если честно автор как-то хуего все объяснил, раствор наносят на чертеж - участки становятся на растворимыми - потом вымывается..... эм а где в этом этапе то копию делают? нихуя не понятно
@@user-fr2do1rb3j из ролика это не понятно, но я так думаю, светочувствительным раствором пропитывали бумагу, на которой должен был появиться отпечаток чертежа. Потом, возможно клали либо чертёж поверх пропитанной бумаги, либо пропитанную бумагу поверх чертежа и светили ультрафиолетом. Только вот не совсем понятно, в результате чего чёрные области на оригинальном чертеже отпечатывались на пропитанной бумаге.
Я один словил шортс который помог мне восстановить работу детского диска причем попался он мне когда мой уже неделю нестабильно работал, причем это не особо то и популярная проблема
У нас, в СССР, их называли синька. Термин даже был такой - деталь уже с синьке, или изделие в синьке, что говорило о том, что это зарущено в работу на конвеер
Таких синих, старых чертежей никогда не видел. Видел только копии на бурого красноватого цвета бумаге. Может где то и встречались, но где я работал, не видел синих копий.
@@user-yy1ib2dq9z Что проебали то? Ракеты в космос летают, танки катаются, подлодки плавают, калаши стреляют, реакторы на белоярке строят и ФАБ-500 любителей похрюкать успокаивают.
Прежде чем делать синий чертёж ( копию) который назывался "синька" нужно было сделать ещё одну копию: с чертежа выполненного карандашом на белой бумаге делалась копия на кальке ( тонкая полупрозрачная бумага) выполненная тушью. Это был позитив с которого делался синий негатив.
Хочу дополнить. Во всех странах (включая СССР) все оригинальные чертежи выполнялись тушью, а не карандашом. И копия по кальке делалась "тушью по туши". Калька для "ротопринта" была не обычной - из "рисовой бумаги". Из "рисовой кальки" делали копии вручную. Для копии "синьки" применяли "синтетическую" кальку: из листа прозрачной целлюлозы (целлофана), или прозрачного полиэтилена с замутненной (шерховатой) стороной, позднее. Кстати, "фотобарабан" современного копира - именно оттуда. Тогда он только "фиолет" умел пропускать. Поэтому, современный барабан зеленый, а старый - фиолетовый.😁
А светокопировальные машины в 80-ых выдавали копии чертежей в красно-коричневом цвете, наверное ближе к фиолетовому, но их по старинке продолжали называть синьками.
До сих пор храню такие "синьки" как память, машиностроительные чертежи выпуска начала - середины 70-х годов. Лежат в темном месте, не выцвели. Кроме настоящей "синьки", сохранился также альбом рабочих чертежей, выпуска начала 80-х, выполненный в светокопии, которую тоже называли синькой, хотя эта бумага имеет цвет скорее кофе с молоком или фиолетовый и линии густого коричневого цвета (или бордового, если на фиолетовом). Когда я начинал работать, то первые 10 лет, с 85го примерно по 94й годы, чертежи "рэмили", т.е. копировали на РЭМе, и это было уже черным по белому, на бумаге, немного более тонкой, чем ватман, на котором чертились оригиналы, и это было уже больше похоже на типографские чертежи, особенно, когда РЭМ был качественный, т.е. без полос и пятен, которые могли доставить много хлопот - в том случае если проект был типовым и подлежал сдаче в ЦИТП. Чертежи в таких случаях отдавали копировщице для обвода тушью по кальке, а для убыстрения и удешевления процесса, когда внедрили хозрасчёт и оплату по коэффициенту трудового участия, иногда рэмили с ватмана на кальку, и тогда приходилось снимать замечания полиграфиста, т.