Правил в музеях не существует? Дискуссия: Александр Бутягин vs Анна Пчелина 

Готова подписаться под каждым словом Александра Михайловича.

Бутягин - лучший, правильно мыслит, заботится о воспитании и долгосрочном результате, А Пчелина хочет сорвать быстрый результат, привлекая зрителей скадальными выставками. Ну прибегут, посудачат - и забудут через день. Александр - боритесь с этими конъюнктурщиками

Ах какой молодец Бутягин! Умен, принципиален и смел! И Профессионал!!!

Очень поучительно. Разница уровней ораторов примерно такая же как между соответствующими культурами. И подходами: изучение и обучение с одной стороны и развлекалово и получение прибыли с другой. Вспомнился Житинский: "И шеф пошёл с оживляжем..."

Очень благодарна Александру Бутягину, спасибо

Позволю себе процитировать И.Э. Грабаря из его книги 1929 года "Искусство в плену": "Нет никакого современного искусства. Искусство либо есть, либо его нет и все!"

Абсолютно согласна с Александром Михайловичем. Приходя в Эрмитаж я ожидаю увидеть то, что привычно. Я посещала Манифест, было интересно, но чуждо Эрмитажу, в отдельном пространстве было бы уместнее. Я не хочу встрясок тогда, когда ожидаю увидеть классику, и если я пришла в сотый раз посмотреть Брейгеля - я хочу увидеть именно его, а не Фабра.

Не покидает чувство, что современное искусство паразитирует на классическом

Спасибо, было очень интересно. Меня убедил Александр Бутягин. Его позиция чёткая и аргументированная. К сожалению, его оппонент Анна Пчелина не смогла как-то убедительно отстоять свою позицию. Создавайте специальные площадки для экспериментов и экспериментируйте и те кому нравятся грязные прокладки, кучки разнообразного мусора на переднем плане смогут получить свой кайф от просмотра этого.

Браво Бутягину!

Саня вообще красава!

Александр Бутягин на 100 процентов прав!

Ну прямо влюбилась в Александра. Умный, интересный мужчина. Такая редкость в наше время: ум и невероятное обаяние.

мнение товарища Бутягина категорически одобряю. ну, а с "кураторкой" Пчелиной всё ясно. это не лечится.

Музей имеет целью не столько вызвать чувства, сколько воспитать интеллектуально. Мы ОБЯЗАНЫ воспитывать интеллектуальное начало в человеке - скатиться в эмоциональную яму люди сами прекрасно смогут. Хотите делать искусство другого толка? Делайте! Кто же против? Но делайте тогда свои музеи! Но нет - это же так сложно, надо организацию включать, что-то планировать, считать.

Александр сказал очень правильную вещь, современное искусство это клиповое мышлени.

О, как согласна с Бутягиным по-поводу "Дамы с горностаем". Это один из самых потрясающих женских портретов.

Смешно слушать Анну после Александра. Хочешь движухи и нового, делай своё!! Новаторство не должно разрушать особо ценные предметы искусства. А именно они хранятся в музеях и показываются на постоянных экспозициях. Новаторство на классике напоминает паразита. Живет за счет хозяина, да еще и гордится этим. Очень хороший формат доклада!! Сразу видна разница подходов и аргументации.

Я за то, чтобы проводили эксперименты, но на отдельных площадках. Ведь вполне можно использовать не оригиналы древних экспонатов вместе с образцами современного искусства и делать из них отдельные инсталляции. Зачем влезать в устоявшееся? Это первое. И второе, возможно для столичных жителей классический музей - старая застывшая форма, которая приелась, а для тех кто, может быть, за всю жизнь один раз сможет приехать в Санкт-Петербург или Москву, это единственный шанс познакомиться с вечным. Через интернет, конечно, можно тоже посмотреть, но увидеть вживую - это совсем другой опыт. Я родом из Перми, и там тоже есть свои музеи, но посещение традиционных экспозиций Эрмитажа оставило на мне неизгладимое впечатление.

