Большой разговор на необъятную тему: например, можно было о складывании идеи папского старшинства и непогрешимости много сказать. Но тогда целый цикл пришлось бы записывать. В разговоре впервые для себя услышал и услышав, проникся высказыванием: "Плохо не то, что мы теперь взрослые; плохо, что взрослые теперь -- мы". В мои 59 лет ох как очевидно это... ) Спасибо!
Огромное спасибо за выпуск! Только недавно с другом обсуждал, что люди часто не понимают, что такое раскол и максимум вспоминают Папу Римского - и вот - историческая справка на пару минут. Будто мысли читаете!
@@user-wd6rr4nd3c может я Вас удивлю, но это не Пашков придумал, что таинства крещения и хиротонии могут совершаться не только в Православной Церкви. Сами Восточные патриархи, в том числе и патриарх Руси признаёт ряд таинств у католиков и поменьше у протестантов. так у католиков есть апостольская приемственность. удивительно, не правда, а? может лучше образование получать, ну или книжки хотя б читать, прежде чем рот в интернете открывать? Пашков - дипломированный специалист, кандитат богословских наук, защитивший свою диссертацию в Православном Свято-Тихоновском университете. А Вы кто?
@@mrmistery102 эти регалии только ещё для большего его осуждение то есть, если бы он не знал, меньше на нём была вина. А для вас простой вопрос, вы согласны исповедовать так символ веры= исповедую едино крещение во оставление грехов и ВНЕ Христовой Церкви. Вот пожалуйста ответьте.
1:27:42 После 1054 года русские и греки женились и выходили замуж спокойно за латинян. Тот же сын Ярослава Мудрого Изяслав был женат на немецкой графине в 1070 годах. Его внук, Владимир Мономах, был женат на англосаксонской принцессе Гите. Одна из отдалённых его потомков вышла замуж за датского принца и принесла родовое имя Рюриковичей Владимир( Вольдемар) в датскую королевскую семью. . А император Византии Мануил был женат на сестре германского короля и императора. Шла нормальная игра престолов. А простые люди думали " папа и патриарх не раз уже ссорились и мирились. ну и что?". Отношение с другими патриархатами у латинской церкви были тоже неплохим пока туда крестоносцы не приперлись и не начали установку параллельной иерархии. Я бы сравнил отношения между церквами с компьютерной программой в которой копятся ошибки и багги. И в какой-то момент программа просто перестаёт работать . Где этот критический сбой произошёл - церковные историки католические и православные спорят до сих пор.Кто-то говорит что это началось во времена варваризации Запада. Кто то винит Каролингов и иконоборчество. Кто то указывает на отдельные ошибки властолюбие пап и патриархов. Кто то думает про разницу в мышление и богословском аппарате Западной Церкви и Восточной. Печальный факт : мы не вместе.
Собственно русский язык появился после реформ Петра первого . До этого был старо венгерский . Как в Буда-Пеште . Правда вскоре и в Буда-Пеште разработали и приняли мадярский язык magyar nyelv . Русские и греки всегда были угрозой славянам и православию . И когда турки(греки) и хмельницкие (русские) напали на нас православных это стало смертельно . Тогда взяли Мукачево Буда-Пешт , обложили Вену . Нам в Ужгороде пришлось принять унию 1646 . Мы разгромили турок , хмельницкие побежали к царю . Совокупились 1654 Но уже в 1940 советские фашисты напали на Малую Антанту . Вместо мир труд май и Ялты , русские фашисты напали на Чехословакию . Тогда уничтожили школы библиотеки государственного языка республики Подкарпатская Русь . Святого Теодора Ромжу убил Судоплатов и какая-то врач из Киева . А в Буда-Пеште ещё в XVIII веке отказались от православия и славянского . Это помогло им противостоять русской агрессии .
@@lord_Maxim мы называем старо венгерский . Можно сравнить документы допетровской эпохи с обширными архивами Будапешта . Ведь государственный язык , это литература богослужения и делопроизводство .
Страшно то, что так называемые христиане, спокойно разделились, забыв учение своего Учителя-Иисуса, не следуя и апостольским правилам. Их ничуть не смутило такое решение - анафематствовать братьев, а не любовью и терпением вразумлять друг друга ( нести тяготы). Ни один собор не осудил свое поведение и не скорректировал его в пользу Слова Божия. Ни раскаяния, ни покаяния! И это лукавство убило Дух Божий у обеих сторон конфликта, и эти уродливые формы рождают аспидов, которые, в конце концов, пожрут друг друга.