е. внеурочно ложиться в буквальном смысле на лист и стирать пятна, точки и полосы ластиком или срезать их лезвием "безопасной бритвы". С появлением автокада и перьевых плоттеров еще какое-то время совмещали выпуск оригиналов чертежей на плоттере и их копий - в РЭМе, так как такие копии были дешевле в изготовлении и получались намного быстрее, чем на перьевом плоттере, а основной задачей печати на плоттер зачастую было получение эскиза - для внесения в него ручной правки теми специалистами, которые не работали в Автокаде, но имели должный опыт в разработке проектных решений, для того, чтобы показать, что надо изобразить с помощью компьютера, и так до тех пор, пока чертеж становился достаточно хорош и приемлем настолько, чтобы послужить оригиналом. Некоторые из таких окончательных чертежей, помимо РЭМа (а чуть позже - и ризографа), копировались всё в той же синьке, той самой, блюпринте, белым по синему. Флоппи-диски в качестве архива для хранения не рассматривались из-за ненадёжности, они служили средствами обмена и сдачи работы. Хранение на чертежей на винчестере тоже не рассматривалось как надёжный метод, хотя наличие заготовок "на все случаи жизни", существенно ускоряло работу по сравнению с бумажным черчением, но старожилы проектирования уже были научены опытом "кочующих ошибок" и зачастую предпочитали разрабатывать решения "с чистого листа", держа перед собой и в своей голове аналог решения для дальнейшей разработки... В эту пору я часто видел у себя на столе и РЭМы, и фиолетовые листы чертежей с линиями цвета баклажана, и настоящие синьки, белым по синему, если альбомы были старыми. Кстати, думаю, может по этой причине одно время было хорошим тоном строку команд в Автокаде (9, под MS DOS) оформлять белым шрифтом на синем фоне. Хотя на оформление чертежей это никак не влияло, разве что унифицировало стиль рабочей среды в привычных цветах, что позволяло не рассеивать внимание и тем самым уменьшить ошибки невнимательности при разработке технических решений и в изготовлении чертежей. Спасибо за видео и за повод освежить воспомнания в памяти.
Объясняю. На заводе оригиналы чертежей хранились в архиве. Чертили чернилами по кальке, используя металлическое перо. Банка с чернилами, утяжелители для банки, промокашка, лезвие для удаления косяков и так далее были инструментами инженера. После того как чертеж на кальке высох и подписан, его отправляют в типографию - нужна копия для цеха, планово диспетчерского бюро, для приемки и т.д. Эта копия делалась на синем фоне. Ее инженеры и цеховики называли синька. Таким образом калька - оригинал, синька - копия. Далее были изменения по чертежу. Они поступали в цех в виде предварительного извещения, где на небольшой бумаге чертили небольшие изменения к основному чертежу. Это тоже отправлялось в типографию и печаталась в синьке. Потом когда измерений накопилось много, выпускался лист извещения об изменении. К нему крепились все кальки, которые уточнялись в оригинале. И далее типография и так далее. Я застал это ещё в 2011 году. Было и такое на заводах.
@@vladimir9240 Прикольно. Это лампово красиво, душевно и живо, но очень долго. Я когда студентом пришел на завод сначала охренел от этих всех перьев и чернил. Я то уже со всеми САПРами был знаком, текст вслепую набирал. Олды на нас смотрели как на инопланетян. А мы на них как на пещерных людей.
@@user-dp9xo4wm1n Да ну отнюдь. Были и сейчас есть. Просто сейчас зачем мне Чертить от руки, когда я могу сделать это качественнее и быстрее в условном компасе? Могу копии создавать, могу отменять неудачные решения. Чертить пером или карандашом сейчас это то же самое, что имея стиральную машину отправлять свою даму стирать белье в прорубь на речку.
@@zloi163 В целом так и есть. Не удивительно что в моем городе позакрывались все совковые заводы, кроме оборонки. Я когда была ребенком часто с друзьями лазила по всем этим заброшенным и постепенно растаскиваемым предприятиям и понимаю почему они не вписались в рынок. Там все оборудование древнее как говно мамонта, а мозги менеджмента поди еще старше были. На практике доводилось работать с людьми что работали на этих заводах, даже грустно как то было слушать их настольгические рассказы о молодости и их работе на этих предприятиях.
