Почему толерантность стала радикальной? / "Сделано с нуля" подкаст 079 

Большие факты.

Спасибо, что смотрите!

Спасибо 🙏

Спасибо :)

Спасибо!

Я в большей степени толковал о том, когда в комментах ругаются за то, что на интервью, например, сидишь, раздвинув ноги. Это не трэш?)

тебя давят чужие ноги не потому что человек хреновый, а потому что ты слабый, это чувствуют и давят тебя. Скажи спасибо, что тебе указывают на твою слабость "буль-буль-шмендингом" а не ударом по черепу.

культура виктимности, олимпиада угнетенных. у пожарского на канале whalesplaining про это видео кстати есть

да уж, это ж теперь ВЫГОДНО быть обиженным... давайте подольше отказываться от ответственности за свое собственно счастье!!)))

С каждым словом согласна. У меня мозг взрывается от того с какой гордостью люди рассказывают как много их обижали и притесняли. Когда произошла эта ужасная подмена ценностей? Когда стало модно быть жертвой? Грустно на все это смотреть. Благо мы сами создаем свое окружение и в моем непосредственном окружении таких людей нет.

Это очень херовый демон, в этом проблема.( Я ж говорю, загвоздка нешуточная!

Спасибо за мнение, Гриша! 2. Про митинги я ничего не говорил, это твоя логика, а не моя 3. Я озвучил какие притеснения ЛГБТ я знаю и их достаточно. Так же я сказал, что для меня равная дикость выпячивать и кичится своей сексуальной ориентацией и притеснять и пытаться нанести вред геям . Поэтому пожалуйста не подменяй мои слова на свои. 4. С твоей позицией я по этому вопросу знаком и нормально к ней отношусь и не стараюсь при любой возможности переубедить тебя. Ты свободный человек и в праве думать как считаешь. Свою же позицию по этому поводу я четко выразил и меня больше смущает, что мне пытаются запретить его выражать и пытаются убедить в его «не прогрессивности». В целом все что ты написал очень грамотно ложится на современную повестку трендов и хорошо будет продавать. Моя же позиция не удобна, не соберет столько лайков и будет хуже "продавать". Я осознанно это принимаю, так как считаю, что правда все таки за мной, по той простой причине, что я не атакую геев, феминисток и по умолчанию уважаю всех людей независимо от пола, расы и ориентации и у меня нет цели кому-то причинить вред. А если меня за любое адекватное и уважительно высказанное мнение называют гомофомобом, сексистом и расистом и пытаются "научить как жить" - то за этим точно стоит не правда и какая-то своя цель. Ну и конечно я понимаю, что с точки зрения предпринимателя не рационально отпугивать от себя часть аудитории мнением, которое они категорически не хотят принимать. Для бизнеса это минус и не рациональность. Так что в твоем случае ты на 100% рациональный комментарий написал. Но мое мнение, что рациональность это не абсолют и лучше я оставлю за собой право остаться честным перед собой, озвучивая свои мысли.

@@chernobaev Если что, я тоже излагаю исключительно свою искреннюю позицию и за неё регулярно получаю кучу хейта, так что нахожусь в положении, похожем на твоё, хотя и защищаю взгляды, отличающиеся от твоих) Но для меня это вполне рационально, потому что у рационалиста тоже могут быть ценности, которые для него приоритетнее, чем мнение хейтеров. В любом случае респект тебе, подкаст отличный)

Спасибо!

@@chernobaev книжный чел грамотно написал по поводу того, что ему за его взгляды тоже прилетает, и немало. Не вижу смысла бить себя в грудь и кичиться напоказ тем, что ты придерживаешься более консервативных взглядов, мол, это может отпугнуть аудиторию. Нет. В России умеренно консервативная позиция не менее, а то и более "удобная" в плане общественного удобрения, чем прогрессивные взгляды. На такие идеи гигантский спрос, поэтому не надо себя выставлять героем, а "книжного" делать бездушным корпоратом.