Товарищи, благодарю за выпуск. Но- 1:03:00. Название "монофизиты" по отношению к Древневосточным Православным Церквям (Армянской, Коптской, Эфиопской, Эритрейской, Маланкарской и Сирийской) является максимально неправильным, так как монофизитство анафематствовано во всех этих церквях. Для передачи учения наших церквей, действительным является термин "Миафизитство", так как учение наше восходит к формуле Кирилла Александрийского "Едина природа Бога Слова воплощенного". Мы исповедуем, что Христос-- это совершенный Бог и совершенный Человек с единой Богочеловеческой природой и единой Богочеловеческой волей. Термин же монофизитство-- является термином из "Византийской" (в широком смысле) традиционной историографии. Это сравнимо по сути своей с византийскими байками про Женщин-Пап и Женщин-Католикосов (Все знают знаменитую историю про Папу Иоанну, но есть абсолютно идентичная про армянского Католикоса женщину, просто с другими именами). Что же касается межрелигиозных споров, перетекающих акты жестокости, то таковые были и не раз
У Евсевия Кесарийского записано, что уже во 2 веке епископ Рима Виктор хотел отлучить азиатские церкви за то, что у тех была Пасха "не так". Сегодня у всех ортодоксов принцип пасхалий римский. Азиатские церкви праздновали Пасху вместе с иудеями основываясь на Писании и учении апостолов. Это о терпимости и амбициях. Тогда конфликт решил Иреней лионский. Который кстати напомнил, что даже вопрос постов перед пасхой спорный. Где-то есть, где-то нет. Где есть, то там разной продолжительности. Но это не влияет на единство церкви.
Я бы сказал друг другу лижут. Вообще, смеяться можно там, где нет достойного ответа. Посмотрите карту переписи 1897 года по уровню грамотности населения России, может станет не так смешно . Русская церковь защищает только власть, вам граждане, это ещё предстоит проверить на собственной коже.
такая интересная тема, и такая отвратительная подача. постоянно перебивают друг друга, громкость микрофонов(уровень звука голосов) разный. то напрягаешь слух, то хочется сделать потише. куча тупых неуместных шуток и пр. выдержал 15 минут и выключил. ведущие не умеют себя вести
Корни целибата исключительно материальные. Римские папы сотоварищи опасались, что если у священников будут семьи, то церковное имущество будет передаваться по наследству, и оно уйдет из церковных структур.
В русском православии всегда были монастыри . И там строго целибат . Что-то нет монастырей семейных . В католичестве священником может быть только монах . В России священник частично чиновник . И русская церковь всегда часть государственного строя . Это касается и мздоимства и воровства , как в коридорах власти так и в келиях церкови .
@@user-ci7fy4jz7u Да, верно. Насколько я знаю, чтобы дорасти до патриарха, нужно дать обет безбрачия, то есть начать с монашества. Как это в деталях, я не знаю, надо поискать. Но приходской священник должен быть женат, без жены и приход не дадут. На самом деле и в Италии в нынешние времена священники живут с женщинами и имеют детей, разумеется неофициально. Периодически проводятся компании по чистке. Во время одной из них женщины устроили шумный протест, протестовали против потери отцами их детей рабочего места.
@@user-ci7fy4jz7u Воровство из общака - это универсальное явление, не специфичное ни для православной, ни для католической церкви. А уж отмывание денег - это вообще профессиональная деятельность у обеих. Есть разумеется, и подвижники бескорыстные, но это ничего не меняет. Но это совсем другая тема.
Основной раскол произошел, как и всегда из-за бабок и сфер влияния. Карла Великого короновал императором, папа Римский, за что папа получил крышу от Карла. Византийский император к своему удивлению узнал, что теперь два императора, но ничего противопоставить Карлу он не мог, т.к. армия Карла была самой сильной. После чего, начался политический процесс направленный на раскол/независимость церквей как инструмент власти императоров.Кстати, папа короновавший Карла, поставил условие Карлу, что только папа будет назначать епископов и подчинятся они будут только папе. А вся эта история про языки, толкования, филиоквы и проч., это сопутствующие процессы, но не основные в расколе Церкви. Интересно, почему Пашков "забыл", что папа сидел не в Риме, а в Ровенне (он этого не знал???).