Да музей и не умирает. Принесите свое современное искусство в отдельное помещение и развлекайтесь сколько влезет.

Большая часть современного искусства, это детские рисунки на холодильнике, которые восхищают только родителей.

короче, взвесив вообще всё на свете я говорю - александр прав 100%

Бутягин - мистер Фёрст, Пчелина - мистер Секонд. ("Человек с бульвара Капуцинов")

Мое уже большое уважение к Бутягину стало бесконечным.

Есть искусство "для людей", а есть " искусство" для повыпендриваться... И это "разные звери" Им нечего делать "в одной клетке". Есть музеи, а есть выставочные залы Одни для всего, что уже доказало своё право быть признанным в качестве классики, а другое - для экспериментального и прочего там можно и нужно - хоть на голове ходить, хоть инсталляции с дерьмом в баночках устраивать. Но подсовывать одно вместо другого там, где этого не нужно - глупо и не тактично... ИИХО.

Вот как раз то, о чём говорила девушка -создавать неожиданные сочетания, композиции разных произведений и прочие, на мой взгляд, как раз и стоит делать в интернете. Где вы можете собрать коллекцию любых картин в любую минуту легко и быстро, не перемещая реальные экспонаты, которым это может повредить. Каждый может смотреть, что ему нравится, на выставках, фестивалях, вопрос не в том, что лучше, новое или старое, а в праве каждого получать то, что он ищет в музее.

Нам продемонстрировали попытку разумного диалога и на человеческом языке с рептилией, чирикающей на своем новоязе. Перед нами образец анархистско-глобалистской повестки. Они жаждут «революций» в музее, «ударов током» и пр. ахинеи. Объяснять им что-то, дискутировать бессмысленно, поскольку разные не только ценности, но и понятийный аппарат - «искусство для потребителя»… Разговор с этой публикой короткий: не нравится в НАШЕМ музее, брысь в гельмановскую галерею; не разделяешь наши ценности, пулей за Лошак.

Совершенно согласна с каждым словом Александра Бутягина! У меня был подобный опыт. Мера моего удивления была безмерной. Это просто было натуральное насилие, когда мне " впаривали" то, что меня совершенно не интересовало в тот момент. Благодарю за замечательную лекцию.

Наглая навязчивость так называемого современного искусства уже вызывает тошноту. А ведь все просто - искуство либо есть либо его нет. Хоть в прошлом хоть в современности.

Друзья, у уважаемой Анны в служебном удостоверении и должностной инструкции так и написано "кураторка" или может быть всё-таки "кураторша"?

Вчера была в Пушкинском музее и видела этот белый зал. Красиво, удачно, но там не появились предметы искусства другого толка

Классический музей - это мы и они, работа и сохранение ради последующих поколений, а не сиюминутных потребностей. Позиция сторонников настольного внедрения новых течений в музей - Я. Только Я. Эгоизм в высшей степени. Последние реплики и то что музей вообще скоро может перестать существовать как хранилище, потому что технологии совершенствуются и скоро дома можно будет полноценно увидеть произведение искусства или другой экспонат - просто агрессивный бред малообразованного человека. Важна не виртуальная картинка предмета истории или искусства, а сам предмет. Только они несут энергетику прошлых поколений, подлинные предметы. Почему-то все личности идут в кафе попить кофе или скушать что-нибудь, а не смотрят на картинку с чашечкой кофе и читают как это вкусно.

Кураторка против ученого - это даже не смешно :)

Умничка и красавчик ❤❤❤

Анна Пчелина по-сути привела только один аргумент в свою пользу: дескать,в все классики когда-то были новаторами.А все просто: если современному искусству выделить отдельный зал туда никто не будет ходить.

