Тёмный

Разоблачаем биомеханические страшилки | Обзор статьи онлайн-библиотеки FPA 

Ассоциация Профессионалов Фитнеса
Просмотров 13 тыс.
50% 1

Президент FPA Дмитрий Калашников делает видеообзоры статей из онлайн-библиотеки Ассоциации Профессионалов Фитнеса. Загляните в онлайн-библиотеку 👉fitness-pro.ru/biblioteka/
Сегодня выпуск посвящён статье Пола Ингрэма, где он разоблачает биомеханические страшилки структуралистов. Почитать перевод статьи канадского специалиста можно в онлайн-библиотеке FPA по ссылке: fitness-pro.ru/biblioteka/vas...
Президент Ассоциации Профессионалов Фитнеса Дмитрий Калашников:👇
✔️Telegram - t.me/DGKalashnikov
✔️ВКонтакте - id182391555
✔️Яндекс.Дзен - zen.yandex.ru/id/6095316338d3...
00:00 Какую статью разбираем? fitness-pro.ru/biblioteka/vas...
00:21 Биомеханическая, структурная проблема - причина боли? Структурализм.
02:32 Эффект ноцебо.
03:50 Между болью и повреждением тканей нет четкой связи. Исследования по артрозу, разной длине ног, искривлениям шеи. Боли в пояснице. Стеноз позвоночного канала.
05:40 Слабость мышц кора и формирование мышечного корсета. Мышечный дисбаланс.
07:04 Разрывы сухожилий или мышц - это однозначно биомеханическая проблема. Но на боль влияет множество факторов.
07:34 О массаже.
08:18 Теории «связанных точек» или миофасциальных цепей.
09:58 Почему структурализм стал таким популярным? Не нужно аналогий с механикой! Живые ткани устроены гораздо сложнее.
11:46 Почему современный подход к лечению распространяется так медленно?
12:38 «Это работает! Мне помогло». Почему работает «альтернативное» лечение: fitness-pro.ru/biblioteka/poc...
13:42 Фитнес-тренеры, не играйтесь во врачей! Задачи фитнес-тренинга.
15:12 «Король-то голый!»
__________
Ассоциация Профессионалов Фитнеса (FPA) - лидер на российском рынке фитнес-образования. С 2000 года в FPA сертифицировано более 19 000 специалистов. Наши выпускники работают более чем в 1000 клубах Москвы, России и стран зарубежья 👉 fitness-pro.ru/
__________
Дистанционные программы обучения:
- Персональный фитнес-тренер: bit.ly/39A06Xr
- Фитнес-нутрициолог: bit.ly/37oC14n
- Инструктор групповых программ: bit.ly/3AUq3ip
- Детский фитнес: bit.ly/34OjT4B
__________
Очные программы обучения:
- Персональный фитнес-тренер: bit.ly/2ONTH2K
- Инструктор групповых программ: bit.ly/2uFh3Re
__________
Мы в соцсетях:
ВКонтакте: fpafpa
Telegram-канал: t.me/trenerskayaFPA
Telegram-чат для тренеров: t.me/trenerskayaFPAchat
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/fitness_pro_ru

Опубликовано:

 

31 май 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 67   
@fitness_pro_ru
@fitness_pro_ru Год назад
00:00 Какую статью разбираем? fitness-pro.ru/biblioteka/vasha-spina-ne-iskrivlena/ 00:21 Биомеханическая, структурная проблема - причина боли? Структурализм. 02:32 Эффект ноцебо. 03:50 Между болью и повреждением тканей нет четкой связи. Исследования по артрозу, разной длине ног, искривлениям шеи. Боли в пояснице. Стеноз позвоночного канала. 05:40 Слабость мышц кора и формирование мышечного корсета. Мышечный дисбаланс. 07:04 Разрывы сухожилий или мышц - это однозначно биомеханическая проблема. Но на боль влияет множество факторов. 07:34 О массаже. 08:18 Теории «связанных точек» или миофасциальных цепей. 09:58 Почему структурализм стал таким популярным? Не нужно аналогий с механикой! Живые ткани устроены гораздо сложнее. 11:46 Почему современный подход к лечению распространяется так медленно? 12:38 «Это работает! Мне помогло». Почему работает «альтернативное» лечение: fitness-pro.ru/biblioteka/pochemu-rabotaet-alternativnoe-lechenie/ 13:42 Фитнес-тренеры, не играйтесь во врачей! Задачи фитнес-тренинга. 15:12 «Король-то голый!»
