Пра прычыны слабасьці беларускага нацыянальнага руху

Подписаться 2,9 тыс.

Просмотров 2,5 тыс.

50% 1

Як прафэсійны польскі гісторык глядзіць на інтэрнэт-актыўнасьць беларускіх літвіноў і тэарэтычныя падставы літвінства? Чаму беларускі нацыяналізм у пачатку ХХ стагодзьдзя быў слабейшы за літоўскі? Ці былі ў БНР шанцы ўтрымацца?
Пра гэта і пра іншае мы гутарым з польскім гісторыкам, прафэсарам Торуньскага ўнівэрсытэту, аўтаркай кнігі «Беларуская Народная Рэспубліка 1918-1920 гады: ля вытокаў беларускай дзяржаўнасьці» Даротай Міхалюк.
0:00 - пра прычыны слабасьці беларускага нацыяналізму ў пачатку ХХ стагодзьдзя
8:26 - ці былі ў БНР шанцы ўтрымацца? Што менавіта не дазволіла той рэспубліцы адбыцца?
15:31 - як ацэньваць падзеі 2020 году ў Беларусі? Што гэта было - сацыяльны ці нацыянальны пратэст?
16:46 - ці ёсьць навуковая аснова пад сучаснымі «літвінскімі» тэорыямі?
18:35 - наколькі жывучы і вытрывалы беларускі нацыяналізм? Ці можа ён хутка зьнікнуць?
📌 Абавязкова падпішыцеся на наш RU-vid канал і пастаўце званочак: / @svaboda-historyja
Наш сайт: www.svaboda.org/
TELEGRAM: t.me/radiosvaboda
FACEBOOK: / svaboda.org
TWITTER: / svaboda
INSTAGRAM: / radiosvaboda
TikTok: / radio_svaboda
Як чытаць і глядзець Свабоду насуперак блякаваньню smarturl.click/p1yA
Як бясьпечна і ананімна паведаміць важную інфармацыю нашай рэдакцыі smarturl.click/0DO8

Опубликовано:

31 май 2024

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 126

@Litvin1792 Месяц назад

19 век, Владислав Сырокомля: «Хай ЖЫВЕ ЛИТВА! Хай ЖЫВУЦЬ ЛIТВIНЫ!»

@Litvin1792 Месяц назад

И. Юхо, историк права, доктор наук, про название «Беларусь» в 1969 году: «В официальных документах 16-18 столетий кроме «Литвы» для всей территории Белоруссии другого названия вообще не существовало, и весь народ называли Литвой. В нашей же исторической литературе до сегодняшнего дня игнорируют это название народа, которое он носил более 500 лет».

@hybridarmyoffreeworld Месяц назад

Верым Можам Пераможам ! Жыве Беларусь-Літвa, Беларусь пад над усім!

@Litvin1792 Месяц назад

Жыве Літвa, Літвa пад над усім!

@Litvin1792 Месяц назад

Мужицкая правда № 6: «Земля наша с веков вечных называется литовская, а мы то называемся литовцы»

@arturaspetkevicius4148 Месяц назад

Этот 6 номер не печатался,так как текст писали пролитовски настроенные члены редколегии. Так что,Калиновский его забанил,и написал свой текст для 6-ого номера,без Вами упомянутых строк. У Калиновского был свой концепт - "мы поляки".

@Litvin1792 Месяц назад

@@arturaspetkevicius4148 жемайт, ты врёшь

@Litvin1792 Месяц назад

Брикнер (Польский славист, профессор Берлинского Университета): «Говорим все „литовский“, „литвин“, но это только вместо „белорусский“, „белорус“, так как в 1510 году никому Литва собственная, этнографическая и не снилась, ещё Рэй в 1562 году называл литвином белоруса, а в Москве и в 17 в. „литовский“ означает белорусский».

@JanKavalevsky Месяц назад

Галоўная праблема у нас гэта агульная мяжа з Расеяй. Вельмі цікава слухаць Польшчу і Літву 😅 Вось калі б яны так межавалі як мы, паглядзеў бы я на іх нацыянальныя рухі.