@@chernobaev Гей-парады это вообще не про то, чтобы кичиться своей ориентацией. Это создание видимости. Гомофобы считают, что геи где-то далеко, что это какие-то больные люди, что среди их членов семьи и друзей геев точно нет. Гей-парад призван показать, что геи есть, они есть везде, в семьях, среди друзей и знакомых, среди врачей, курьеров и сантехников. Гей-парад несёт сообщение о том, что мы существуем рядом. Ты сказал, что тебе не нравится смотреть на гей-парады один раз в году. А мне не нравится смотреть на гетеро-парады 364 дня в году, и это не разовые акции, а трансляция гетеронормативности 24/7 на улицах, в фильмах, книгах, всюду. Российские геи живут в подполье, как тараканы в темноте и сырости. Никто не запрещает тебе высказываться о проблемах других людей, но твои текущие высказывания показывают, что ты действительно не понимаешь проблем этих людей. Мы годами и десятилетиями вынуждены жить во лжи, чтобы в лучшем случае не потерять отношения с родителями и работу, а в худшем не быть избитыми или убитыми. Так получается, что даже существование таких толерантных людей как ты, не даёт геям тех прав, которые есть у гетеросексуалов, в данном случае толерантности недостаточно, нужна именно борьба за права, но ты же не борешься за права геев по понятным причинам, поэтому геи борются за свои права сами, и делают это так, как могут. То же самое с феминистками и другими меньшинствами, пока в основной массе люди не толерантны, толерантности отдельных единиц недостаточно, поэтому меньшинствам приходится делать стократные усилия для нормализации себя в обществе, потому что за эту нормализацию мы буквально платим кровью. Мне обидно, что ты называешь меня человеком с особенностями, потому что никакой особенности в действительности нет, это какая-то характеристика человека, и если взять каждого человека по всем его характеристикам, то можно увидеть, что большинство людей особенные в чем-то, ты же не называешь миллионеров людьми с особенностями только потому, что они составляют условно 2% населения, ты не называешь так людей старше 95 лет, которых 2%, спортсменов с выдающимися физическим способностями, которых тоже 2%. По твоей логике все это люди с особенностями, не норма, как ты их назвал. Они не норма лишь в статистическом смысле, но ты, к сожалению, не делаешь разграничения между статистической нормой и нормой, которая понимается как что-то здоровое, привычное, понимаемое и принимаемое другими людьми.

Я абсолютно согласен, хочешь быть в меньшей степени рабом алгоритмов - читай книги а не Ютуб. Но- вот я из провинциального сибирского города на 200к жителей, и в кинотеатре показывают тех же афро-лесбиянок не в тему фильма, а потому что так надо . Как то вот отбивает желание ходить на новые фильмы. Медленно но верно нас этим кормят. Работаю в музыкальном колледже- студенты 16-20 лет , есть и фем, и лесби , как то был даже гомо , сел за наркотики) когда я был студентом, а мне всего 28 сейчас, это было неслыханно.

Да, рассказывала хорошая девушка, учившаяся в Америке, что поражалась: главные борцы за социальную справедливость - сытенькие и благополучные белые девушки.

@@zdr Ну, тут ничего удивительного. В конце 19-начале 20 века о проблемах рабочих и крестьян думала интеллигенция. После 12-16 часового рабочего дня, сна в сырой коморке и единственного выходного в кабаке как-то не до великих дум о судьбах страны было людям.

Спасибо! А кто это? Не слышал о нем

Спасибо!

При этом, если Русалочку снимут в Японии японцы (азиаты), это норм?

Он есть на этом канале.

Спасибо 🙏🏼 рад, что здравомыслящие люди смотрят

@@chernobaev хахаха..и тут же Николай высказал своё «фи» людям разделяющим противоположное мнение

@Leutenant Anatoly А, ну ок. Раз Николай в праве разделять людей на здравомыслящих, то бишь поддерживающих его мнение. И нездравомыслящих - людей с противоположной точкой зрения) Главное, не забыть создать образ интеллектуала)

Благодарю!

Ваш комментарий можно сформулировать короче: я не принадлежу к сексуальным и рассовым меньшинствам, поэтому на них и их проблемы мне наложить. А вот МОИ проблемы, это важно.

Спасибо 🙏

Это лысый расизм! 😄 Протестую и ухожу в мужское лысое государство

@@chernobaev да я сам лысый 😅 Обратного расизма не бывает)

@@chernobaev Кстати, Ник. Расскажи как решился на бритье головы, а не стал изощренными методами скрывать выпадение волос?

@@bigel959 я начал лысеть в 21 год и сразу понял, что скрывать это глупо :) В итоге я извлек из этого только плюсы, так как перестал ходить в парикмахерскую и переживать по поводу прически. Просто сфокусировался на других вещах.

@@chernobaev ну такой себе аргумент с учетом того, что бока надо брить куда чаще, чем ходить в парикмахерскую, чтобы поддержать типовую прическу.