@@hkramoff увы, но нет) просто к белкАм в архивах и сИнькам в цехах добавились электронные копии на серверах. Но, конечно, белкИ - это уже не вручную созданные чертежи, а распечатанные на принтерах.
Синие выглядят очень красиво и читаются тоже легко! Я, вот, уже привык книжки читать только с белым шрифтом на сером фоне, иначе глаза вытекают, а читаю в основном ночью. Как нелепо, что к этому так долго шли! Все современные сайты просто обязаны поддерживать ночные темы.
У меня, наоборот, от белых букв на сером или чёрном фоне, как вы пишете, "глаза вытекают", хотя я тоже частенько читаю ночью. И среди моих знакомых есть те, кто просто не могут пользоваться светлой темой, а есть те, кто не могут пользоваться тёмной. Я думаю, надо уважать и тех, и других, и предоставлять возможность выбрать тему, подходящую каждому.
@@HunSim когда я только перешёл на чтение на тёмном фоне, то у меня была проблема: после долгих часов текст словно бы двоился, оставляя на глазах отпечаток в виде белых полос предложений. Возможно, дело в моём астигматизме. Тем не менее сейчас я более не испытываю подобного и могу читать хоть днями без остановки. Мне кажется, глаза и правда приспосабливаются к таким вещам самостоятельно. Раньше я всегда читал на светлом фоне, а теперь мне от него больно.
@@chto3ugodno, ну сейчас основная работа в 3d программах ведётся. Многие поддерживают тёмные темы, а если нет, то просто врубаешь защиту зрения в винде. Но так не слышал, чтобы кто-то особо жаловался на нечитаемость или дискомфорт при работе, там больше мозг загружается)
@@Danila_Korotkov02 эт не спорю, во многих современных программах есть поддержка смены оформления. Я к тому, что если вы сутки проводите за монитором при этом что-то с него считывая, на глаза создаётся ощутимая нагрузка. К моменту, когда солнышко уходит за горизонт, наше зрения, молясь, просит отдохнуть. Мы переходим на вторичные источники освещения и ослабляем свою бдительность... И вот тут предательский акт совершают интернет-сайты, не поддерживающие ночные темы и/или не способные синхронизироваться с системной/браузерной темой. У меня, например, на телефоне в браузере тёмная тема, но Гугл-поиск меня всё равно слепит, и непонятно как ему дать команду исправиться, хотя на компе с этим проблем нету.
Копировали схемы и чертежи на кальку черной тушью. Потом прогоняли на светокопировальной машине ЭРА кальку плюс светочуствительную бумагу, бумагу сворачивали в неплотный рулон и ставили в цинковый бак, куда был предварительно налит нашатырный спирт или аммиак , закрывали плотно крышкой, часа через два получали синьку, но в зависимости от сведести бумаги цвет менялся до розово красного
Не Эра. Те были в отдельной комнате под кучей пломб и сигнализации, и копировали почти как ксерокс, чего совок дико боялся. Чтобы сделать копию, надо было кучу разрешений получить. Синька же была относительно свободно.
Все верно, но были они розово коричневыми, потом амиачные светокопии заменили РЭМами, такие большие ксероксы размером 2х2 метра и высотой тоже в районе 2х метров, а самое интересное, что некоторые службы например газовики, до сих пор требуют кальку, спрашиваешь зачем и ни кто не знает, машин уже лет 35 как нет, а они кальку требуют, но калька как раз для светокопий и нужна была.
@@artemmen_ua ЭРА это большой фотоаппарат с переносом изображения оригинала на заряженную селеновую пластину, с дальнейшим нанесением на нее тонера и переносом на бумагу этого тонера. Так получалась копия.