@hybridarmyoffreeworld Месяц назад

Літвіны гэта Гістарычная назва Беларусаў , як Эліны ў Грэкаў, Суомі ў Фінаў , Магяры ў Вугорцаў і так далей . Мы не першыя і не апошнія ў гэтым, трэба 2 назвы выкарыстоўваць як іншыя робяць. Mой сын кажа - мaскавіцкая мова ўвогуле не патрэбна будзе ў жыццi. Калi знікне лукавы пра - маскоўскі тыран, у Беларусi (ВКЛ) будзе беларуская мова, а калi прыйдзецца жыць за мяжой, то будзе патрэбна мова той замежнай краіны. А для паразумення з iншаземнымi сябрамi , патрэбна ангельская, польская цi ўкраінская

@ryhorzidkov258 Месяц назад

Не да усіх продкаў беларусаў адносілася назва літвіны

@hybridarmyoffreeworld Месяц назад

@@ryhorzidkov258 Верым Можам Пераможам ! Жыве Беларусь-Litwa , Беларусь пад над усім!

@Litvin1792 Месяц назад

Филолог Антон Полевой читал в докладе для Московской диалектологической комиссии в 1925 году (о литвинах Новозыбковского повета Черниговщины): «Эти песни еще более убеждают в том, что язык новозыбковских литвинов есть язык белорусский, а следовательно, и сами литвины - тоже белорусы».

@azazabramov8887 Месяц назад

Распавядзiць калiласка пра Самагоцiю(Samogitia). На нямецкай карте загуглить- "Немецкая карта Великого княжества литовского и Польши 1790 года". Тэрыторыя Самагоцii была ад Балтыйскага мора да горада Ковно(Каунас)

@Litvin1792 Месяц назад

Ковно не входило в состав Жемайтии. Внимательно посмотрите на карту Жемайтии. Ковно - это крепость литвинов на границе с Орденом. Вильня, Ковно, Троки - наши, литвинские.

@azazabramov8887 Месяц назад

@@Litvin1792 Возле Ковно проходила граница Самаготии и Литвы.

@Litvin1792 Месяц назад

@@azazabramov8887 Да, по реке, и Ковно было частью Литвы, а не Жемайтии. Только после российской оккупации россияне отдали Ковно Жемайтам.

@darius...12345 Месяц назад

@@Litvin1792, schodyte k doktoru, rosijanin 😅

@arturaspetkevicius4148 Месяц назад

@@Litvin1792 Не смешите тапочки.Это этническую Жемайтию приписали к некоторым землям Виленского и Трокского Воеводств,тем самы,и создали Ковенскую Губернию,а не Жемайтскую! Разницу видите?

@Litvin1792 Месяц назад

Литвины (бел. літвіны, ліцвіны, ліцьвіны) - историческое самоназвание беларусов в Великом Княжестве Литовском. Иностранцы всех жителей Литвы называли литвинами (политоним), но внутри княжества существовали литвины (этноним современных беларусов), русины (современные украинцы), жемайты (современные летувисы), литваки (еврейское население). Литвины были не только католиками, православными и униатами, но и язычниками. В качестве названия беларусов термин «литвины» широко применялся еще в течение 19 века и сохраняется в частичном употреблении в качестве самоназвания жителей Беларуси и сейчас.

@arturaspetkevicius4148 Месяц назад

Покажите мне хотя бы один источник 13-17в.в..где этнические Литва,литвины,Lithuanians, Litauer, lithuani, lettowini,Lithowiae, Letwini,Luthawiae, Luthowiae, Lethoviae, Letthowiae, Lettowiae......подразумеваются как славянские этнические предки беларусов???!!!

@Litvin1792 Месяц назад

@@arturaspetkevicius4148 На: Брикнер (Польский славист, профессор Берлинского Университета): «Говорим все „литовский“, „литвин“, но это только вместо „белорусский“, „белорус“, так как в 1510 году никому Литва собственная, этнографическая и не снилась, ещё Рэй в 1562 году называл литвином белоруса, а в Москве и в 17 в. „литовский“ означает белорусский». И. Юхо, историк права, доктор наук, про название «Беларусь» в 1969 году: «В официальных документах 16-18 столетий кроме «Литвы» для всей территории Белоруссии другого названия вообще не существовало, и весь народ называли Литвой. В нашей же исторической литературе до сегодняшнего дня игнорируют это название народа, которое он носил более 500 лет». А теперь расскажи, жемайт, куда исчезло государство твоих предков Княжество Жемайтия.