@user-uj8ii6qd9n
@user-uj8ii6qd9n Год назад
Спасибо вам за такие разборы! Во время карантина понесло меня в сторону мракобесофасций,даже несколько курсов купила; но не было бы счастья,да несчастье помогло: стала подозревать неладное 😁и вырулила на докмед и на вас!
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
🤝
@user-lu8mb1ih1g
@user-lu8mb1ih1g Год назад
Биомеханические причины болей это только одна из возможных причин, а биомеханическая коррекция только один из инструментов...а чем большим набором инструментов владеет специалист, тем он эффективнее... Поэтому не нужно смешивать мухи и котлеты в одну кучу, и бросаться из крайности в крайность. А что касается мышечного дисбаланса спортсменов игровых видов спорта и единоборств, то это результат естественного отбора. Чем "не стандартнее" и "корявее" соперник в плане координации и биомеханики, тем труднее спрогнозировать и оценить его намерения по подготовительным действиям...
@Fit_by_elena
@Fit_by_elena Год назад
Мне запомнился случай, описанный неврологом в диалоге с Дмитрием Калашниковым, в котором мужчина-пациент испытывал боль, как оказалось, вызванную аневризмой аорты. Такие случаи для меня достаточны для того, чтобы не пытаться как-то «лечить» и комментировать боль клиента, кроме как советом обратиться за медицинской помощью
@RailuY
@RailuY Год назад
Большое спасибо! В мире хаоса и стремлений урвать побольше особенно значимы такие люди как Вы!
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
🤝
@user-rz5cu5of3u
@user-rz5cu5of3u Год назад
У меня были панические атаки, а потом невроз сердца. Есть такое явление сомато-сенсорная амплификация, это действие эффекта ноцебо. Вообщем когда у нас повышена тревога, мы постоянно прислушиваемся к определённой части тела и тем самым усиливаем ощущения. Тут нужно к психотерапевту. Но справедливости ради могу сказать, что когда тревожному человеку придумывают биомеханическое объяснение боли, а потом решают эту «проблему», боль реально проходит, т.к. тревога снижается
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
да, бывает и такое
@user-sq9ky9lh2w
@user-sq9ky9lh2w 2 месяца назад
Спасибо
@irynnnka
@irynnnka Год назад
Дмитрий Геннадьевич, спасибо за обзор. Несмотря на негативные комментарии, хочу сказать, что опровержения тоже нужны! И их также нужно освещать! Есть целое поколение структуралистов. Очень заманчивое объяснение, у них всё четко: вот кости, вот мышцы, вот что не работает, вот что работает! Конечно, знакомиться с этими подходами нужно, учитывать их в своей работе аккуратно, но и не забывать, что человеческий организм - не машина. Даже врачи, когда к ним приходит пациент с определённой проблемой, рекомендуют обратиться к врачам другого профиля, так как не может узкий специалист "видеть" целостную картину. Фитнес-тренер тоже не может учесть все процессы, одновременно происходящие в человеческом теле.
@user77rt
@user77rt Год назад
Профессор Ксавьер сказал очень много слов и размазал содержание практически до 0, раскритиковав новые современные подходы к организации физической активности, которым явно пока не в состоянии обучать в ассоциации FPA. Удобно вырывать из контекста различные исследования в видео на ютуб для аргументации своей точки зрения. Особенно когда никто не может проверить их объективность. Удобно забывать как каждый год одни исследования опровергаются другими) Удобно не рассматривать массу вполне конкретных кейсов поиска и решения проблем клиентов методиками, которые вы критикуете. Было интересно слушать зачитанный с экрана кусочек про миофасциальные связи. Профессор - могу только посоветовать прокатать стопы и понаблюдать за своими личными ощущениями в пояснице, если вы настолько снижаете значимость миофасциальных связей. Будучи в вашем положении лучше направлять тренеров к изучению более глубоких взаимосвязей в дополнение к стандартам теории и методики физ воспитания, которая тоже безусловно работает) Сейчас же выступление выглядит как попытка оправдать свои принципы и удержать аудиторию в «классической» школе фитнес тренеров. Объективностью особенно не пахнет.