@@atlant747 так ведь у современных копиров почти тот же принцип, только заряд, притягивающий тонер, изменяется лазером. Но не это главное. Когда говорили что в офисах у загнивающих можно свободно сделать копию, это воспинималось как фантастика. Так в СССР боялись что начнут правду распространять, что вокруг не только нищие чернокожих угнетают.
Раньше синьки делали (так называют старики у меня в КБ), сам их конечно не видел но название сохранилось. Сейчас просто называют белками, подлинники на кальках, видимо из-за того что лучше хранятся.
У меня есть длинный коммент на эту тему. Вам еще одно уточнение: Когда не было синего пигмента, делали коричневато-красным. Это тоже называлось синькой. Тут пишут, что кальки называли белками, но я такое не встречал. Было просто - калька и синька. Застал еще в 2011-12 годах. Да и потом пока олды были на местах вряд ли что-то менялось.
Подлинники на кальках делали, что позже с них делать светокопии через специальную копир.машину со светящимся барабаном. Кальку укладывали на бумагу, и всё вместе прокатывали под барабаном. Затем бумагу помещали в бак с парами аммиака, и рисунок проявлялся.
где-то в кальках, а где-то в бумаге хранят оригиналы, а копии просто на серваках лежат в авиации сейчас 3D-шка в тренде, есть уже машины, полностью выполненные в 3D, тот же Ми-171А3
В семидесятых моя мать работала чертежницей на заводе. Чертежи делали на кальке тушью. Потом уже через кальку делали копии на бумаге, которые были рыжевато-коричневыми.
Это называется диазотопия. Бумагу с реактивом выдерживали над парами аммиака, а не окунанием в жидкость. Я по работе сталкивался именно с такими чертежами. Линии от темно-розового до коричневого на светло-коричневом или светло-розовом фоне.
@@user-hh3jw8pl2i Да. Чертежи помещаются в камеру, на дно которой нашатырный спирт налит. Недостаток синьки в том, что бумага размокает от воды и ее может повести, даже такую плотную, как чертежную, если неаккуратно достать чертеж. Потом мокрый ещё сушить надо было... А по времени выдержки точно не скажу, не я лично этим занимался. Когда с частной целью обращался в одну копи студию, говорили что создание копии минут пять займет. Чертежи по времени выпуска с годов 50-х все шли с диазотопией. Синька тех времён ни разу не попалась.
Мама работала в отделе главного технолога, дефицит в 80 заворачивала в испорченные копии. Они были или оранжевые, или красные. До сих пор не могу понять ни у кого на проходной не вызывало вопросов, почему их выносили свободно... Завод не был режимным, но я помню объявление на проходной о запрете на фото и другие действия.
@@user-ol9nq1pj5jэт фигня, ты не представляешь сколько у меня чертежей лежит на работе, стопки за стопкой. Те что постоянно открываешь уже чёрные от рук. Раньше нельзя было выносить планшеты. Это геодезическая карта разбитая на квадраты, которые приклеены на картон. Там здания, коммуникации и высоты. Щас это максимум в архиве пылится
@@aaborshev "Калька" - это именно подлинник. На неё вносятся все изменения из извещений и рядовой конструктор к ней доступа не имеет, даже если он разработчик этого чертежа.
Ну вы даёте! Вот, что значит новоделы! Раньше, когда не было копировальных устройств, чертежи большого формата делали на специальной светочувствительной бумаге. Назывались они " синькой". И говорили не откопировать, а отсинить! Давно работал в проектном институте, и имел дело с такими чертежами. И ещё! Качество чертежей у современных копировальных аппаратов, на 1000 процентов лучше, чем у синьки!
Сейчас качество копировальных аппаратов скатилось) Проверял даже у фото-мфу качество скана - современная модель дает сблев на высоком разрешении, выше 1200dpi. Старенький epson photo выдает куда лучший результат.