@arturaspetkevicius4148 Месяц назад

@@Litvin1792 Литва,литовский и т.д. это официальная топонимика и терминология Княжества. Белая Русь,беларуский,беларусины и т.д. не были официальными значениями,и в повседневной жизни ВКЛ,почти не употреблялись. Потому и укороченное государство носила название "Литва",её подданные были литовскими,руский ВКЛ в противопоставлении с руским Московии,тоже называли литовским. И Русь отошедшая ВКЛ,тоже называлась Литовской Русью,под которой и подразумевались беларуские земли. Беларусь это не Литва-ВКЛ,а только её часть,причем,периферийная. Это и имел в виду Брюкнер. Что еще не понятно?

@ALGERDA_Vilna Месяц назад

@@arturaspetkevicius4148Літоўская Русь з'явілася ў складзе Літвы пасля 1362 (бітва на Сініх Водах). Яна ў 1569 годзе перайшла да Польшчы і стала Польскай Руссю. Зразумела? Жыве Літва! ⬜🟥⬜

@user-sj6zn6ez8i 28 дней назад

Ого, не часто видишь такие аналитичные видео про белорусский национализм! Польская историк здорово все разложила, много нового узнал о БНР и обстановке в 2020 году. Особенно интересно было послушать про "литвинские" теории. Класс, что есть такие каналы, которые позволяют глубже понять историю и текущие процессы! 🤓📚

@robertzali3340 Месяц назад

An extraodinary clever and having a diplomatic touch lady-professor.

@user-sm2pb8vu9n Месяц назад

Чаму літоўскі нацыяналізм апынуўся крыху мацнейшы, чым беларускі, і літоўцы раней абвясцілі аб самавызначэнні - тлумачу, як кажуць, на пальцах. Замак у Коўна жамойтам (літоўцам) пачала адбудоўваць... Расейская імпэрыя. А вось калі беларускі гісторык Сагановіч хацеў даследваць Глускі замак, з Масквы прыйшла дырэктыва будуваць там нікому не патрэбны стадыён. Зпрашчаю. Літву з Жамойці пачала будаваць Расея, працягнуў - СССР, амаль ніяк не перашкаджаючы жэмалітоўскаму нацыяналізму, а часам дапамагаючы. А вось з існай Літвы - Беларусі Расея намагалася зрабіць Расею, таму падводзіла падмурак "трёх братьев", знішчаючы замкі і летапісы. Таму, сённяшнія літоўцы сваёй ідэнтычнасцю абавязаны Расеі. Наздарма у іх такое сяброўства, нягледзячы на санкцыі.

@ztorn7620 Месяц назад

Саганович не историк, а типичный образованец -баснописец.

@ALGERDA_Vilna Месяц назад

Жыве Літва!⬜🟥⬜ У разгорнутым выглядзе гэты выраз ужыў яшчэ ў 1859 годзе Ўладзіслаў Сыракомля (Людвік Кандратовіч), які - як і яго сучасьнікі - называў Беларусь Літвой: «Пра адно я толькі сьпяваю, хоць на розныя ноты: Хай жыве наша Літва! Хай жывуць ліцьвіны!» (польск. «Ја jedno tylko śpiewam, choć na różną nutę: Niech żyje nasza Litwa! niech żyją Litwini!»)

@ztorn7620 Месяц назад

Чё ж он на мове не пел, певун?))

@brittanatt5087 Месяц назад

Увага! Глядзім карту з ХХ стагоддзя з 1916 года складзеную польскімі картографамі... і там дзіва-дзіўнае: Краіна Беларусь пазначана як Літва (польск. «Litwa = Białoruś»)... і асобна Жамойць (Żmujdź). Лічыць, што тагачасныя польскія картографы ніхіера НЕ ведалі дзе была Litwa, а дзе - Żmujdź, бадай што бязглузда... але суразмоўчыня устойліва мянуе тагачасных жмудзінаў - "літвінамі". Чаго там крыць, нават цяпер слабаадукаваныя палякі працягваюць менаваць lietuviai - "літвінамі"...

