас что то пошло не так. я ща говорю про бытовых потребителей.

На примере объекта "Детский сад на 240 мест" все групповые сети собраны на вагах, все розеточные сети - скрутка с применение СИЗ - 6 год полет нормальный. Никаких нагревов при проверках не фиксировал. Температуры не превышают +5 к температуре воздуха.

Глеб Дьяков А вот теперь вопрос когда выключаются нагрузки кабель остывает на эти 5 градусов? И вот так будет день за днем год за годом. И если скрутку не зафиксировать что будет?

По поверхности провода бежит ток высокой (радио)частоты.

Михаэль Долгопян но в остальном то я прав...

не только, эффект расписан тут electricalschool.info/spravochnik/electroteh/1251-poteri-v-provodnikakh-pri-peremennom.html. и не забывайте, что переходное сопротивление зависит и от силы сжатия, не только площади поверхности.

Сергей Ярчук, у тока промышленной частоты 50 Гц скин-эффект не столь явно.

Пайка на концах только или в месте первого контакта проводов?

@@user-ll2dn8hs6t на концах сварка,а пайка полностью вся скрутка

он понятия об этом не имеет !

А ещё там говорят, что если после накрутки сиз нужно изолентой изолировать (оголённые жилы), то надо снять сиз и отрезать лишнее так, чтобы сиз изолировал соединение (без изоленты).

не равняйся на Америку, они некоторые ракетные двигатели сделать пока не могут и покупают в России....

@@user-en2xs4fp9i Они и паровоз сделать не могут. Потому, как нах не на. И ракеты перез запуском не освячивают, басурманы короч.

@@user-en2xs4fp9i И даже нефть не могут сделать, и покупают у россии. А диктатуру с коррупцией тоже россия производит, и даже продает по всему миру, а тем кто не хочет покупать, раздает бесплатно. Великая страна.

Це все при тому, що струми в них вдвічі вищі(нагріву більше). Напруга то 110-127В