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
"...Будучи в вашем положении лучше..." Когда будете в моем положении, тогда со вниманием прислушаюсь к вашим советам
@user77rt
@user77rt Год назад
@@KalashnikovDm а это не для вас, это для вашей аудитории, которую вы вводите в заблуждение, без понимания степени отвественности за каждое слово
@fit-kse
@fit-kse Год назад
Мне вас немного жаль. Вы как и многие - жертва маркетинга ... "новые современные подходы", которые не имеют никакой доказательной базы - это классно продается. Почитайте побольше про когнитивные искажения. В вашем комментарии вы прям их хит-парад собрали.
@Chern0us0v
@Chern0us0v Год назад
Большое спасибо 🙏🏻
@user-ek7tm4bl6f
@user-ek7tm4bl6f Год назад
Спасибо. Весьма интересный ролик.
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
🙌
@alenaminko
@alenaminko 9 месяцев назад
Спасибо!
@user-jx1iv3wj1w
@user-jx1iv3wj1w Год назад
Спасибо, что вы говорите о мракобесии структурализма
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
🤝
@alinas3111
@alinas3111 Год назад
Блин. Я на самом деле верила в структурализм на уровне своих неглубоких знаний. И это действительно работало
@TeodorBORDEI
@TeodorBORDEI Месяц назад
Понятно, спасибо, разделяю. Не надо пытаться лечить людей, если ты не доктор. Качайся, и будет/станет всё хорошо. Приседай, и будет тебе счастье.
@user-ek9xl3kz4d
@user-ek9xl3kz4d Год назад
Все не работает , нигде не найти связь и что делать? В сложных науках пока не разбираешься, и что делать дальше непонятно
@user-ju9ny8di9x
@user-ju9ny8di9x Год назад
Выходит шансов на здоровое тело (к-м аппарат) у нас нет 😺, когда уже будет надёжная теоретическая основа?
@cijic
@cijic Год назад
8:30 Миофасциальный релиз - это ведь просто массаж, только новомодно названный или же триггеры, которые каким-то образом раздавливаются, это правда?
@cutecat9387
@cutecat9387 Год назад
факт. сам избавился от "скалиоза" когда понял, что у меня его тупо нет, и не важно как у меня выглядела спина тогда, достаточно было тренировать нужные привычки просто "носить" свое тело правильно.
@lizaefimenko4192
@lizaefimenko4192 Год назад
Добрый день! А могли бы подробнее описать, как именно стали тренироваться? Мне советовали доп.вес на упр. С осевой нагрузкой не более 50% от собственного. И выполнять те, где позвоночник зафиксирован: присед, подтягивания, отжимания
@irastar76
@irastar76 Год назад
Страх, что массажисты и механотерапевты уведут клиентов :) А статьи могут быть проплачены фитнес структурами (производители тренажеров, тренажёрные залы, всякие ассоциации фитнес тренеров и их школы), которые пытаются удержать клиентов.
@tensegritystudio9846
@tensegritystudio9846 Год назад
Интересное предположение ☝🏻🤣
@aaaaa6300
@aaaaa6300 Год назад
Вы массажист или мезанотерапевт?
@irastar76
@irastar76 Год назад
@@aaaaa6300 просто человек, который считает, что у организма намного больше ресурсов к самовосстановлению
@user-sz9cr2xu4o
@user-sz9cr2xu4o Год назад
Все размазано, и ещё более запутано.
@sivasanpro1004
@sivasanpro1004 Год назад
У нас всё упрощают т.к не могут немного сообразить как разобраться в сложном
@inpalo999
@inpalo999 Год назад
Короче тренера больше не нужны , клиенты сами справятся, им не нужен просто чел который покажет технику упражнениц и питание. Им нужен шаман который подшаманит своей специальной техникой
@user-os7ti2jy3q
@user-os7ti2jy3q Год назад
Согласен, что боли могут вызываться психо-эмоц напряжением. Но парадокс в том, что психо-эмоц напряжения вызывают нарушение симетрии и стабильности.тела. Короче, гладко пишут, но не понимают по сути о чём пишут. Печально это.