Панченко недавно говорила о том, что политика России в отношении Украины провальная, потому что русские не давали украинцам почувствовать себя кем-то уникальным, а говорила: вы малоросы. Запад же, наоборот, все время разогревал украинское эго и поддерживал все блудомыслия, что они великие. На примере, унии - это хорошо видно
Спасибо и спасибо. Теперь, наконец-то, наступает естесвенный момент внимательного рассмотрения процесса и последствий никонианского раскола РПЦ и его последствий в истории России.
Про Веру Панову-это 5 баллов!!!! В связи с этим вспомнились 2 истории от знакомой про ее тогда маленькую дочку, которая, увидев табличку Гриль готов, спросила: Мама, а почему гриль только для гОтов? А для нас?))) А вторая история про то, как она увидела вывеску ВИна Кубани, спросила В чем винА Кубани?)))
Видно, что до сих пор не проснулся...а если бы поспал и дальше--было бы намного полезнее для вас...Споры и рассуждения всех теологов хорошо усыпляют...
С первых десятилетий возникновения учения было много течений. Раскол между Константинополем и Римом можно рассмотреть просто как частный (не первый и не последний) случай.
Цікаво що ніхто й словом не обмовився про те, що у символі віри про походження С. Д. Вся проблема у мовах, латинська і грецька не завжди могли правільно прописати терміни.
1. русские поняли? ✅ 2. слова во фразе русские? ✅ 3. русские так говорят? ✅ вывод - фраза на русском. а до каких-то норм и правил, придуманных кучкой чинуш, языку нет никакого дела.
Ну жаргонизм... Шахтеры говорят "на гора"; Мореманы "ходят по морю", Летуны говорят " крайний вылет" - и вроде пояснительной бригады никому не требуется... 😆🤓😄
Не было никакого "этапа из Твери", Пашков мягко говоря излагает все по советским учебникам, напрочь игнорируя современные данные, которые не вписываются в его концепцию. А факты таковы: 1) есть мирный договор между Тверью и Москвой, в котором упоминается митрополит Исидор, при этом договор этот подписан уже после возвращения Исидора из Рима, то есть некоторое время Тверь и Москва признавали его власть несмотря на унию 2) во вторых Исидор возвращался из Москвы и Твери в сопровождении нескольких десятков человек и привез в Рим из Москвы обширнейшую библиотеку. То есть очевидно никакого бегства Исидора не было, максимум домашний арест с последующим освобождением 3) на соборе, который был проведен в Москве и на котором новым митрополитом назначен Иона, не присутствовали епископы Новгорода и Твери, которые очевидно продолжали считать законным митрополитом Исидора. После отречения Исидора и назначения Римом новым митрополитом Григория Болгарина, он был признан законным митрополитом в Новгороде, сам Новгород вплоть до захвата и разграбления московитами признавал законным митрополитом Киевского митрополита, а не Московского
@@nicolascampuzano5150 термин "московиты" уже заставляет меня усомниться в ваших словах. Однако оставлю религиозную тему тем, кто профессионально в этом разбирается.
Всё-таки я не понял мотивацию каролингских богословов. Мотивация изменения символа веры в духе, "хотим и делаем"? Всё-таки, как-то странно. Там же тоже не глупые люди были, понимать должны были к чему это может привести. Тем более, когда весь (!!!) христианский мир за пределами державы франков был против.
Борьба с арианством, очевидно. Идея, что Дух исходит ТОЛЬКО от Отца, несколько принижала Сына, а их надо было уравнять во всём, иначе тут же раздастся, что Сын меньше Отца и создан Отцом из ничего. Католики все Тёмные века боролись с арианами, потому что единственная Библия на языке, понятном германцам, в те годы - Готская Библия арианина Ульфилы, и все готы, вандалы, лангобарды и свевы были ab origine арианами.