@Name-og4th Месяц назад

LABAS BYBIS! Зычу бескарыснаму летувіскаму народу ўсяго благога!

@xkascevic9256 Месяц назад

Благога?

@Arni_shwarz Месяц назад

термин «литвины» также применялся напр., поэма М. Ю. Лермонтова «Литвинка»

@ProstoMarks 20 дней назад

Про литвинство ничего толком не ответила, ушла от ответа имеют ли летувисцы основание считаться литовцами.

@Litvin1792 Месяц назад

Современные литовцы и Литва имели до 18 века другое название - жемайты и Жемайтия. Современный Вильнюс раньше назывался Вильня и был столицей именно литвинов, современных беларусов. Вильню и виленский край передали литовцам советские власти в 1939 году. В 18 веке Российская империя присоединила к себе земли Литвы, с тех пор российские власти литвинов стали называть белорусами, а Литву сначала Северо-Западным краем, а затем и Беларусью. Литовские историки и политики опасаются, что беларусы захотят вернуть Вильню, переименовать Беларусь обратно в Литву, а своему народу вернуть самоназвание литвины[1].

@andriuslenkevicius7412 Месяц назад

А как быть с Менск Литовск и Брест Литовск

@arturaspetkevicius4148 Месяц назад

А в 1387 году когда Ягайло крестил литовцев и тем самым,запретил им смешанные браки с рускими,то имел в виду предков беларусов и украинцев? А Гедемин с титулатурой Короля литовцев и многих руских,означает,что был монархом предков беларусов и украинцев? Вы какой макулатуры начитались?

@andriuslenkevicius7412 Месяц назад

@@arturaspetkevicius4148 вопрос кто кого крестил или про Менск Литовск и Брест Литовск

@maksimk2592 Месяц назад

@@arturaspetkevicius4148 Ягайла хрысьціў у рыма-каталіцкім хрысьціянскім абрадзе і забараніў новаахрышчаным зьмешаныя шлюбы з хрышчонымі ў бізантыйскім хрысьціянскім абрадзе (а іх тутака было ўжо шмат, інакш і забарона не патрэбная) -- гэта ж элемэнтарна! А Гедзімін якраз і быў манархам продкаў і сучасных беларусаў, і сучасных літоўцаў, аспрэчваць тое -- проста ідыятызм і дэмагогія.

@maksimk2592 Месяц назад

@@andriuslenkevicius7412 "Минск-Литовскъ" и "Брест-Литовскъ" -- российские транскрипции с польских названий наших городов в 17-19 веках. А в польском языке эти города так называли по территории размещения -- вся эта территория называлась тогда "Литва", если смотреть из Варшавы -- то от Бреста до Минска (а ранее -- и до Орши, с 18 века название "Белоруссия" московиты стали от Смоленска продвигать на запад, на Витебск, Оршу, Могилёв). По этому названия Минск-Литовск и Брест-Литовск просто отражают реальное положение названия Литва в 19 веке. И известные строки Пушкина о восстании 1830-31 гг. ("...волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою") тоже это отражают. В том восстании ведь больше славяне участвовали, а не балты, верно? )

@JanKavalevsky Месяц назад

І я ганаруся,што беларусы пайшлі далей і фарміраваліся на сацыялістычных ідэях ,а не на царкве і усім гэтым. Мы нацыя прагрэсіўная

@andriuslenkevicius7412 Месяц назад

Спасибо пани за правдивую историю ,на на вопрос про мифических Литвинов,хороший ответ ,я профессиональный историк ,даже не стоит говорить ,чего не было ,и нету

@OldSwan-hb5jd Месяц назад

Звание "профессор истории" историки присуждают сами друг другу. У вас такой же профессионализм?

@OldSwan-hb5jd Месяц назад

@@andriuslenkevicius7412 ну себе то вы песню сказочную написали. Причём, в прямом смысле. С такими "профессиональными историками".