Уважаемый Александр предложил очень интересный «критерий странности» - важный для понимания художественной ценности произведения искусства (на сколько я могу судить, конечно). Вообще, великий Гегель обосновал, что искусство - есть *отражение* объективной реальности в специфической форме художественных образов. И гениальный художник не просто отражает реальность, а стремится улучшить её, способствует развитию людей. Пушкин, например, поэтому, гений, и его наследие останется с нами. А вот кучи мусора, которые авторы с завидным упорством выдают за произведения искусства, суть - подделки под оное. И да, за подделки тоже платят деньги, как и за любой другой контрафакт.

Бутягин? Интересно.

22:37 🙂 👍

Похоже, Бутягин не только хороший лектор, но и мужик геройский ))

Есть один железный аргумент - старые произведения искусства вещь хрупкая, а уж древние - тем более. И если это постоянная экспозиция, то ее нельзя двигать, все. Если современное искусство может аккуратно втиснуться в зале постоянной экспозиции картин художников Возрождения - вай нот, попробуйте. Но если для этого придется что-то менять и двигать - ну нет, тк нельзя. Я видела очень деликатные вкрапления искусства современного среди древнего искусства - это были залы азиатского искусства, живопись и роспись, и вот там экспонаты современности просто поставили рядом, в тот же зал, но они никак не мешали древним ширмам и бумажным иллюстрациям. Это грамотный подход. А когда зал перелопачивают под современного творца, это говорит многое о нем самом тоже - сам человек искусства, он даже не хочет поинтересоваться не будет ли он мешать своими скульптурами сохранению древних произведений. Фу таким быть

А почему надо теснить дорогостоящие шедевры в музеях? Сделайте их копии и разместите для прикола в своих современных галереях. Пусть их посетители смотрят на них при необходимости. Может поймут разницу и пойдут в Эрмитаж.😊

Александру огромное спасибо, умница! хотя лично мне выставка Фабра понравилась

Ради "чувственного восприятия" Анны Пчелиной и ей подобных "новаторов" разрушать хрупкие древние произведения исскуства?? Экспонаты в музее не для того, чтобы их сохранить для настоящих и будущих зрителей?? А собрать все по цвету, по размеру задача для ясельного возраста! Да, уровень современного исскуства недосягаем!))

Это даже и не дискуссия - аргументированная чёткая позиция, а в ответ - невразумительное блеяние обо всём и ни о чём...

про комментарии к экспонатам - я такое замечала и почти во всех более-менее больших музеях Америки, это и правда очень удобно.

Все таки очень странная эта концепция «искусства ради искусства», «художника не для зрителя». А для кого тогда его произведения? Что, зритель недостаточно культурно развит и «не поймёт»? Вполне возможно, и даже наверняка. Но настоящий гений не только отражает действительность, он её изменяет - развивает. Развивай своего зрителя!

"Удобно придти в музей и попасть в предсказуемую среду, но нас та поджидает ... "сюрприз""..... нужно изменить свои привычки." Ну что сказать на подобное заявления, якобы куратору пчелкиной, только пожелание. Пусть твой мужик устроит тебе в спальне совместно с парочкой девиц сюрприз, так называемую современную инсталляцию. Чтобы понимала, что такое среда обитания и как ты ее загаживаешь своими больными фантазиями. Но самое печальное, что все прекрасно понимают, что подобные пчелкины делают это за ради бабла, за ради него готовы и говно признать искусством....

Я была на всех этих выставках в Новой Третьяковке. Но эти залы предназначены для временных выставок, там не надо убирать постоянную коллекцию

Белый зал в Пушкинском неплохо сделан, но меня очееь покоробил там один момент: эти белые блоки с картинами стоят близко друг к другу, образуя как бы комнатки. Ок, это интересно, но в зале постоянно ходят экскурсии, и одна эксурсионная толпа забивает целиком всю эту комнатку. И ты уже никак не можешь посмотреть интересующую тебя картину хотя бы издалека, невозможно протиснуться.