Хотел бы уточнить про армян на рубеже 10-11 века , Василий Македонянин напрягся чтобы избавится от их царств на востоке Малой Азии , уничтожение армянских царств , открыла дорогу тюркам в Малую Азию , и к грекам пришел Армагедон в 1071 году , это и было начало конца "Восточной Римской Империи" , ее агония продлилась еще 100 ,,, лет , 1204 это конец, после этого это политическое образование фантом ,привидение былого....
Армагеддон к "Восточной Римской империи" пришёл в VII веке при Ираклидах. Тогда у империи отобрали ⅚ территории (⅔ - арабы, ⅙ - авары), затворили пиратами для мореплавания Средиземное море и тем обрушили античную полисную цивилизацию, державшуюся морской торговлей. В городах стало нечего есть, все сбежали на сЯло, занялись там сельским хозяйством и быстро позабыли за ненадобностью грамоту, а в Церкви власть взяли монахи-фанатики, на античную культуру плевавшие. Исавры и Македонцы - это первый римейк державы Юстиниана, Комнины - второй, Палеологи - третий (самый неудачный).
А вот в исламе всего 1 книжка, и даже ее трактуют по разному, от сюда и течения возникают разные. А представить о переписанных библиях и стольких изданий, не удивительно что распались
В исламе два течения . Одни хотят власть потомкам Мухаммада . У других таких потомков нет , и не хотят этого . В христианстве с самого начала был Рим и католичество . Царьград и православие . Проблемы начались , когда сожгли Яна Гуса . И в ссср проблемы начались , когда русские фашисты напали на Чехословакию . Уничтожили школы библиотеки государственного языка республики Подкарпатская Русь . Создали западную украину .
Есть такая разговорная форма. Язык всегда меняется тем, что разговорное вытесняет литературный. Вы бы не поняли русского языка тысячу лет назад. И это нормальный процесс
@@giutarmastersergey это разговорный вариант, который свойствен обоим диалектам русского. Просто в малоросском это возведено в ранг литературной нормы, как, например, слово "ихний", а у нас нет
57:29 вопрос из зала. Чуть раньше говорится, что греки - традиционалисты, а латиняне - реформаторы. Но ведь это Рим возмутился "наглостью" перевода богослужения на местный язык Кириллом и Мефодием.
Бытует версия . На самом деле в Риме католичество и латынь . В Царьграде православие и славянский . А поскольку столица перенесена в Прагу , потом в Вену . Из Царьграда в Буда-Пешт ... то Вена была католическая и государственный латынь . Буда-Пешт православный и государственный славянский . До XVIII века
В I тысячелетии это правило работало с точностью до наоборот. Культурный центр империи был на Востоке, там работали мощнейшие антиохийская и александрийская школы, и именно Восток естественным образом был родиной ересей, которые к тому же частенько находили поддержку на самом верху, у императоров, кои тоже правили на Востоке. Запад, пользуясь удалённостью от трона, выступал с фундаменталистских позиций.
@@AndrjeiK а греческий язык был ? Когда принимали православие , то и богослужение на славянском . Это не только Болгария и Россия . Но и Литва и Великая Моравия - современная Венгрия .
В начале :В чем причина раздела церквей МЫ КОНЕЧНО НЕ ПОНИМАНИЕМ. В этом и проблема всего мира. Не знаю, но я эксперт и выскажу свое мнение. Сперва, научись молчать и слушать.
Я тоже считаю, прежде чем говорить о разделе, надо немного узнать себя со стороны. Но они сами понимают, что озвучить надо будет очень много. Начать хотя бы с мытарств на Московии - Максима Грека.
Парни забавные, но предмет достоин дискуссии в неместе для дискуссий. Тоска зеленая. Распил поголовья баранов ввиду отсутствия нефти и газа. Тьфубля даже при скорости воспроизведения 1,5.
свободно фантазировать можно века с 15 го.просто никаких исторических оригинальных источников нет. ну нет и все.Все рассказываемые истории просто литературные религиозные фантазии.
Насколько мне известно, при Юстиниане латынь была официальным языком Римской (на речекряке Византийской) империи. Скорее греческий язык был варварским.
Латынь была официальным языком Римской империи, верно. Как и русский - официальным языком империи Российской. А греческий и французский (в нашей аналогии) были языками международного общения и речью высшего общества, отчего были обязательны к изучению любым человеком, желающим хоть какой-то карьеры. С той разницей, что в Романии пол-страны (Балканы, Восток, горожане Египта, итальянцы-южане) на греческом говорило отроду, а латынь они могли и не учить вовсе.