а никто и не говорит, что насилие нужно замалчивать, но доводить до того, что приходится подбирать слова, будто идешь по минному полю это, мягко говоря, перебор. Учитывая тему ролика -- адекватное сравнение. Про парады Николай вполне конкретно высказался и ровно то же, что и Вы, разъяснил: дело не в сексуальной ориентации -- любая куча пьющих-орущих напрягает, но если это санкционировано (день ВДВ или гей-парад -- без разницы) и дежурит полиция, то с чего это запрещать? Вопрос не в этом, а в культуре поведения людей и принципах проведения массовых мероприятий.

@@user-pr2um4xu4l да) но само по себе сравнение неадекватно) потому что бородатые мужики не подвергаются вот этому всему

@@karinamatveeva3337 в смысле не подвергаются? а как же дразнилки из детства: лысый сходи пописай, лысая бошка дай пирожка, и иже с ними. идеальных людей нет, и всегда найдутся те кто будет на фоне чьих то недостатков\выделений от общей массы, будь то лысина либо борода\усы, цвет кожи, разрез глаз и тд, повышать свое эго и превозносить себя за то что у него есть, а у тебя этого нет.

@@ekvalayzer может, за лысину увольняют? Или насилуют? Или избивают? М? Нет, может, и были такие случаи, но вряд ли много, и скорее из серии "лишь бы за что зацепиться". А детский буллинг - отдельная проблема, которую нужно решать комплексно, чтобы в будущем те же дразнильщики не избивали людей, которые им по каким-то признакам не понравились.)

Да уж, видели бы в каком я районе вырос, что так высокопарно судите 😄 МакДональдс в моём детстве был рестораном для богачей. Привелегии 👍

Nick Chernobaev ты всё ещё русский мужчина в ксенофобском российском государстве. Конечно ты не замечаешь свои привилегии.

@@chernobaev сейчас, наверное, люди из Воркуты или Апатит посмеялись, какое у тебя было сложное детство.

про наиболее привелигированных очень и очень спорно. не надо всех под одну гребенку.

@@dajdasdq Несмотря на бедность, белый, русский, физически дееспособный гетеро, цис мужчина все еще невероятно близок к вершине привилегий.

Привет 🙋‍♂️ спасибо 🙏 Фреско знаю, у него были хорошие идеи

Редьярд Киплинг

Ищется по названию «Заповедь», это Киплинг.

Я тоже верю в Бога и изучаю Библию. Но разделяю религию и веру.

@@chernobaev обсолютно согласен с религией. Но считаю, что религия это 3 раза перекрестись, у иконы помолись и прочее уже додуманое людьми. Например я давно перешел на свою молитву и читаю Библию и стараюсь жить по ней. Но с религией я согласен. Есть религиозность, а есть духовность.

Ошибочно думать, что помимо религии мир ничего не дал, чтобы быть счастливым. На мой взгляд религия - это вообще не про счастье, а про то, чтобы наделить смыслом наше "жалкое" существование. Не всем людям нужен смысл в жизни. Есть те, кто понимают, что жизнь бессмысленна. И им норм. Философия, психология, духовные учения и чистая логика, огромное количество мыслительных практик помогают научить наше сознание чувствовать себя счастливым. Не пытаюсь вас переубедить, просто в мире так много всего восхитительного, интересного и вдохновляющего! (помимо библии), Просто думаю вы еще в начале поисков длиною в жизнь.

@@Baklagan21 признаюсь, я много чего перепробовал. Но я слабо верю, что жизнь безсмысленна. Мне куда ближе понимание что был Некий обсолют, который решил по любви своей создать мир и людей. Я слабо верю, что уж столь сложный мир создан из случайностей и вообще всё случайно и приводя какие-либо доводы тебе отвечают что это случайность. Это моё мнение в котором я уверен и уверен, что будут те которые с ним согласятся.

@@aabron78 ох уж этот юношеский максимализм, эта очаровательная категоричность ))) А я вот ни в чем не уверена. Тем более в таких вещах как происхождение вселенной или смысл жизни. Божественное происхождение, на самом деле, довольно примитивная идея, в отличие от современных научных и философских теорий. То, что ваш разум не способен охватить сложность устройства нашего мира, подталкивает вас обратиться к более простым концепциям. Вера в сверхестественное - это наилегчайший путь познания мира.

Он уже был) поищите внимательно

Согласен! А что за табличка? Не пойму

А вы наверное приняли за табличку книгу. Это «Главное в истории искусств»

@@chernobaev да, она просто так поставлена, что похожа на табличку))

ГЗВ. Если слово "древнеафинский" для кого-то звучит ветхо, стоит учесть, что демократию тоже придумали не в Англии или Франции.

Это правда.

Окно Овертона - диапазон сложившихся в текущий момент общественных мнений и взглядов, публично поддерживая которые политик или общественный деятель не теряет в имидже. То есть практически обратное тому, что вы написали.