Александр Бутягин!

Профессионализм, глубокое понимание темы и обладание знаниями ( не путать с информацией ) , логика ,смелость и открытость -это те качества ,которыми обладает уважаемый Александр Бутягин ... Точно, обоснованно и подкреплено фактами ,подает свою позицию относительно внедрения современного искусства в постоянные экспозиции .. полностью разделяю его позицию, ведь так хочется придти в музей и окунуться туда, в те времена и события , отвлечься и понять как и в каком мире мы живем сейчас ,а не натыкаться на бестолковые ( может и талантливые) предметы ,которые отталкивают и вызывают или улыбку или,по крайней мере, раздражение ... Ответ госпожи Пчелкиной слаб, робок и не убедителен. ... Современному искусству-свои павильоны!!!!

1:48:24 Это не оскорбление, это банальная констатация факта... Диагноз, если хотите. 🤓

Эксперимент должен быть разумен, что бы новое искусство дополняло, а не разрушало то, что создано раньше. И отбор должен быть достаточно жёстким. Особенно учитывая то, что мусору место на помойке, а не в музее. А основная часть представляемая как искусство это в лучшем случае уровень песочного дворца на пляже или содержимого мусорного ведра, высыпанного на пол. Надо поднимать уровень ребёнка или подростка до уровня музея, а не опускаться до уровня клипового мышления. Это вполне получается если говорить с ними на взрослом языке , а не языке преклонения.

Советская торговля этот принцип освоила и практиковала успешно - товары "в нагрузку", "продуктовый набор": колбаса,сгущёнка + пластмассовая расчёска и порошок от моли = свежо и креативненько ...

Выступление г-жи Пчелкиной путано и беспомощно. Удивляет тезис о том, что посещение музея - это приключение, и музей - это новый храм. Совершенно игнорируется образовательная роль музеев. А в образовании, как известно, важно усвоить основы. Это фундамент. Далее можно и нужно экспериментировать. На новых площадках.

Искусство не может опуститься до уровня понимания профана. Профан должен расти до понимания искусства. Ведь есть книжки бля малышей, есть книги для среднего возраста, а есть литература для серьезного, понимающего читателя. Измененное сознание к которому призывает милая поборница актуализации искусства, к "диагностике" среди современных экспонатов-приколов творчества искусственного интеллекта неуместно в Эрмитаже. Оставьте музею функцию сохранения, изучения и пропаганды высокого искусства. А "приколы" выставьте в новых пространствах из бетона и кирпича и устраивайте кому требуется эстетические допинги и "встряски" ! Только за свой счет, а не за счет великого искусства.

Про Лошак смело

Насльственное привлечение непросвещенных к искусству ни не принесет. Чтобы приблизиться к пониманию сути вопроса достаточно послушать Бутягина и Пчелину. А затем сравнить смыслы и слово ******. Да живет и процветает современное коммерческое (зачеркнуто) творчество. Не насилую я при этом классику.

Неужели "искусствовед", оппонент Бутягина, не видит, что если рядом с шедеврами поставлена золотая уродливая скульптура в длинными ушами, зрители не могут наслаждаться шедеврами, погрузиться в их атмосферу? "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"

Абсолютно поддерживаю Александра!и потом, как может профессор сказать, что у молодежи «клиповое мышление»? У какой-то части оно возможно и клиповое, а у другой оно вовсе не клиповое… так зачем в угоду кого-то делать не совсем разумные вещи..