@@larisaglazyrina6508, нам поступали погано-оранжевого цвета, не песочные, скорее оранж. Трудно было сконцентрироваться при чтении этого ужаса - линии белые размытые, фон в точках - в глазах рябит до сих пор, как вспомню 🤕
У нас звали синька . Но не всегда они были синие. Были и розово-коричневые и жёлто-коричневые. Если сразу известно, что будет много копий, то сразу чертили тушью на кальке.
Скорее всего со мной многие согласятся, что если бы на уроках в школе такое рассказывали у детей было бы на много больше интереса изучать предмет, уверен что многие Учителя по черчению и геометрии не знают этой информации
Конструктор обычно всё делает в эскизах. Там чёрт ногу сломит. Когда деталь отработана девочки чертёжницы с эскиза делают чертёж тушью на ватмане. После утверждения с ватмана делается копия на кальку. Три экземпляра. Один передаётся в копировалку. Там то с неё и делаются отпечатки на синьку. Проявка идёт с помощью паров амиака. В цех передавались только синьки.
Слышал выражение "отсинить чертёж", но не встречал таких. В судостроении у нас копии были скорей красновато- бурого цвета. Но это давно, при собзе ещё. Сейчас всё нормального бело- чёпного.))
Да когда в 1996 году был на заводе когда говорили про копию чертежа называли её синькой, мол иди возьми синьку на эту деталь, но прикол в том что процесс копирования на заводе был уже совсем другой и копии чертежей были в оттенках коричневого цвета. Технологию копирования поменяли, а название осталось. Потом были уже черно-белые копиры.
Синие листы миллиметровки тоже есть. Причём, в архитектуре промышленности они предпочтительнее. У меня бабушка - архитектор промышленных зданий. Она рассказывала, что синяя плотная миллиметровка очень удобна для того, чтобы четрить линни разной толщины, жирности и плавности
Я застал это время, но чертежи были не синими, а розово-кирпичными и специфически пахли. Процесс назывался "синением". Наверное, просто химикаты другие были. И было это не так давно - 2002-2004 г.
Как минимум в отделе моего наставника по практике все чертежи черные (и то, почти всё заменяется 3д моделью, а чертежи в документации только используются)
До сих пор многие англоязычные страны использует это выражение "blueprint". Оно стало нарицательным. А так же в целом перешло и в современный софт. До появления всяких "темных тем", в автокаде чертили белым по темному. Хоть и это настроить было можно, но нафиг надо - многие работали в ночь и не меняли тему. Позже Autodesk добавили ее и в Макс - тут уже скорее ради удобства. Ровной связи нет, но это скорее ради удобства осталось, просто легче работать ночью. А слово "blueprint" просто впечатолось уже.
Я почти 8 лет назад работала на одном очень старом заводе, там был огромный архив и старые чертежи действительно раньше так копировали, только цвет был не прям синий-синий а больше фиолетовый какой-то, может от возраста выцвело. Интересная информация! Больше такого!
Увлекаюсь раскопками, и когда ищу старые карты на сайтах, часто встречаются синие карты и чертежи зданий столетней и более давности. Всё удивлялся, что это такое, почему они синие? Теперь всё понятно. Спасибо большое!
Такие синие негативы было принято делать на Западе. У нас с конструкторского чертежа сначала делали т.н. оригинал - черно белую полупрозрачную, пропитанную парафином кальку в позитиве, и она некоторое время хранилась в архиве для воспроизведения синек. Калька была непригодна для использования, т.к на ней был обычный тонер, сродни тому что сейчас используют в копирах и принтерах, и который легко осыпался, потом уже с кальки делали синюю, коричневую или розовую рабочую и архивную копию, но опять же в позитиве. Этот процесс уже назывался диазотипия, и был чрезвычайно дёшев. Изображение на такой копии уже не осыпалось и не истиралось. Но качество советских копиров было таково, что иногда хрен поймёшь, что изображено в отдельных местах. И тогда приходилось искать или оригинал-кальку, если чертеж был свежий, или того кто это нарисовал.
