Проблема пола и экономия в языке - Максим Кронгауз 

Прямо удержаться не могу... По степям/морям, играя, носится с броненосцем броненосица.

Интересная лекция, спасибо.

Ждем видео про такое же противопоставление в других языках) Например, в испанском есть слова для курицы и петуха (gallina и gallo, соответственно), а также название курицы как еды (pollo), которое мужского рода.

Мне кажется, то, что у нас есть разные слова для слона и слонихи, тигра и тигрицы, обусловлено не их размером, а тем, что мы, русские, их давно и хорошо знаем. Конечно, размер тоже повлиял на наши знания о них, но это не главный фактор :)

Если важно различать, то будут разные слова.

Непонятно, как это привязать к гендерной теме, но у сельскохозяйственных животных есть отдельные слова ещё и для холощеных самцов - вол, мерин, боров, каплун. Впрочем, сюда затесалась единственная самка - пулярка.

А я бы послушал про опасное))

Кошку, вволка, кролика и собаку принято называть одним нейтральным просто потому что внешне самки и самцы у них не отличаются. А по селезню, быку, петуху и львице сразу виден пол

Балдееж

Давайте поговорим о людях. Можно на примере русского языка 18-го века или немецкого с его феминизацией.

9:25 Да ладно? Курятина не обязательно из курицы, Курятник как обозначение места содержания.

А как же дрейф нейтрального термина для кошачьих? Сейчас в качестве нейтрального термина используется слово котик или котэ.

Чешский язык вроде тоже славянский и в нем также три рода как и в русском, но вот у них только одно слово для собаки и лошади - это pes и kůň. Да и для других животных у них как-то не особо много слов, с помощью которых можно было бы указать на пол животного. Видимо чехи особо не заморачиваются на эту тему, также как носители английского языка и прочих языков, в которых нет рода.

Честно говоря, увидев в названии про пол и экономию в языке, подумал что речь пойдет от том, почему слова, обозначающие мужской род животных и национальностей, всегда короче женских: кот-кошка, волк-волчица, лис-лиса, швед-шведка, француз-француженка...

Вопрос не бессмысленный

Мое мнение о феминитивах. Оно заключается в том что в такой профессии как: врач, художник, и тд. не имеет значения пол, а важен сам итог работы. Ты же не будешь выбирать врача исходя из его половой принадлежности? (сексизмом пахнет). А вот певец или пивица, актер или актриса значение имеет. Так как тут важную роль играют фонетические и визуальные факторы.

по Киплингу

Пахота, получается, тоже благородное дело: "Кто умеет за конём ходить?" = пахать.

никогда не слышал, чтобы кто-то говорил ЛЕВ, а имел ввиду львицу, если говорят лев, то точно имеют ввиду льва (м.р.).

"Хочется наблюдать, как язык сам откликается на изменения общества, а не под нажимом..." будто язык существует сам по себе, вне общества, и не было в истории изменений языка "сверху" по инициативе правителей и т. д. Ещё немного и "нелибералы" от академической науки будут вынуждены научиться говорить о проблеме пола в языке.

Все чаще слышу слово "котэ", как обозначение неопределенного пола. Например:"У тебя есть котэ?". Может закрепится в языке? :)

"Есть слово нейтральное, есть слово для самки" - вы сами привели такой пример, как "утка". В целом, он нейтрален, но в контексте может использоваться для обозначения самки. Так же, как с куропаткой, например. То есть, это утверждение не совсем верно, по моему мнению, так как иногда бывает и наоборот.

Опасная и очень особая тема. Дожили!

Сразу видно человек очень чуткий и тактичный. Дразнить самого опасного зверя разговорами про кто "важнее" мужчина или феминистка это действительно как пинать медведя в лесу.))) Спасибо за лекцию никогда не задумывался о таких вещах в языке открыл для себя новые знания.

Или половые проблемы и язык? --- Дашь мне? --- Простите, я не поняла, о чём вы говорите... :)))

Есть еще белка!