@@waitsee7571 думаю, имелось в виду смещение окна овертона в плохую (что, конечно, субъективно) сторону.

"Ваше общество" и весь остальной мир - это два абсолютно разных общества. В России еще не доросли до публичного признания проблем, а просто замалчивают, лишая прав львиную долю населения. Пока так.

окно овертона это несостоятельная теория, также как и «скользкая дорожка»

@@pavelkrasapetov6728 ее убрали под политическим давлением

@Ella Levis Вы плохо понимаете, что такое список болезней. Список психиатрических болезней - это конвенция, а не неоспоримая истина. Психиатры просто договариваются о том, что они будут считать болезнью в данный исторический период. Вас не смущает, что эта конвенция пересматривается каждые ~15 лет, и происходило это не единственный раз в случае гомосексуальности, а происходит регулярно, когда накапливаются новые исследования и факты, которые расширяют наше понимание как самих болезней, так и границ дезадаптации, на основе которых то или иное состояние считается болезнью. Понятие нормы в психиатрии - это точно такая же конвенция, и есть несколько разных способов разграничения нормы и ненормы. Вы сейчас путаете факты и мнения психиатров, любой адекватный психиатр вам скажет, что психиатрия - это крайне неточная область медицины, и он лишь пытается помочь пациентам любыми доступными ему средствами, будь то даже постановка определённого диагноза, чтобы человек мог получить инвалидность и как-то выжить, даже если этот диагноз не соответствует реальной картине болезни.

Эмм, вообще-то нет) Давай по пунктам: 1. «Норма» - это подавляющее большинство, (без окраса хорошо или плохо). Как установили что 36.6 это здоровая температура? Её померили у кучи здоровых людей и вуа-ля. Гомосексуалы находятся в процентном меньшинстве, и считается «в не нормы», то есть «вне большинства» и это не хорошо и не плохо. Поэтому утверждение: «те, кто говорят, что гомосексуализм это не норма - гомофобы» попусту глупо.

@@danielpaes8684 ты сам придумал определение для норм только что? В школе учился? Значения переменных величин, которые встречаются наиболее часто - это МОДА. А норма - это состояние, которое не нарушает его функциональности. Есть люди, для которых нормальная температура 37,2°. И это норма тоже. Люди бывают с рыжими волосами, о боги, с веснушками. И таких меньшинство. Ты хочешь сказать они ненормальные. Это все ВАРИАНТЫ НОРМЫ.

современная левацкая повестка это больше за привилегии, нежели права. не надо смотреть на мир через оптику расовой и половой идентичности, угнетаться можно бесконечно

@@dajdasdq если про это больше показывают СМИ, то не значит, что основная повестка в запросе на привилегии. В реальной жизни, особенно в России, все как-то иначе.

Тем удивителнее, что привилегии это особенность сословного общества средневековья. Новый феодализм становится всё более ощутимым.

Скатертью дорога

Я просто не очень переживаю о том, комфортно ли кому-то пойти на вечеринку. 🤷🏻‍♂️

Значит тебе не нужна такая вечеринка , где тебя не принимают

@@bravo.guitar ну да.

@@zdr ну да. Все геи и лесбиянки должны сидеть по домам и не высовываться.

@@bravo.guitar серьезно? Благодаря таким рассуждениям, которые транслируют "эксперты" в данном видео, принятия не наступит никогда. А это говорит как раз таки о том, что у меньшинств большие проблемы в нетерпимом обществе, которое сегрегирует и вычеркивает миллионы людей. Но автор видео никаких проблем не видит. "Зачем геям демонстрировать свою идентичность?". Занавес... Выйди на улицу и посмотри на толпы гетеросексуалов, которым это делать можно! Почему в таком случае в таких беседа не поднимается вопрос демонстрации своей идентичности всех людей. В том числе и тех, кто ходит за ручку и целуется на улицах. Это ли не разврат и не разложение социума.

Я опирался на Хоркхаймера, Фромма, Маркузе.

@@zdr Да я обоснование слышал. Имена знакомые, но к сожаление ничего хорошего про них сказать не могу). Я имел ввиду, что обозначить идеологов такой "новой нормальности" или тех кто предположил её появление это конечно важно. Но реальность такова, как она есть вовсе не потому, что кто-то об этом написал, а напротив кто-то об этом написал, потому, что реальность изменилась. И вот эти действительные причины таких изменений и интересны. Впрочем, спасибо за сам, факт того, что тема поднята. Наверное я слишком требователен) - тут ведь вопрос не то что профессорского уровня, а наверное на целый институт социологии.