@alekseybogomolov7444
@alekseybogomolov7444 Год назад
Слушая Дмитрия Геннадьевича, всё больше хочется услышать мнение и пояснения от Владимира Александровича. Почти каждый раз Дмитрий Геннадьевич подкидывает на вентилятор и всё. Говорит ребята сорян, я тоже верил, но вот статья…. И теперь непонятно, а во что же он сам верит? Хочется услышать его личное мнение.
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
Я не верю, я доверяю (это другое). Доверяю науке. Доверяю результатам исследований, приведенных в статье Ингрэма, развенчивающих структуралистский подход. Того же рекомендую и вам: не искать того, кому верить, или во что верить, а изучить источники, ознакомиться с исследованиями, принять это к сведению.
@alekseybogomolov7444
@alekseybogomolov7444 Год назад
@@KalashnikovDm Дмитрий Геннадьевич, доверяете, а чему конкретно? Что проблемы возникают не только по механической причине? Я сразу скажу, что я не сторонник какой-то конкретной теории, вроде анатомических поездов, просто хочется понять, вывод какой из статьи? Комплексный подход? Что-то да обязательно поможет? А роль тренера в чём? Успокоить, так вроде это про психологов больше. И даже если кажется что надо успокоить клиента, то какова вероятность, что проблема именно в этом, ведь вы озвучиваете в видео и биохимию. Ещё было бы здорово услышать возможный пример решения какой-либо подобной ситуации, когда человеку помог комплексный подход. Анализ и вывод, а что же именно помогло. Это не будет шаблоном, но покажет как бывает на примере.
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
​@@alekseybogomolov7444 «…Дмитрий Геннадьевич, доверяете, а чему конкретно?...» Тому, что написано в статье Ингрэма. Его аргументам, выводам и рекомендациям. «…А роль тренера в чём?...» Роль тренера - тренировать. Не запугивать, не играться во врача и автомеханика, не придумывать несуществующие диагнозы или «нарушения», не использовать методы, неэффективность которых доказана в исследованиях. Тренировать. Восстанавливать/развивать выносливость, силу, мобильность, координированность. Повышая тем самым функциональность и качество жизни. Подробнее об этом в статье «Ловушка коррекционной тренировки» у нас на сайте. Там подробно описана роль тренера. «…Ещё было бы здорово услышать возможный пример решения какой-либо подобной ситуации, когда человеку помог комплексный подход….» У нас в онлайн-библиотеке половина статей по тегу "Реабилитация" об этом. Об универсальной роли физических упражнений для улучшения состояний при болях, профилактики болезней и травм, замедления процессов старения. Улучшаются обменные процессы, проявляется обезболивающий и противовоспалительный эффекты, улучшается работа регуляторных систем, повышается болевой порог, снижаются стрессы, улучшается психоэмоциональное состояние и т.д, и т.п.
@alekseybogomolov7444
@alekseybogomolov7444 Год назад
@@KalashnikovDm звучит слегка размыто, но в целом про то, что мы и изучали на курсе. Спасибо! Буду изучать, но вопросы Вам задавать не перестану.
@user-ek9xl3kz4d
@user-ek9xl3kz4d Год назад
Капеец😭. Тогда вообще не понятно как работать
@TokaevMurat
@TokaevMurat Год назад
Не верю автору по биомеханике. Сам страдал от болей в колене и при изменении угла поворота стопы при ходьбе боль ушла.
@Bluesman990
@Bluesman990 Год назад
Так где истина?