1:33:59 Девочке, похоже, не дают покоя "лавры" Греты Тумберг... 😆

Ключевое слово подмена) Анна не поняла, что клиповое сознание, о котором упомянул Александр был ответом на реплику профессора(.!) что сейчас у моложежи клиповое мышление.. что лично меня возмутило

Новая экспозиция Лошак в ГМИИ - экспозиционный провал. Белые стены бьют по глазам. Картины выглядят темными пятнами на ослепляющем белом фоне. Живопись просто не видна. Картины развешены все на одном уровне без учета наиболее подходящей для них точки зрения. Помимо этого, стоящие по центру стенды препятствуют прохождению групп, мешают одиночному посетителю отойти от стены, чтобы рассмотреть висящее на ней полотно, да и просто провоцируют падение , причем падение на повешенную на стенд картину. Дизайн как самоцель, который был бы рад вообще обойтись без картин, но публика бы не поняла, поэтому со вздохом картины оставили. Эта экспозиция - гораздо хуже, чем Фабр в залах классического искусства. Фабр изначально был временным, а экспозиция Лошак - инородное вторжение в классический музейный зал, убивающее живопись- задумывалась как минимум очень надолго. Хорошо, что от нее все-таки потихоньку избавляются. Анна проиграла в споре, толком не начав его, решив в качестве позитивного примера использования принципов временных выставок для постоянных экспозиций, привести проект Лошак.

Логистическая не увязка, спор идет об исскустве, хотя музей это в первую очередь история, а во вторую искусство. И когда искусство лезет в историю становится как то неудобно, а что вы об этом знаете современики😊

Милые девушки-феминистки, и примкнувшие профессора не надо вспоминать про демократию в формировании музейной экспозиции Эрмитажа. Следующим этапом вы посчитаете сколько там мужских и женских образов и потребуете уравнять их количество! Без этого демократии не бывать! "... всегда готов обшикать Федру, Клеопатру, чтоб только слышали его."

Эффективные менеджеры далеко не всегда эффективны.

Икона Троица сейчас в церкви- то же самое

здесь много фактов. например, те средневековые доспехи - это адское тупое уродство и позор в любом случае. при любых попытках интерпретации. а вот мелькнуло там какието непонятные тёмно зелёные прямоугольники рядом с картинами - мне сразу понравилось. а вот факт 100%. т.н. художники играются с великими произведениями как со своими какашками. как это возможно вообще? почему ихние какашки и великие произведения уравниваются в доступности? тут на самом деле если подумать, можно всё логически разложить, что можно, что нет, что имеет смысл, что наносит вред, и т.д. нельзя быть обезьяной, у которой всё управляется только чувствами и ощущениями

Все очень просто, на выставки их, якобы «современного» искусства, ходят только они сами, его «творцы», вот они и пытаются этот отстой пропихнуть всюду и навязать его. А классическое искусство эти паразиты ненавидят поскольку прекрасно понимают что сами они создать ничего не в состоянии, они могут только ломать и разрушать, что очень откровенно эта вот дама и высказала. Если ничего не умеешь, подаешься в «современное» искусство: не способен написать оперу равную классикам, уродуешь их произведения «новым прочтением», не можешь создать скульптуру или живопись, лезешь к классикам с новым «взглядом». Прибежище бездарей. Речь этой дамы это просто бессмысленный набор штампов которые уже давно набили оскомину и сами стали давно ушедшим хламом.

57:00 чушь собачья. хотя, кстати прикольная игра логических ошибок. ведь человек это как животное, так и обученная нейросеть. но, в данном случае просто беспомощная болтовня, креативность, компетенции, нанотехнологии...

Оч. Часто произведение совр. Искусства просто приглашение к " базару" мржду посетителями. Для этого длинное пояснение тоже не помешает.😂

Современное это чаще всего фуфло. Когда то это был всплеск момент. Но повторять все эти глупости.. Это просто потуги..

Бутягин как историк молодец, хотя и зиганул.

Современное искусство вторгается также агрессивно и дуроломно как меньшинства всякие на западе. Существуете - существуете. Все имеют право на своем мнение образ жизни, но не надо навязывать это всем насильно и говорить, что только это правильно. И ребята просто хотят заработать побольше денежек

хочется сказать,уберите свое современное овно из классических экспозиций и выставляйте на временных выставках,а лучше СРАЗУ НА СВАЛКАХ!!!