@OldSwan-hb5jd Месяц назад

@@andriuslenkevicius7412 когда "профессор истории" Виленского университета на голубом глазу заявляет, что Литва захватила Беларусь аналогично норману Вильгельму, захватившему Англию, какие документы он предостовляет? Когда Гудавичус заявляет, что летовцы на прямую торговали с Римской империей, какие документы он предостовляет? Ваша историческая версия идентична "Истории государства российского"!

@ztorn7620 Месяц назад

@@OldSwan-hb5jd Литва захватила Беларусь? Прямо так и сказал?)))) Или может литовские князья с дружиной покорили северо-западные русские княжества?

@OldSwan-hb5jd Месяц назад

@@andriuslenkevicius7412 и в документах ВКЛ написано, на каких территориях и из кого собирались хоругви для битвы и кто ими командовал? "Спасители".Вы от курдов и афганцев с палками на границе отбиться не можете, немцев на помощь зовете!

@kazimierasstirbys7375 Месяц назад

В настоящее время на миф лицсвинизма роботает только Крауцевич.

@brittanatt5087 Месяц назад

Наконт Яраслава Мудрага і месца знаходжанне Літвы. Длугаш таксама як рускія і літоўскія летапісцы ўспамінае як у 1040 і 1044 гадах Яраславаў В. князь Рускі, сын Уладзіміра, сустрэўся з Літвінамі на Слонімскіх палях і перамог іх, а потым праехаў Літву да Нёмана." Усім сумляваюшчымся на аловак... Літва ў 11 стагоддзі - ад Слонімскіх палёў да Нёмана... Ну і яшчэ " тое нашэсце мангольскае дасягнула Літвінаў у самым цэнтры іх дзяржавы: Гродна, Ваўкавыск, Наваградак і Слонім спустошаны" Вазьмі на аловак - гэта Літва Міндоўга ў 13 стагоддзі! Дакладней - яе цэнтр. Ну і яшчэ ад Стрыйкоўскага: "Таким образом, Литва как сильное государство со столицей в Новогрудке (Новогородке) существовало задолго до Миндовга. Нам просто неизвестен её великий князь, видимо потому, что, как и в Киевской Руси, в Литве была феодальная раздробленность, которой положил конец Миндовг, став единым королем ВКЛ." На аловак - Літва задоўга да Міндаўга была на тэрыторыі сучаснай Беларусі і сталіца Літвы- НАВАГРУДАК. Цяпер засталася дробязь - даказаць летувіскім бедалагам, "что в 10 веке название Литва распространяется лишь в пределах современной Литвы "...

@augustd8492 Месяц назад

People of Lithuanian origin fought not only for Independent Lithuania, but also for Independent Poland or even Belarus, which unfortunately did not exist among Belarusian people.

@terraincognita2907 Месяц назад

so, how exactly did they "fight" for independent Belarus? in details

@OldSwan-hb5jd Месяц назад

Пани процессор лукавит! Как православные попы русифицировали беларусов, так католические ксендзы ополячивали! Жмудинские же ксендзы создавали национальный костёл!

@ztorn7620 Месяц назад

Про белорусский национализм тоже откровенно. Какой может быть национализм у социальной группы крестьян не имеющих естественно ни буржуазии не просвещенной элиты. Правда про причину такого положения мадам из Польши слегка слукавила. Какая к бесу русификация? Три века тотального ополячивания , аж до 1864 года никакое образование в Беларуси кроме польского получить было невозможно. А получившие польское образование за пару поколений становились поляками.

@ztorn7620 Месяц назад

Очередной историк объяснил сектантам, что их фантазия о лицвинстве антинаучный бред. Правда забыл пояснить, что без этой фантазии вся конструкция белорусов как отдельной нации до появления БССР яйца выеденного не стоит.

@ztorn7620 Месяц назад

Слабость белорусского национализма ,имхо, связана всего с 2 мя причинами. Первая, культурный фундамент этого феномена просто убогий. Вторая причина исходит из первой, зачем он вообще нужен ?