@user-sl5xq1qv4u
@user-sl5xq1qv4u Год назад
Опровергать, разрушать с умным видом дело не хитрое. Попробуйте доказать, создать и отстоять... Ребята, если вы помогаете людям всерьёз и надолго, верьте своему делу. И пусть это будет через фасцию, ослабленную мышцу, перекос, кинезиотейпирование... что там ещё опровергает. Хоть через огурец по методике Малахова🤭 Через года 1,5, после очередного исследования британских учёных разговор о том, что истина, а что мракобесие может поменяться координально. Думайте своей головой. Учитесь, читайте и практикуйтесь. Всем успехов в нашем не лёгком труде ✊
@user-bf8yq6qp3k
@user-bf8yq6qp3k Год назад
А почему вы считаете что это мнение и исследования есть верными???? Я всегда буду утверждать что тренера тренажёрных залов - в основной массе особо не несут не здоровья не эффектов- тренируют людей по своему спортивному опыту- даже если они закончили ваши курсы- это хорошая база но очень мало----
@ekaterinasultanoff436
@ekaterinasultanoff436 Год назад
Поэтому у людей проходят боли и они начинают чувствовать себя лучше и уверенней? Потому что мы там чего-то не несём? Мы не медики и глобальных проблем не решаем. И причём здесь спортивный опыт? Многие тренеры и инструкторы не спортсмены, а именно обученные специалисты по фитнесу. Курсы дают хорошую базу, потом такой специалист учится ещё, нарабатывает опыт. И уж никто не ставит перед собой задачу навредить клиенту. А вот мракобесие альтернативной медицины, почему-то вызывает большее доверие. Хотя зачастую калечит людей. Примеров тому множество.
@user-bf8yq6qp3k
@user-bf8yq6qp3k Год назад
@@ekaterinasultanoff436 я вообще медицины не касаюсь и однозначно уверена- тренер не может лечит - иные цели и задачи- но врачи тоже кроме протоколов с лекарствами ничего не знают- есть эффекты когда человек работает и с врачом и тренером - только дебил тренер может назначать диет- питания или рекомендовать бады--- к сожалению тренера тренажёрных залов и фитнеса балуются назначением тех или иных по их опыту препаратов или планов питания- тренер после базы обучения однозначно должен познать весь спектр иных метод и взглядов чтобы потом сделать выводы и на своем опыте работы познать что работает а что нет--- минимум ребята с курсов от Калашникова должны не только знать что такое дыхание а и применять -идеально обучать изначально клиентов- осанка однозначно и потом все по схеме классики -
@ekaterinasultanoff436
@ekaterinasultanoff436 Год назад
@@user-bf8yq6qp3k ни разу ни одному своему клиенту не назначила ни одной таблетки или БАДа. Насчёт диет, мы даже не в компетенции калорийность клиенту рассчитать, это компетенция врача-диетолога. Основные знания по сбалансированному питанию у каждого тренера имеются. Рассказать и подсказать мы можем. Тренера в основном не ограничиваются только базой, а постоянно проходят дополнительные обучения. И по осанке в том числе. А во-вторых, что значит «на опыте работы познать»? Познать в первую очередь он должен во время обучения. А не превращать своих клиентов в подопытных.
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
Сразу несколько вопросов в вашем комментарии) Почему я считаю исследования, как вы выразились, "верными"? Потому, что они проведены по всем правилам, с хорошей организацией, выборкой, статистической обработкой, опубликованы в серьезных рецензируемых журналах. Второй ваш вопрос-претензию я понял так: "Почему среди тренеров много неквалифицированных работников?" Риторический вопрос. Потому же, почему большинство работников в любой отрасли имеют низкую квалификацию.
@user-bf8yq6qp3k
@user-bf8yq6qp3k Год назад
@@KalashnikovDm с большим уважением к Вам)---- Все верно- но эти исследования все равно как капля в море -я слежу за работой и исследованиями А Москвлева - российского ученого-доктора биологических наук- генетика- биогеронтолога- у него много работ по теме здоровья- долголетия- есть его книги о здоровье и долголетии- питании- много он с его коллегами этому вопросу внимания уделяют- так вот в одной из глав его книги -Секреты вечной молодости- он пишет о здоровой печени-цитата - Сутулость, висцеральное ожирение,гиподинамия- это факторы которые приводят к сдавливанию и нарушению кровоснабжения печени и повышают риск заболеваний этого органа- Это я привела маленький пример того, что меня как тренера волнует сутулость клиентов и я обращаю внимания на это в первую очередь так как проблемы большого живота - а люди хотят его уменьшить это не всегда слабые мышцы - это проблема внутренних органов- здесь обычный прием качать пресс на наклонной скамье не работает- а мои коллеги тренера долбят людей в этом варианте - толку мало одни проблемы- их так научили на курсах- поэтому я не вижу ничего плохого да и Вы тоже знаете, в том , что тренер будет немного больше знать в этих направлениях и клиентам рекомендовать сначала посетить врача , чтобы решить проблему с животом ( например) а не елозить клиента пр тренажерке- мне на ваших курсах не хватало более интересных и разветвленных знаний- база отличная- но на опыте ее мало - поэтому не критикуйте иные школы - пусть это будет - каждый тренер должен знать больше и больше ,чтобы работа приносила удовольствие и решала те цели и задачи , которые поставлены- по своему опыту работы- 32 года - групповые занятия- отличный эффект ,когда работа по физкультуре идет параллельно с лечением- а иной раз движения - клиенты сами это мониторят сдают анализы- приносит как не странно излечение- но, всегда работаю в парах с врачами---- врач - клиент - движение- великолепной результат- Развиваю все 5 физических качеств- подбирая из разных методик нужные упражнения для клиентов именно в группах- тесты обязательны--- очень интересная работа)
@user-vn8jc1nb3y
@user-vn8jc1nb3y Год назад
Хрень. Ходил горбился и были жуткие боли. Занялся осанкой, укреплением спины и плохая осанка в том числе из за плохой физической формы была Прокачал спину и теперь боль бывает но когда пронесу не 10-15-20 кг чего нибудь с рынка А когда например переезд и перетаскаю больше тонны вещей. Так что понятно что дело не только в осанке.