Яйцами.

На самом деле, что «для еды служат скорее самки» - это же чушь. Будь это так, в стаде свиней или коров самцов было бы гораздо больше, а автор сам говорит, что в стаде один бык. Куда, по его мнению, делись все остальные телята мужского пола, которых было столько же, сколько и телят женского пола?

Давайте ещё Кронгауза! Сделайте этот шаг вперёд и поговорите о людях. Может хоть немного у некоторых прибавится в мозгах, чтобы понять, что у языка есть определённые законы, по которым он развивается; это не "гетеросексуальные белые мужчины" сделали его патриархальным. Потому и не нужно никого обвинять.

"Курица/петух" - но есть же ещё нейтральное, во множественном числе: "куры"

как запугали ученых :):) низзя про людей а то кто то обязательно обидится. ну ладно давайте о пчелках :)

Если побежала, то кошка. Если побежал, то кот.

Думаю, в рамках патриархальной традиции восприятия, русский язык подчеркнул подчинённое положение домашних животных по отношению к человеку, обозначив их по умолчанию - названиями женского пола и независимость диких животных - названиями пола мужского.

Полит-корректность в науке, это новое слово в системе человеческих знаний! Полный назад, залезем в самый ..ад!

А пара к свинье это точно кабан?

Зачем нам знать пол зайца? Звучит забавно)

Лекция оставила больше вопросов, чем ответов. Стадо баранов или стадо овец? Из дикой природы антилопа, гиена, акула, змея, обезьяна. С насекомыми тоже то женский род, то мужской для обозначения вида. Муха, бабочка, саранча - шершень, сверчок, богомол. Отдельно можно выделить промысловых животных: норка, куница, белка, но кролик, горностай, песец, хорек, бобр Какая-то логика наверняка есть во всем этом разнообразии, но как и во всем языке, куча исключений на любое правило. Отсюда же вытекает вопрос рода для неодушевленных предметов, почему тарелка женского, нож мужского, а седло среднего. Что первичнее, род как понятие или род определялся по окончанию в самом слове и по сути создан искусственно для неодушевленных предметов? Посоветуйте, пожалуйста, какой-нибудь не слишком заумный труд по языкознанию, где все это внятным языком разобрано (если таковой существует).

А э м

Подозреваю, что речь много раз не об опасности темы, а об опасности того, что лектор об этом думает. Жаль. Мои мысли по этому поводу не опасны для меня.

Забыл про ближайших родственников, приматов: 🐒🦍🦧обезьяна, горилла, макака и тд...

Один был смелый лингвист, и тот умер. "1) Истина существует, и целью науки является ее поиск. 2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант. Им противостоят положения, ныне гораздо более модные: 1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов). 2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке. Это поветрие - уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире." (с)

Мычание очень раздражает.

Если нет пола, то можно провалиться.

конь пес - древнеславянского происхождения лошадь собака - татарского происхождения

С матриархата начался человек, им он и умрёт… .

Даёшь мышиху и трубкозубку.

Кура, Куры - нейтральные слова. Курица, Петух - нет.

На каком основании понятие РОД приписывают к понятию ПОЛ? Только ради того, чтобы придумать эфемерную систему связывающие язык и патриархат? А куда делся средний РОД? Что значит в этих демагогических рассуждениях нейтральное название...? Какими критериями кроме своих фантазий пользуется автор для того, чтобы бросаться утверждениями, что это название животного в его половой идентичности - нейтрально, а это мол, нет... Это совершенно демагогические рассуждения в которых все основы науки затерты в дальний угол, а вместо научной логике идет подмена темы на фантазии автора...

Идёт не борьба за равноправие женщин, а борьба за приоритет прав женщин над правами мужчин.

пес и конь -это .на славянских языках,и по польски,беларуски,украински ,а лошади и собаки татарские,стыдно ученому мутить воду