@Symon_cds Месяц назад

культурны фундамент настолькі вялікі, што маскальскі проста патоне ў ім. дарэчы, у москах нічога свайго й няма. усё - скрадзена. ніякай “расейскай” культуры ўвогуле не існуе. нават такія рэчы, як балалайка, гармонь, лапці, шапка-ушанка і інш. - усё скрадзена. імперыя злодзеяў і забойц. расия - страна жуликов и воров, живущая в тени советской «славы».

@brittanatt5087 Месяц назад

Смешна вас слухаць, а тым больш назіраць вашыя патугі, як бы гэта нешта змысліць такое фантастычнае, ну, каб НЕ абразіць гістарычнай праўдай вашых цяперашніх гаспадароў. Калі твае суразмоўцы мянуюць жмудзін "літвінамі" то гэта якраз яскрава сведчыць пра "высоканавукованасць" запрошаных табой гісторыкаў. А тое, што насамрэч жыхар гістарычнай Літвы (тэрыторыя сучаснай Беларусі + Віленскі край) менаваўся як "ЛІТВІН"... а жыхар гістарычнай Жмудзі (тэрыторыя сучаснай Летувы без Віленскага краю) менаваўся як ЖМУДЗІН, мы ведаем з Статутаў Літоўскіх... і Метрыкі Літоўскай - гэта каленкор факт які нікому НЕ зрушыць.

@olegadamchuk4931 Месяц назад

Усе дурная балбатня. Не разабралася гэтая полька у пытанні. А разумець трэба вось што. Беларусы, як і назва, гэта спачатку расейскі імпэрскі праект. Узнік ён із западнарусізма ў піку палякам, пасля прыдушання студзеньскага паўстання 1863 года. На тэрыторыі сучаснай Беларусі не было ніякіх ні этнічных, ні гістарычных, ні сацыяльных ні эканамічных прычын, каб узнік асобны народ. Не было тут ні палітычнага, ні рэлігійнага праваслаўнага центра. Вельмі дапамаглі стварэнню беларусаў дурныя украінскія сацыялісты, якія нацягнулі на сябе маргінальную казацка-хазарскую ідэнтычнасць фармальна прыкрашаную руськім трызубам. Замест таго, каб адрадзіць адзіны еўрапейскі руські народ, а маскавітаў назваць маскалямі і іх дзяржаву Масковіяй. Замест гэтага яны наадварот нас падзялілі і пачалі ствараць новыя народы: украінцаў і беларусаў. Яшчэ і грошы вялікія тым беларускім сацыялістам далі. І ў рэшце рэшт і тыя і другія ўсё прасралі.

@Vermox1988 Месяц назад

Нахалеру вы штучна раздзімаеце гэтую фактычна неіснуючую тэму “ліцвінізма”? Нават ужываньне гэтага тэрміна гэта нешта антыбеларускае. “Ізм” гэта звычайна нейкая аўтарытарная ідэалогія - камунізм, нацызм, фашызм, лукашызм, рашызм. Спадар Абламейка, вы вельмі шкодную і дурную справу робіце.

@ztorn7620 Месяц назад

Очередной историк назвал "лицвинизм" ненаучным материалом. Едва ли это повлияет на наших безумных сектантов.

@user-kb6wi3pf2i Месяц назад

шкада, што паняцьце русыфікацыі і ідэнтыфікацыі таксама не паўплывае на нашых упёртых абмаскалак

@ztorn7620 Месяц назад

@@user-kb6wi3pf2i Ну, расскажите нам, кого русифицировали после 300 лет полонизации?)) Безграмотных крестьян говорящих на трасянке ?

@user-kb6wi3pf2i Месяц назад

@@ztorn7620 300 гадоў палянізацыі)))))))

@user-kb6wi3pf2i Месяц назад

@@ztorn7620 сяляне не былі палянізаваныя ды і шляхта мела з імі неяк размаўляць, бо польскую яны не разумелі😆 ахвяры савецкай гісторыі)))

@ztorn7620 Месяц назад

@@user-kb6wi3pf2i Селяне нет, зачем полонизировать элемент ландшафта. Так селяне РП и есть наша единственная предтеча, фундамент всей нашей культуры. Шляхта умела отдавать распоряжения, да и то , через как правило еврейских управляющих. Для этого мужицку мову знать не обязательно.