Сейчас уже проще - чертёж рисуется на компе, после печатается на плоттере сколь угодно много копий - одна для архива, другая в цех, третья куда-нибудь ещё и т.д. Когда я работал на заводе - так и было. И никто "синькой" уже отправленные в цех чертежи не называл.
в речфлоте для копирования применялась коричнево-желтая бумага, после воздействия света и проявке в шкафу с нашатырем бумага меняла цвет. И да, сначала топосъемка проводилась на ватмане, затем вручную переносилась на кальку. И с кальки уже делали копии.
А у бати на заводе готовый чертеж обводили чернилами, потом на специальном аппарате, который стоял в тëмной комнате и заправлялсяинашатырным спиртом, на фиолетовой бумаге получали копии. Причем фон светлофиолетовый, а сами линии темнофиолетового цвета. Потом эти копии отдавались в цеха для работы. Получается еще один вариант.
Я работаю в КБ у нас до сих пор есть синьки но они больше красные чем синие. Работам по таким чертежам и это сих пор рабочая технология :синить чертежи то есть делать копии.
Калька, нашатырь, бумага. У меня мама работала в городской архитектуре чертила чертежи. Так вот они делали копии ложили кальку с чертежём тушью на бумагу ватман. Ставили грузы. И через обычные лампы дневного света доинные такие светили. По времени незнаю сколько. Получалась розоватая бумага и коричневые линии чертежа. Так получалась копия
Да и к чёрным чертежам (белым по чёрному фону) многие привыкли. А причина была в старых мониторах с кинескопами. Чтоб покрытие меньше выгорало, выгоднее отображать поменьше белого.
Чертёж делали на кальке (прозрачная бумага), затем с кальки контактным способом (фото типирование) засвечивали светочувствительную бумагу и последнюю закрепляли в парах аммиака. Чертёж получался синий или серо-сиреневый. На инженерном сленге это называлось "синька" , а копирование "отсинить".
На заводе у родителей постоянно встречались. Потом был интереснее прикол. Они там завезли прям настоящий компьютер Минск, отец, главный инженер, водил меня к своему дружбану, начальнику ВЦ на это чудо посмотреть. Оно даже умело печатать с перфоленты псевдографикой. Я потом обклеил всю комнату портретами в А3 Эйнштейна, Дарвина, Микки-Мауса и не очень одетыми тетями, из-за которых маман была не в восторге, хотя мне нравились.
Видел в музее МГТУ им Баумана чертежи 1800-x годов. Разноцветные, с тенями, резьба обозначается зигзагом, а не тонкой линией. Смотришь - и сразу всё понятно, без малейшего напряга мозгов. Красота! Конечно копировать их умучаешься, но сейчас же все компьютеризировано. Может вернуться к "картинным" чертежам?
Потом появилась светочувствительная бумага и оборудование для светокопии. Калька стала не нужна, печатали с белой бумаги. Изображение было или синеватое или розовато- коричневое. Линии были темные, а не светлые. Проявляли бумагу парами аммиака.
При проектных институтах были копирующие установки РЭМ . Туда брали только женщин на вредность 7,5 лет . По выходу на пенсию они вскоре умирали , так как работали в среде ОЗОНА . Даже мощная вытяжка не помогала , которая была выше крыши . Даже если рабочее место мужчины будет с ксероксом , у него будут проблемы с зачатием !!!.
Вот недавно дети спрашивали про это, а я в силу своей лени и пока наивности не все стараюсь узнать. Естественно ответить не могла внятно. Теперь знаю. Спасибо
У нас в КБ это синькой называлось. Отдать "синьку" сделать - отдать копии делать в разные отделы и цеха. Хоть те "синьки" уже по другой технологии выполнялись