кстати вот да! не права она. и я думаю, она даже сама понимает но обманывает. а если не понимает, то её вообще можно не слушать величайшая картина это чёрный квадрат - это математический факт. шло развитие, нашли предел, всё что дальше находится в совершенно другом пространстве... единственное что может быть лучше... например... если купить 5а аукцине те консервы с какашками художника и нарисовать ими... нет!!! лучше написать украинською мовою!!! чёрненьке кружжочег!!! и нарисовать свастику!!! кровью зайца!!!

Современное искусство ПРОСТО УЖАС!! Фабр УЖАСЕН!! Никогда не понимал ни Пикассо, ни Дали. Про Фабра вообще ничего писать не хочется.

блин!!! а я щас совсем немножко водки выпил, включил это видео на 2х, занимаясь своими делами, и!!! я согласен с анной!!! ну (я совсем мало выпил), надо как то решить, чтобы точки неподвижности оставались всё-таки, ведь взрывное появление нового не должно приводить к уничтожению всего старого. (ну, здесь ведь предлагается старую культуру уничтожить, кроме прочего). и вот видимо эрмитаж и ещё пара мест обязаны быть ультраконсервативными хранителями базовой аксиоматики, не решился сказать дээнка (хотя гуманитарии очень обрадовались бы дээнка, они любят это понятие). в общем, мне очевидно надо ещё добавить водочки...

1:33:45 весьма глупая реплика про "музей - зона пропаганды".

В целом довольно мерзко комментировать политику отдела Современного искусства ГЭ в условиях, когда главный инициатор всех этих "ужасных современных выставок" не может ответить на эти доводы. Жаль, что у Бутягина с Озерковым не было публичных дебатов, сейчас это выглядит как пляски на костях, вы уж извините. Но поскольку консерватизм -это новый тренд последних двух лет, думаю у господина Бутягина блестящие карьерные перспективы.

Уборщицы и "Черный квадрат" Малевича бы выкинули. То же мне, критерий качества искусства

на самом деле нет никакого современного искусства - все обман и провокация, лапша на уши.. а что есть. есть 4 типа институций у каждой свое искусство контемпоральное,, буржуазное, академическое, церковное. каждый тип искусства это система. каждая система стремится к расширению. контемпоральное искусство расширяется, обещая привлечение публики...

А КСТАТИ!!! ЗНАЕТЕ ЧТО Я ВНЕЗАПНО ВСПОМНИЛ??? Я ДАЖЕ НЕ ВСПОМНИЛ ДО КОНЦА ЧТО ЭТО И ОТКУДА... НО ЭТО ОНО!!! ЭТО ОНО!!! КОРОЧЕ. КАКОЙТО ЧУВАК ПОЗВОНИЛ НАЧАЛЬНИКУ ГАИ МОСКВЫ И СКАЗАЛ, ЧТО ПРИЕДЕТ ДИРЕКТОР НАСТОЯЩЕЙ АМЕРИКАНСКОЙ ФИРМЫ!!!! И ГАИ МОСКВЫ ПЕРЕКРЫЛО ЦЕНТРАЛЬНЫЕ УЛИЦЫ МОСКВЫ!!! ЧУВАК УДИВЛЯЛСЯ - Я ПРОСТО ПОЗВОНИЛ И СКАЗАЛ!!! Я ДАЖЕ ФАКСА С ПОДПИСЯМИ НЕ ОТПРАВИЛ!!! ПРОСТО ПОЗВОНИЛ!!! ОНИ ПЕРЕКРЫЛИ И СОПРОВОЖДАЛИ НАС С МИГАЛКАМИ!!! СВЯТЫЕ ДЕВЯНОСТЫЕ!!!

Господи, что она несёт?!

Кураторка ещё и никчемная ораторка

Задрал своими э-э-э.

Александр Бутягин прав на 100%.