@@YuryS2008Вы правы с той точки зрения, что греки как главые нацисты античности собственно изобрели слово "варвар". Однако с практической точки зрения после смерти Античной Греции во втором ст. до Р.Х. единственным культурным языком стала латынь. Все прочие, в том числе, древнегреческий - это варваризм.
Дайджест это искажённое славянское слово Дигесты Юстиниана . В Царьграде было православие и славянский . В Риме католичество и латынь . А поскольку столица перенесена в Прагу 1355 , потом в Вену . Из Царьграда в Буда-Пешт ... то Вена была католическая и государственный латынь . Буда-Пешт православный и государственный славянский . До XVIII века .
@@fedyakuritsyn8939 Человек, заявляющий нечто подобное, явно не силён в антиковедении, особенно в части, касающейся древнего Рима. Хезера перечитайте, например. Как турецкий в Османской державе, как русский в Российской империи, латынь в Романии поздней республики и принципата - это язык ПРОСТОНАРОДЬЯ, быдла, плебса. Сенаторы говорят друг с другом по-гречески, детей в платных школах учат ораторскому искусству греки по греческим методичкам ("а теперь заучим Гомера наизусть", "а теперь сочини подражание Гесиоду" и т. п.), первая римская история Квинта Фабия Пиктора на греческом написана, половина т. н. "латинских афоризмов" от "всё моё ношу с собой" до "пока живу, пусть мир горит" - это ЛАТИНСКИЕ ПЕРЕВОДЫ греческих оригиналов. Вергилий, Тит Ливий и Тацит были в Риме новаторами в том, что они начали писать на латыни то, что патриции привыкли говорить и писать по-гречески. Упадок греческого доминирования начался с запада империи с эпохи "солдатских императоров", которые и сами в цари выходили "из старшин и лейтенантов", и чиновники их были уже не выборные, а назначенные за верность, таким образование уже было не так нужно. Но на Востоке латынь как была "для галочки", так и осталась.
Я понимаю, что приглашаете вы своих друзей, но стоит давать дисклеймер, что приглашённый специалист крайне ангажирован и в описываемом конфликте идеологически находится на стороне православия. Кстати, Первый Вселенский Собор был, прежде всего антигностическим и первая редакция (на втором дополнили) была антигностической. Ариане просто рядом под раздачу попали. Но человек из православной церкви про гностиков говорить не может.
@@jahdust. В церковной дисциплине есть запрет упоминания богумильства в общении с мирянами. По крайней мере, был до революции. Это общая проблема с католиками, у которых был аналогичный запрет на разговоры о катаризме, произошедшего от одного с богумильством корня - мощной гностической секты павлекиан, устроивших нехилую гражданскую войну в Византии, но в католическом мире проблему с катарами решили когда-то радикально - Альбигойским Крестовым Походом, а богумилы в православном мире шороху делали ещё очень долго.
@@Sergey-l8u я знаю о заявленном. Именно Восточная Православная Церковь сохранила веру Никео-Цареградскую, в отличие от западных католиков, следовательно Православие- это и есть вера дораскольная, поскольку соответствует ей в сути и духе
@@MinuteHistory в долгосрочной перспективе это было бы выгодней. А там можно было бы и в протестантизм перейти, что ещё выгодней с точки зрения развития общества.
Просто искромётная шутка про Гражданскую войну в США. Её аффтор выпендрился на все деньги, в одну секунду поставив под сомнение все свои многочасовые лекции и шортсы. Получите и распишитесь медаль "Ящеры против русов" третьей степени.
Случайно набрела на вашу передачу. И очень интересуюсь: Константина крестил Евсевий, а Евсевий арианин. Так получается и Константин арианин? Или это не имеет значения?
Крестят во имя Отца, Сына и Святого Духа, а не во имя Ария и т.д.Так что Константин не арианин. В католической церкви эта практика сохранилась:не перекрещивают.
Петр Пашков, А как вы объясните, что восточные патриархи согласились своими подписями под формулами Пап Хормисдасса и Агафонa, где вирожались папские претензии? B частности утверждение папской непогрешимости выраженное в письме папой Агафоном на третьем Константинопольском соборе.