@dedagooq297
@dedagooq297 Год назад
Видео вышло 19 минут назад, Роман оставил комментарий 14 минут назад.И так ловко и тезисно разнес Дмитрия Калашникова - президента и лектора самой популярной и сильной фитнесс-школы в РФ.
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
@@dedagooq297 Это комментатор уровня "Бог": он на скорости 5х за 3 минуты посмотрел видео, еще за 3 минуты прошел по ссылке, прочел статью и дал развернутый комментарий. Есть, к чему стремиться
@user-vn8jc1nb3y
@user-vn8jc1nb3y Год назад
@@dedagooq297 , а у человека там лекция на час?:) Ах,, не надо упрощать, при этом сам лектор что сделал?:)
@user-vn8jc1nb3y
@user-vn8jc1nb3y Год назад
@@KalashnikovDm , а вы раньше от данного лектора ничего подобного на слышали? В частности его бред про осанку.
@user-vt9em4qr5n
@user-vt9em4qr5n Год назад
Роман, Вы правильно и кратко охарактеризовали это видео.🤝 Больше 20 лет работаю с телами людей, знания о фасциях, миофасциальных цепях и методики работы с ними в разы повысили качество и конечный результат работы. Видео вредное, вводит людей в заблуждение. Что хотел донести лектор? Не слушайте реабилитологов, массажистов, мануальных терапевтов и фитнесс-тренеров, мол, на вас только заработать хотят?! У меня сложилось впечатление, что этот человек не хочет, чтобы люди в России занимались своим телом и здоровьем.
@kir_szr
@kir_szr Год назад
Мне статья не понравилась. Слишком много воды. 0 - аргументов. -Человек не механизм! -А почему? -ну вот у него одна нога короче, а он боли и дискомфорта не чувствует! -Ну а вот если ты на свой авто поставишь одно колесо меньшего диаметра, ты что-нибудь почувствуешь? -Нет. -А если у тебя в машине одна деталькороче будет чем надо, ты что-то почувствуешь? -Нет. - Но износ то у машины будет больше в тех частях что сделали не как задумано? - Да.
@olgab2075
@olgab2075 Год назад
Потому что человека не бог создал по проекту, а человек продукт эволюции, а в ней нет замысла, цели, и гармонии
@kir_szr
@kir_szr Год назад
@@olgab2075 эволюция круче любого сознательного конструирования) Добавил механизм адаптации и эволюции и всё, конструкция готова к любым условиям) Она просто будет меняться и приспосабливаться) Цель - выжить и располодиться! Гармония и красота в том что при всей нашей слабости мы уничтожили всех естественных хищников и подчинили себе природу)
@user-os7ti2jy3q
@user-os7ti2jy3q Год назад
Изучите книгу "Искусство системного мышления" Дзозефф О'Коннор в соавторстве. Дмитрий, можете мне позвонить или дайте свой номер телефона. Я позвоню Вам сам. Есть о чём поговорить.
@alalman11
@alalman11 Год назад
Спасибо
@KalashnikovDm
@KalashnikovDm Год назад
🙌
Далее